גם אני התחדשתי ברסיבר פיוניר SC-LX83 - יש תמונות !!!

[bossgt6]

דני התחנונים שלך לא עזרו ,נישלפו כרטיסים אדומים והכל נערך

[bossgt6]

מרוב כל העריכות היה עדיף לפתוח כבר קיצור שולחן ערוך

[danlior]

דני התחנונים שלך לא עזרו ,נישלפו כרטיסים אדומים והכל נערך

...

חבל, היה לי חשוב שהכל יהיה על השולחן

[itay123]

danlior,
אני עד עכשיו מחפש את התקיפות שלי בפוסטים הקודמים ואינני תוקף את 9000es כלל וכלל. כל מה שאני אומר זה:
1. יש עוד מתחרים בשוק חלקם טובים יותר וחלקם פחות מפיוניר.
2. הכל עניין של טעם אישי וסינרגיה לציוד שלך.
3. אני לא אוהב את הנחרצות והשלילה של יצרנים אחרים וביטולם כלאחר יד.
4. כבודו של ה LX-83 מונח אבל יש עוד מתחרים.

אין לי בעיה עם 9000es, עם הניסיון שלו כלל וכלל וכנראה שיש לו איתי כי הוא תקף אותי אישית

LiorDrZ

יש לך בעיה קשה ..... אבל היא לא מעיניני .... יכול להימאס לך כמה שאתה רוצה . אני כותב ואמשיך לכתוב את מה שאני חושב .

...

בעוד אני מביע את דעתי לגבי הדעתנות שלו ולא אישית לגביו. הבעיה היחידה שלי ושמפריעה לי מאד היא הנחרצות וביטול מתחרים. ולגבי הניסיון שלי האמן לי שיש לי ניסיון לא פחות מ 9000es ועם מגוון יצרנים שעברו תחת ידי ב 16 שנים האחרונות. יצא לי לשמוע פיוניר 71,70, 82 אהבתי אותם בק"ב והם היו מרשימים מאד ואין לי מילה רעה אחת לומר עליהם. אבל מכאן ועד לנחרצות שהם הכי טובים בעולם, כאן יש לי בעיה עם הנחרצות ועם המסקנה הזו.
ליאור

...

ליאור אתה צודק בהחלט...

יש מתחרים רבים לסדרת ה-8X של פיוניר, במיוחד בתחום ההגברה, בדו-ערוצי, וב-DIRECT...
ולגבי פרוססינג ללא כיול...

סדרת ה-8X נשמעת מצויין אבל:
1.הגברה חיצונית בהחלט תהיה עדיפה
2.כיול עוזר והרבה לגוון הסופי.

[gro111]

השרשור הזה, ועוד כמה שירשורים אחרים ירדו מהפסים

דני,
גם אם אני מסכים אם רוב ההתייחסות שלך לאיתי, אתה מתגרה בו באופן בוהק, זה לא מועיל בכלום ואף גורע ממך.
למרות כל ההתקשויות שלנו בעבר תמיד שמרת על כבוד בסיסי תמשיך ככה.

איציק,
פיוניר מייצרים רסיברים חיות, ויכול להיות שלדעת רבים הם הכי טובים היום, אבל אם זה כל כך מפריע לאנשים שאתה מתבטא בנחרצות, מה הבעיה לקבל גם את עמדתם ולהתמתן בהקשר.
ברור שאתה לא חייב ועמדתך מובנת

ITAY123,

הדרך בה פנית לדני, והנסיון לפגיעה בהקשרים ריגשיים עמוקים בהרבה מכמה רמקולים ורסיבר, היא מזעזעת
מה גם שדני מבוגר ממך בכמה שנים טובות.... אותי חינכו לכבד מבוגרים ממני, גם אם זה לא בא לי טוב כי עיצבנו אותי.
לא אכנס לחוסר ידע שהפגנת, וגם לא לכמות הפעמים שאתה סותר את עצמך על דפי הפורום.
מקווה שגם תקשיב לי ולא רק תחפש איך לענות.

מאחל לכולנו המשך נעים ודיונים עם ערכים וכבוד

[bossgt6]

האמן לי גיא , הייתי מביא לכאן את עמוס רולידר , היה לו ים של עבודה , חבל שהוא מתבזבז בטלוויזיה

[gro111]

האמן לי גיא , הייתי מביא לכאן את עמוס רולידר , היה לו ים של עבודה , חבל שהוא מתבזבז בטלוויזיה

...

בוא כבר לארץ יא אלוף

sufgi123,
תתחדש אחינו רסיבר חיה, שיהיה בכיף ואני מתנצל על הוואג'ארס בשירשור.

