ה-Xtreamer Pro לא יועד להיות NAS או המשכו של ה-eTRAYz

osherov · שליחה 28/07/2010 20:54

נדב,
הייתי מסכים עם הדברים שלך ועם הביקורת באתר בתנאי שהחברה בזמן ההשקה של המכשיר (השלב שהם אפשרו הזמנה מוקדמת) לא הייתה מציינת שהמכשיר לא מבוסס על מכשיר ה eTRAYz ובתנאי שהחברה לא הייתה מציינת שהוא מיועד כנגן ולא כ NAS. ברגע שבנקודת ההשקה הם רשמו והבהירו את יעודו, תפקידו ופירסמו את הספק המלא שלו (אין תמיכה ב RAID, אין רשת 1 ג'יגה, הוא לא מיועד לעבוד כ NAS אמיתי והוא לא תוצאה של זיווג עם NAS החברה) אני לא מבין על סמך מה ללכת "ולהעניש" אותם...מה ציפית שהם יעשו מעבר לפירסום הדברים באתר שלהם ובפורום שלהם?

נדב · שליחה 28/07/2010 20:57

רגע, תקן אותי אם אני טועה אבל לפני ההשקה הרשמית הם איפשרו לאנשים לרכוש את המכשיר לא?

osherov · שליחה 28/07/2010 20:59

נדב כתב:זה לא מוזר שיש לחברה 2 מוצרים, האחד בשם Xtreamer Sidewinder והשני Xtreamer PRO, שההבדל היחיד ביניהם זה מראה חיצוני והיכולת לשלב 2 HDD במקום miniHDD ?
...

יש עוד כמה הבדלים (להוסיף את השלט)

osherov · שליחה 28/07/2010 21:02

נדב כתב:רגע, תקן אותי אם אני טועה אבל לפני ההשקה הרשמית הם איפשרו לאנשים לרכוש את המכשיר לא?
...

כן, ואני הייתי אפילו אחד מאלה שרכשו את המכשיר הרבה לפני שהוא הושק ונשלח ללקוחות אבל עוד אז הם כבר פירסמו שהוא לא ההמשך של NAS החברה והוא מיועד לעבוד כנגן מדייה בלבד

osherov · שליחה 28/07/2010 21:23

רק שיהיה ברור......שיש לי כעס ושטנה לחברת Xtreamer בגלל ההתנהלות שלהם ובגלל השקרים וההטעיות שלהם במכשיר הראשון ובהבטחות שלא קוימו במכשיר השני (פורמטי אודיו חדשים ו JB שהובטחו מ Day One והגיעו רק עכשיו)....אני לא ארכוש מכשיר שלהם גם אם הוא יעלה 50 יורו וזה בלי קשר לאיכות המוצר ומחירו (כמובן שלא כולם חושבים כמוני והרבה אנשים סלחו להם על ההתנהלות). אבל במקרה הנ"ל קשה לי שלא להרגיש את חוסר הצדק שנעשה להם וזה עוד במשהו "שבמקרה" הם דווקא כן פרסמו וסיפרו עליו אמת...עד שהם מפרסמים את זה סוף-סוף כמו שצריך אז גם מכאן הם צריכים לחטוף!

נדב · שליחה 28/07/2010 21:23

osherov כתב:
נדב כתב:רגע, תקן אותי אם אני טועה אבל לפני ההשקה הרשמית הם איפשרו לאנשים לרכוש את המכשיר לא?
...
כן, ואני הייתי אפילו אחד מאלה שרכשו את המכשיר הרבה לפני שהוא הושק ונשלח ללקוחות אבל עוד אז הם כבר פירסמו שהוא לא ההמשך של NAS החברה והוא מיועד לעבוד כנגן מדייה בלבד
...

אני מבין אך בכל זאת הרבה קיבלו את הרושם שזה הולך להיות זיווג וגם המכשיר דומה 1:1 ל-eTrayz ויש גם NAS MODE דבר שאין במזרימי מדיה אחרים ולפי מה שראיתי בשרשור זה עדיין יש מקומות שבהם ה-PRO מוגדר גם כ-NAS (ייתכן שהחברה פיספסה את זה) כל הגורמים האלה כנראה השפיעו בזמן כתיבת הסקירה.