[urik79]

כמו שנאמר לא פעם:
boys will be boys will be boys

[kaplaey2]

תודה על התשובה והמחיר...

יותר מוקדם בשירשור (לפני שהתחילו להתכסח) דיברו על יבוא אישי - אכן הפערים משמעותיים
הוזכר מחיר של 8K שהוא ריאלי לאחר בדיקה שערכתי (כולל מיסים ומשלוח)

עדיין נשארת שאלת ה 120V לעומת 240V שנדרש, אבל אם זכרוני לא מטעה אותי מישהו פעם
כתב באחד השירשורים שלמוצרי פיוניר יש מתג פנימי שכל מטרתו למתג בין 220\240
בתמונות תקריב של הדגם האמריקאי (Elite SC-37) לא רואים משהו חיצוני...

מיהו יכול לשפוך אור על הנושא? האם יש אמת בדברים? מישהו התנסה ביבוא של מוצאי פיוניר דומים?
בהנחה שלא על איזה גודל שנאי אנחנו מדברים פה בשביל לבצע את ההמרה?
האם תפקודי המגבר ייפגעו כתוצאה מההמרה?
עוד דברים שלא כיסיתי?

תודה מראש לעוזרים...

[LiorDrZ]

אין מיתוג 110-220V
תצטרך שנאי גדול מעל 1500W מכיוון שהרסיבר הוא 190W X 7.
יש שטוענים שהאיכות הסונית של הרסיבר נפגעת בשימוש עם שנאי חיצוני (אין לי ניסיון בזה אם זה נכון או לא).
כל מה שקשור לעיבוד תמונה דרך הרסיבר לא תואם לשיטה האירופית שנהוגה בישראל.
כל תדרי הרדיו לא תואמים לתדרים בישראל.

ליאור

[kaplaey2]

בקיצור פקקטה!

בהנחה שאני מוציא עוד 1000 ש"ח על שנאי מפלצת לא מסוגל להשתמש ברדיו
ובטח לא ב HDMI וכל המיתוגים שלו כולל הקומפוננט וכאלו...

אכזבה! נו טוב נחכה שיירד המחיר כמו כל דבר בשוק.
תודה.

[itay123]

אין מיתוג 110-220V
תצטרך שנאי גדול מעל 1500W מכיוון שהרסיבר הוא 190W X 7.
יש שטוענים שהאיכות הסונית של הרסיבר נפגעת בשימוש עם שנאי חיצוני (אין לי ניסיון בזה אם זה נכון או לא).
כל מה שקשור לעיבוד תמונה דרך הרסיבר לא תואם לשיטה האירופית שנהוגה בישראל.
כל תדרי הרדיו לא תואמים לתדרים בישראל.

ליאור

...

צודק, ישנן הרבה חסרונות בלהביא מחו"ל..
אמנם המחיר השערורייתי פה בארץ, נותן הצדקה להביא מחו"ל...

למי שלא משתמש בהגברה של הרסיבר ומשתמש בהגברה חיצונית, זה מאוד רלוונטי עבורו...
ואני גם כך לא רואה טלוויזיה אז עבורי זה לא רלוונטי...
אבל שוב, כמו רבים, אני ממתין להורדת מחיר משמעותית...בארץ...

[danlior]

בקיצור פקקטה!

בהנחה שאני מוציא עוד 1000 ש"ח על שנאי מפלצת לא מסוגל להשתמש ברדיו
ובטח לא ב HDMI וכל המיתוגים שלו כולל הקומפוננט וכאלו...

אכזבה! נו טוב נחכה שיירד המחיר כמו כל דבר בשוק.
תודה.

...

מסכים לגבי הרדיו, לא לגבי המיתוג. כל הרסיברים מזמן תומכים ב-1080P גם 50 וגם 60HZ. יעבוד כמו חלום, אין משמעות ל-NTSC ו-PAL

ל-itay123 היה את המקביל האמריקאי של ה-LX60 והוא יוכל להעיד שהוידאו עבד לו ללא כל בעיה.

וחוץ מזה, חו"ל זה לא רק ארה"ב

[9000es]

בקיצור פקקטה!

בהנחה שאני מוציא עוד 1000 ש"ח על שנאי מפלצת לא מסוגל להשתמש ברדיו
ובטח לא ב HDMI וכל המיתוגים שלו כולל הקומפוננט וכאלו...

אכזבה! נו טוב נחכה שיירד המחיר כמו כל דבר בשוק.
תודה.

...

מסכים לגבי הרדיו, לא לגבי המיתוג. כל הרסיברים מזמן תומכים ב-1080P גם 50 וגם 60HZ. יעבוד כמו חלום, אין משמעות ל-NTSC ו-PAL

ל-itay123 היה את המקביל האמריקאי של ה-LX60 והוא יוכל להעיד שהוידאו עבד לו ללא כל בעיה.

וחוץ מזה, חו"ל זה לא רק ארה"ב

...

ברגע שהרכישה תתבצע מאירופה .... המחיר יהי קרוב מאוד לתמחור בארץ .
כל המשוואה הזו שמנסים לעשות עם המחירים בארה"ב היא לא לעניין .

[LiorDrZ]

בקיצור פקקטה!

בהנחה שאני מוציא עוד 1000 ש"ח על שנאי מפלצת לא מסוגל להשתמש ברדיו
ובטח לא ב HDMI וכל המיתוגים שלו כולל הקומפוננט וכאלו...

אכזבה! נו טוב נחכה שיירד המחיר כמו כל דבר בשוק.
תודה.

...

מסכים לגבי הרדיו, לא לגבי המיתוג. כל הרסיברים מזמן תומכים ב-1080P גם 50 וגם 60HZ. יעבוד כמו חלום, אין משמעות ל-NTSC ו-PAL

ל-itay123 היה את המקביל האמריקאי של ה-LX60 והוא יוכל להעיד שהוידאו עבד לו ללא כל בעיה.

וחוץ מזה, חו"ל זה לא רק ארה"ב

...

danlior,
אתה צודק לגבי HDMI אבל זה לא תקף לגבי מיתוג וידאו אנלוגי ו upscale ל HDMI או קומפוננט.

ליאור

[kaplaey2]

אז לסיכום!

רדיו = לא
מיתוג אנלוגי קומפוננט ו UPSCALE = לא
120\240 = לא

מאוד ברור! הלכו להם 15K לפני שנה על LED של סמסונג
נחכה עוד שנה גם ל LX-83 אני מניח ש 10K זה מחיר יותר שפוי...
נמשיך לעקוב.

[danlior]

בקיצור פקקטה!

בהנחה שאני מוציא עוד 1000 ש"ח על שנאי מפלצת לא מסוגל להשתמש ברדיו
ובטח לא ב HDMI וכל המיתוגים שלו כולל הקומפוננט וכאלו...

אכזבה! נו טוב נחכה שיירד המחיר כמו כל דבר בשוק.
תודה.

...

מסכים לגבי הרדיו, לא לגבי המיתוג. כל הרסיברים מזמן תומכים ב-1080P גם 50 וגם 60HZ. יעבוד כמו חלום, אין משמעות ל-NTSC ו-PAL

ל-itay123 היה את המקביל האמריקאי של ה-LX60 והוא יוכל להעיד שהוידאו עבד לו ללא כל בעיה.

וחוץ מזה, חו"ל זה לא רק ארה"ב

...

danlior,
אתה צודק לגבי HDMI אבל זה לא תקף לגבי מיתוג וידאו אנלוגי ו upscale ל HDMI או קומפוננט.

ליאור

...

לא ידידי, מדור ה-HD כל הרסיברים ואפילו מסכי הטלוויזיה בארה"ב הם מולטיסיסטם מלא (חוץ מאשר הטיונרים בטלוויזיות)

[9000es]

תפרט יותר ...... מי המתחרה של ה 83 . ובאילו פראמטרים .

...

9000es,
יש מתחרים בשוק של הרסיברים האלו וכולם עומדים בשורה אחת מול ה LX-83. לחלק מהמתחרים יש חוזקות שאין ל 83 ול 83 יש חוזקות שאין למתחרים.
אבל אם אתה רוצה פירוט אז:
אונקיו 3008 ו 5008
ימאהה 3067
דנון 4311
דנון 4810 רק שאין לו תמיכה ב 3D

אני מודע לכך שיש פה כת של מעריצי פיוניר וכל המתחרים שרשמתי למעלה "כמובן" שלא עומדים מול ה 81,82,83 בפורום הזה... וכמובן שהכל על בסיס "השוואה" "והתנסות" בתנאי מעבדה וכו'... אבל בחיית צאו רגע מהדיסונס הקוגניטיבי והצורך להגן על הקניה שלכם וקבלו שיש מתחרים אחרים שמציעים לא פחות מהפיוניר והייתי שמח לשמוע קצת פחות אמירות נחרצות לטובת מוצר אחד בלבד.

ליאור

...

חביבי גם האונקיו 3007 ו 3008 היו ברשותי והם הם רחוקים שנות אור מהפיוניר גם 82 ובטח 83 .