אני מסכים שזיו צריך להוסיף שורת הערה קטנה שאומרת שלמרות החסרונות ביכולות ה-NAS של המכשיר החברה שינתה את דעתה והחליטה שהמכשיר לא תוכנן לשמש כ-NAS כפי שנרשם ודווח בהתחלה.

osherov · שליחה 28/07/2010 21:33

נדב,
עכשיו אני מסכים איתך. ראשית אין שום בעייה לתקן את הטעות או חוסר ההבנה בביקורת גם אחרי שהיא התפרסמה (הרי מותר לטעות, גם אני קראתי בעבר בפורום שלהם שיש דיבור על מכשיר חדש שיימזג בין ה NAS לנגן אבל הרבה לפני שהוא הושק הם שינו את דעתם) ושנית, אם יש חוסר הבנה לגבי סתירה באתר שלהם (לי זה היה ברור אבל אם מישהו בכל זאת הרגיש אחרת), אני חושב שפשוט היה צריך לשאול את היצרן לגבי הסוגייה הזאת על מנת שיבהיר מה הייתה כוונת המשורר ולא להחליט לבד מה הייתה כוונתו

nir11 · שליחה 28/07/2010 22:30

uriler כתב: 2. בשום מקום לא "איימתי" לערוך את ההודעה שלך. זה לא משהו שעושים באתר ובצדק, וביום שיעשו זאת - אני מבטיח לך שלא אהיה חלק ממנו.
כל כוונתי הייתה שלערוך הודעות קודמות זה כלי בעייתי מכיוון שהוא פוגע בקשר להודעות עוקבות.
יכולת העריכה לא מיועדת ככלי להצגת "אני יותר חזק, ההודעה הראשונה היא שלי והיא תקבע את אופי השרשור".כשהשרשור הזה פוצל מהמקורי הוא קיבל כותרת שתיארה את הדיון פה, ולא את הדיעה של אחד הצדדים (אתה פתחת את הדיון במקורו ולכן זו הודעה שלך).
...

Itay_Pollak · שליחה 29/07/2010 0:28

א. שתהיו בריאים כמה חפרתם. באמת נושא חשוב מאוד. כן NAS לא NAS.
ב. הדבר היחידי שהייתם צריכים להסיק כאן - ואני חושב שראיתי את זה יוצא מפיהם של חלק מהמגיבים (הצטרפתי מאוחר לדיון) - שוב החברה הזאת טוענת לא' ולבסוף יוצא ב'.
חבל שהחברות האחרות לא מצליחות להתחרות איתם במחיר.

אריה - תן סיבה אחת, לא שתיים, אחת הגיונית, למה לXT להוציא מכשיר עם Form Factor כזה גדול, ולאכלס בו שני כוננים? אם זה "רק מזרימדיה" לא צריך בכלל מקום לHDD. ואם כבר - אז רק לאחד.

המכשיר נראה כמו NASים של שני HDD אחרים בשוק - וזה דיי ברור למה הוא יועד.
אני לא חושב שמישהו חוץ מהחברה שהתנהלותה אינה "נקייה" לחלוטין, יש תשובה אחרת בנושא.

osherov · שליחה 29/07/2010 7:41

Itay_Pollak כתב: אריה - תן סיבה אחת, לא שתיים, אחת הגיונית, למה לXT להוציא מכשיר עם Form Factor כזה גדול, ולאכלס בו שני כוננים? אם זה "רק מזרימדיה" לא צריך בכלל מקום לHDD. ואם כבר - אז רק לאחד.

המכשיר נראה כמו NASים של שני HDD אחרים בשוק - וזה דיי ברור למה הוא יועד.
אני לא חושב שמישהו חוץ מהחברה שהתנהלותה אינה "נקייה" לחלוטין, יש תשובה אחרת בנושא.
...

איתי,
ביקשת סיבה אחת אני מביא לך שתיים....ראה תמונה אצלי בבית. אם הייתי יכול לדחוף את 2 כונני ה-USB החיצוניים לתוך המכשיר הייתי בשמחה עושה את זה.