אז טל תזרוק סיסמאות באוויר לפני שיש לך קבלות .

...

9000es,
והקבלות שיש לך הם האורים והתומים היחידים שיש בעולם??? טול קורה מבין עיניך ובחיית דינק צא רגע מהצורך להגן על הקניה שלך ומהמוצר שיש לך בבית שהוא הכי טוב בעולם...
אין לי מילה רעה לומר על ה 83 שלך אבל קח בחשבון שיש עוד מתחרים בעולם ועובדה שיש כמה יצרנים גדולים שמתפרנסים בכבוד מהתוצרת שלהם. בניגוד אליך אני לא נחרץ וחד משמעי ואני לא מבטל שום מתחרה אחר.
ואם לדבר על קבלות אז כן השוויתי וכן שמעתי ובסוף לא בחרתי בפיוניר אז מה זה אומר???? שהמוצר שלי נחות משלך? - I don't think so...
פשוט נמאס לי לשמוע מילים נחרצות וביטול של מתחרים.
ליאור

...

LiorDrZ

יש לך בעיה קשה ..... אבל היא לא מעיניני .... יכול להימאס לך כמה שאתה רוצה . אני כותב ואמשיך לכתוב את מה שאני חושב .

...

9000es,
אני לא ארד נמוך כמוך אבל אני אומר שהבעיה הקשה היא שלך... אתה מקובע, נחרץ, דעתן ואין שום מוצר אחר שמגיע לקצה הקרסול של הפיוניר שלך. גם ברסיברים וגם במסכים אתה ממשיך בקיבעון המתמשך שלך ומפיץ את הדעה הנחרצת שלך לכל עבר. וכמו שאתה חושב לכתוב את דעתך אל תבטל את דעתי ואת מה שאני חושב על מה שאתה כותב. אני מצטער ידידי אבל פה זו לא דיקטטורה אישית שלך ואם יש ביקורת תלמד לקבל אותה ולהפנים גם אם היא לא נעימה או מתאימה לאג'נדה האישית שלך.
ליאור

...

אני מבין שיש לך בעיה גם עם מסכי הקורו של פיוניר .
מה שאתה מנסה ליצור כאן .זה איזה שהוא גולם שלא קיים בכלל .

כשאתה כותב .שיש טובים יותר ופחות טובים מפיוניר 83 תביא קבלות .
אתה יכול לבדוק בכל אתרים והמגזינים את הביקורות שמקבל ה 83 ועדיין אין לשום מותג רסיבר שמתקרב אליו .

כמו שבזמנו הפיוניר 90 הייתה עדיפה בכמה מונים על הימהה z-11 .

אין פו שום עניין של אהדה לפיוניר .אני יכול לומר לך שיש לסוני רסיבר 5600es שהוא מתחרה צמוד מאוד ל 83
אבל היבואן ישפאר אינו מיבא אותו לארץ . במידה והוא היה קיים בארץ הייתי מחבק אותו בשמחה .

[LiorDrZ]

תפרט יותר ...... מי המתחרה של ה 83 . ובאילו פראמטרים .

...

9000es,
יש מתחרים בשוק של הרסיברים האלו וכולם עומדים בשורה אחת מול ה LX-83. לחלק מהמתחרים יש חוזקות שאין ל 83 ול 83 יש חוזקות שאין למתחרים.
אבל אם אתה רוצה פירוט אז:
אונקיו 3008 ו 5008
ימאהה 3067
דנון 4311
דנון 4810 רק שאין לו תמיכה ב 3D

אני מודע לכך שיש פה כת של מעריצי פיוניר וכל המתחרים שרשמתי למעלה "כמובן" שלא עומדים מול ה 81,82,83 בפורום הזה... וכמובן שהכל על בסיס "השוואה" "והתנסות" בתנאי מעבדה וכו'... אבל בחיית צאו רגע מהדיסונס הקוגניטיבי והצורך להגן על הקניה שלכם וקבלו שיש מתחרים אחרים שמציעים לא פחות מהפיוניר והייתי שמח לשמוע קצת פחות אמירות נחרצות לטובת מוצר אחד בלבד.

ליאור

...

חביבי גם האונקיו 3007 ו 3008 היו ברשותי והם הם רחוקים שנות אור מהפיוניר גם 82 ובטח 83 .

אז טל תזרוק סיסמאות באוויר לפני שיש לך קבלות .

...