כמה הערות:
-החברה לא טענה לא' ולבסוף יצא ב'. ברגע שהמוצר השתחרר למכירה הוא פורסם והוצהר כ ב'
-תסכים איתי שאסור שהדעה הקדומה שיש לך (ולי) על החברה הזאת ייכנס כשיקול כלשהו לבדיקת מוצר חדש שלהם
-בזמנו בדיונים בין ה Xtreamer ל A-200 הועלה פה יתרון מוצדק ל A-200 שם ניתן להכניס כונן 3.5 אינצ' לתוך המכשיר לעומת כונן 2.5 אינצ' במכשיר ה Xtreamer הראשון (דיסק 3.5 זול יותר ומכיל יותר מקום)...אז עכשיו כשהחברה הוציאה מוצר שעוקף בסיבוב את ה A-200 בתחום זה (לא יעזור כלום, ה A-200 הוא מתחרה ישיר בדגם ה PRO) החלטתם שמספיק דיסק 3.5 אינצ' פנימי אחד ואין שום שימוש ל 2 דיסקים, למעט NAS! למה? בשבילי 2 דיסקים פנימים בגודל 2 טרה זה בדיוק מה שאני צריך (זה פי כמה מעניין אותי מאשר תמיכה ב NAS אמיתי שבינינו זאת נישה שבכלל שלא קיימת היום בשוק הסטרימרים בעולם (גם היקרים) ות'כלס הומצאה רק ע"י האתר הזה למוצר המסוים הזה)

ufffnick · שליחה 29/07/2010 8:08

nir11 כתב:מה שאתה אולי לא מבין זה שיש לך פחות שרידות מאשר שני דיסקים נפרדים.
...

ולמה אתה חושב שאני לא מבין את זה?
לוגיקה:
השרידות לא חשובה לי - קרי אם כל המידע ילך, לא יקרה אסון.
פיתרון למקרה שכזה - פירמוט ההרדיסק התקין, הוספת חדש וחזרנו למצב 0.
נכון, צריך לאסוף את המידע מחדש, אבל זה לא משהו שכואב לי,
מאחר וזה לא מידע פרטי שלי שאין אפשרות לשחזר מהרשת.

מכאן שמצב הקיצון שאתה מנסה להפחיד אותי איתו,
לא ממש עושה עליי רושם (כי בכל זאת כוננים לא קורסים כל יום).

ולגבי המצב היומיומי, הכי נוח זה פשוט לדפדף ברשימה וזה בזכות הפשטות.
קיר סרטים היה יכול להיות שימושי אך ורק אם הפרמטרים הבאים היו קיימים:
1. זמן תגובה זהה ל- GUI הטבעי של המכשיר (הכי חשוב)
2. אידיאלית, שידע אזה סרט נצפה גם כשאין שימוש ב GUI של הקיר, אחרת - התקנת הממשק כשכל הכוננים ריקים (או שהמכשיר יגיע איתו) אחרת הפיצ'ר היחיד ששימושי בו, לא שימושי (מיון על פי סרטים שראיתי ולא ראיתי, מסתבר שאם צפית בסרטים שלא דרך הממשק המדובר הוא לא יודע שצפית בהם)
3. התאמת הממשק לכל מצבי הגדרות מסך של המכשיר (ולא רק למצבים נקובים - SD ו- 720P לדוגמא)
4. פשטות כיוונון ההגדרות מהמכשיר עצמו (אם אני צריך לדפדף דרך המחשב כדי לשנות הגדרות הקיר, מבחינתי זה לא שימושי, וזה היתרון המשמעותי, לדעתי, שיש ל- OVERSIGHT)

dudi7 · שליחה 29/07/2010 8:14

מסתבר שאנחנו לא היחידים שמתלוננים על הנושא הזה:
http://www.mpcclub.com/forum/showthread.php?t=22899

Itay_Pollak · שליחה 29/07/2010 8:52

אריה... זה נראה לך הגיוני להסתובב ביד עם מזרימדיה עם 4 TB בשביל ללכת לטעון אותו בסרטים?
וכמה זמן זה ייקח? ואל תשכח, כשתרצה להטעין אותו יש גם כפתור שצריך להזיז.
לא חושב שיש פה דעה קדומה. זה רק הסקת מסקנות שלי בדיעבד.