9000es,
והקבלות שיש לך הם האורים והתומים היחידים שיש בעולם??? טול קורה מבין עיניך ובחיית דינק צא רגע מהצורך להגן על הקניה שלך ומהמוצר שיש לך בבית שהוא הכי טוב בעולם...
אין לי מילה רעה לומר על ה 83 שלך אבל קח בחשבון שיש עוד מתחרים בעולם ועובדה שיש כמה יצרנים גדולים שמתפרנסים בכבוד מהתוצרת שלהם. בניגוד אליך אני לא נחרץ וחד משמעי ואני לא מבטל שום מתחרה אחר.
ואם לדבר על קבלות אז כן השוויתי וכן שמעתי ובסוף לא בחרתי בפיוניר אז מה זה אומר???? שהמוצר שלי נחות משלך? - I don't think so...
פשוט נמאס לי לשמוע מילים נחרצות וביטול של מתחרים.
ליאור

...

LiorDrZ

יש לך בעיה קשה ..... אבל היא לא מעיניני .... יכול להימאס לך כמה שאתה רוצה . אני כותב ואמשיך לכתוב את מה שאני חושב .

...

9000es,
אני לא ארד נמוך כמוך אבל אני אומר שהבעיה הקשה היא שלך... אתה מקובע, נחרץ, דעתן ואין שום מוצר אחר שמגיע לקצה הקרסול של הפיוניר שלך. גם ברסיברים וגם במסכים אתה ממשיך בקיבעון המתמשך שלך ומפיץ את הדעה הנחרצת שלך לכל עבר. וכמו שאתה חושב לכתוב את דעתך אל תבטל את דעתי ואת מה שאני חושב על מה שאתה כותב. אני מצטער ידידי אבל פה זו לא דיקטטורה אישית שלך ואם יש ביקורת תלמד לקבל אותה ולהפנים גם אם היא לא נעימה או מתאימה לאג'נדה האישית שלך.
ליאור

...

אני מבין שיש לך בעיה גם עם מסכי הקורו של פיוניר .
מה שאתה מנסה ליצור כאן .זה איזה שהוא גולם שלא קיים בכלל .

כשאתה כותב .שיש טובים יותר ופחות טובים מפיוניר 83 תביא קבלות .
אתה יכול לבדוק בכל אתרים והמגזינים את הביקורות שמקבל ה 83 ועדיין אין לשום מותג רסיבר שמתקרב אליו .

כמו שבזמנו הפיוניר 90 הייתה עדיפה בכמה מונים על הימהה z-11 .

אין פו שום עניין של אהדה לפיוניר .אני יכול לומר לך שיש לסוני רסיבר 5600es שהוא מתחרה צמוד מאוד ל 83
אבל היבואן ישפאר אינו מיבא אותו לארץ . במידה והוא היה קיים בארץ הייתי מחבק אותו בשמחה .

...

9000es,
אין לי בעיה עם מוצרי פיוניר בכלל גם במסכים וגם ברסיברים של ק"ב שלא תבין אותי לא נכון אני מלא הערכה לחברה ולמוצרים שלה. הבעיה היחידה שיש לי זה עם הנחרצות ואת זה אני מנסה להסביר לך אך ללא הצלחה. כשאתה אומר בנחרצות שמוצר X הוא הטוב ביותר בעולם, שאתה שולל מתחרים ופוסל את כולם, לא אני צריך לספק קבלות אלא אתה. כי אתה יצאת בהצהרה הזו...
לטעמי האישי ולאחר בחינה של כמה מועמדים כולל הפיוניר 82 רכשתי מכשיר אחר שלדעתי היה כחבילה כוללת יותר טוב ממנו. אם אתה טוען אחרת, אשריך. אבל לטעמי האישי הפיוניר היה נחות יותר כחבילה כוללת. מכאן שנינו יכולים ללכת על מסלול של התנצחות אין סופית ולרדת נמוך וזה ממש לא משהו שאני חפץ בכך.
כל מה שאני מנסה לומר לך ובאמת אני לא מכוון לרמה האישית אלא רק לצורה שבה אתה מתנסח עם הנחרצות ובצורה בה אתה פוסל יצרנים אחרים.
(האמן לי שאין לי בעיה כלל וכלל עם הרכישות שלך, עם פיוניר ואיתך באופן אישי).

ליאור

[danlior]

LiorDrZ

לטעמי האישי ולאחר בחינה של כמה מועמדים כולל הפיוניר 82 רכשתי מכשיר אחר שלדעתי היה כחבילה כוללת יותר טוב ממנו.

...

עכשיו אני מבין את שורש הבעיה. אנא שתף אותנו במה רכשת ובשיקוליך. אילו רמקולים יש לך?