osherov · שליחה 29/07/2010 9:15

Itay_Pollak כתב:אריה... זה נראה לך הגיוני להסתובב ביד עם מזרימדיה עם 4 TB בשביל ללכת לטעון אותו בסרטים?
וכמה זמן זה ייקח? ואל תשכח, כשתרצה להטעין אותו יש גם כפתור שצריך להזיז.
לא חושב שיש פה דעה קדומה. זה רק הסקת מסקנות שלי בדיעבד.
...

למה להסתובב ביד. ראית את התצורה אצלי בבית עם ה C-200 שם יש לי 2 כונני USB חיצוניים+כונן 3.5 אינצ' פנימי במכשיר. את התכנים כמובן שאני מעביר למכשיר דרך חיבוריות ה 100M שה C-200 הועיל בטובו לתמוך. ברור שאני לא מנייד את המכשיר או את הכוננים למחשב שלי (אגב, יש לי גם תכנים שנמצאים ברשת)...

בקשר לכפתור המיתוג, אז לדעתי לא הבנת את המהות שלו. אין שום צורך לגעת בו ברגע שמעתיקים לכוננים השונים שלו דרך הרשת. הוא מתייחס למצב בו אתה רוצה להפוך את המכשיר ל USB Slave (אם אני לא טועה אז התכונה הזאת אפילו נתמכת ב C-200 שלי)

osherov · שליחה 29/07/2010 9:23

אורי,
במסמך רשמי וארוך שחברת Xtreamer הוציאה בחודש פברואר השנה שיצא הרבה לפני שהמכשיר הגיע לשוק (חפשו קובץ Xtreamer_Report_and_Announcment_2010.pdf שחלקים ממנו פורסמו גם בפורום הזה), שם בין היתר הם הציגו את מכשיר ה Xtreamer PRO ויותר מכך הם רשמו שחור על גבי לבן שהוא לא נוצר כזיווג עם מכשיר ה eTRAYz....אני באמת לא מבין איך אתה\אתם עדיין יכולים לקבל ולהסכים לפרסום השגוי של זיו בביקורת שלו....יותר מזה אני באמת לא חושב שאפשר לצפות עוד משהו מהחברה בנושא זה (זיו החליט שיש להם אחות עכשיו לך תוכיח שאין להם)

http://gator884.hostgator.com/~xtreamer ... t_2010.pdf

ביקורת באתר כתב:מזרימדיה זה, הינו זיווג של שני המוצרים הקודמים של החברה: הראשון הינו ה- Xtreamer, המזרימדיה המוכר. המוצר השני הינו ה- eTRAYz, ה NAS מתוצרת החברה. זיווג של שני המוצרים הללו הביא לנו לשולחן את ה Xtreamer Pro כאמור, מוצר אשר אמור להיות מזרימדיה רב יכולות עם יכולות NAS מרשימות.
...

Itay_Pollak · שליחה 29/07/2010 9:37

טוב תכל'ס חבל על הוויכוח ההיפוטתי הזה.
יום טוב.

nir11 · שליחה 29/07/2010 11:03

ufffnick כתב:
nir11 כתב:מה שאתה אולי לא מבין זה שיש לך פחות שרידות מאשר שני דיסקים נפרדים.
...
ולמה אתה חושב שאני לא מבין את זה?
לוגיקה:
השרידות לא חשובה לי - קרי אם כל המידע ילך, לא יקרה אסון.
פיתרון למקרה שכזה - פירמוט ההרדיסק התקין, הוספת חדש וחזרנו למצב 0.
נכון, צריך לאסוף את המידע מחדש, אבל זה לא משהו שכואב לי,
מאחר וזה לא מידע פרטי שלי שאין אפשרות לשחזר מהרשת.

מכאן שמצב הקיצון שאתה מנסה להפחיד אותי איתו,
לא ממש עושה עליי רושם (כי בכל זאת כוננים לא קורסים כל יום).

ולגבי המצב היומיומי, הכי נוח זה פשוט לדפדף ברשימה וזה בזכות הפשטות.
קיר סרטים היה יכול להיות שימושי אך ורק אם הפרמטרים הבאים היו קיימים:
1. זמן תגובה זהה ל- GUI הטבעי של המכשיר (הכי חשוב)
2. אידיאלית, שידע אזה סרט נצפה גם כשאין שימוש ב GUI של הקיר, אחרת - התקנת הממשק כשכל הכוננים ריקים (או שהמכשיר יגיע איתו) אחרת הפיצ'ר היחיד ששימושי בו, לא שימושי (מיון על פי סרטים שראיתי ולא ראיתי, מסתבר שאם צפית בסרטים שלא דרך הממשק המדובר הוא לא יודע שצפית בהם)
3. התאמת הממשק לכל מצבי הגדרות מסך של המכשיר (ולא רק למצבים נקובים - SD ו- 720P לדוגמא)
4. פשטות כיוונון ההגדרות מהמכשיר עצמו (אם אני צריך לדפדף דרך המחשב כדי לשנות הגדרות הקיר, מבחינתי זה לא שימושי, וזה היתרון המשמעותי, לדעתי, שיש ל- OVERSIGHT)
...

אני מסכים איתך לחלוטין ודוגל באותה גישה. יש לי בערך 3 טרה של סרטים בבית, שום דבר לא מגובה, גבר הפנמתי את העובדה שבמקרה של כשל הם פשוט מאוחסנים במקום אחר (האינטרנט) וניתן להוריד אותם משם שוב. אם אתה מבין ש RAID0 דופק לך שרידות, וחי עם זה בשלום, אז זה בסדר מבחינתי

.

לגבי קיר הסרטים - מבחינתי כל העסק מיותר ונועד רק להרשים אורחים.

שליחה 29/07/2010 12:03

איתי,

תזהר שגם אתה לא תקבל איזו הערה על כך שאתה מעיז לומר שיש כאן חפירה ארכיאולוגית ענפה

osherov,

הסיבה היא שפשוט אני לא רואה הגיון להמשיך דיון כל כך לא קונסטרוקטיבי וכזה שלא יכול באמת להתקדם לשום מקום.

אני אסכם את דעתי האישית ובכך אחתום את השתתפותי בשרשור {המיותר} הזה.

באיזה זכות אנחנו כותבים? באותה זכות שאנחנו כותבים כל דעה - זכותנו לדעה פרטית, בדיוק כפי שיש לך. אם יש למשהו 4 גלגלים, מנוע והגה, אני קורא לזה מכונית גם אם יש על זה שלט גדול "זה לא מכונית" שהיצרן הניח עליו. אם זה מצייץ כמו ברווז, מהלך כמו ברווז, אני אתייחס אליו כמו ברווז גם אם אמא שלו קוראת לו ברבור. במקרה הזה, ה-XTREAMER PRO נובח כמו NAS, הולך כמו NAS ונראה כמו NAS, רק חסר השלט על הצוואר שכתוב "היצרן שלי כתב שאני לא NAS".

לגבי הטענה שלא התייחסנו למכשירים אחרים כ-NAS, זה נכון. לא מכיר מכשיר אחר שמתאים להגדרה הזו כמו ה-XTREAMER PRO.

אבל בלי קשר, אנחנו בודקים קצבי נתונים של כמעט כל מזרימדיה ואם זה ראוי לציון מוסיפים את זה גם לביקורת.

דוגמא אחת היא למשל ה-TVIX 6500

מה שאני מתקשה להבין כאן הוא מדוע קשה לך כל כך לקבל שיש לאנשים דעה אחרת משלך ואתה חייב להוכיח שהם טועים ושאתה צודק? כל מה שאנחנו אומרים זה שיש לנו ציפיות מסויימות ממכשיר שמעוצב כמו NAS...

עכשיו שהבנו שבעצם כל אחד רשאי לדעתו הפרטית (כולל אתה ו-nir11) אעלה שאלה מעניינת אחרת - מדוע כל שרשור שקשור ל-XTREAMER מתפוצץ על בסיס צעקות, ויכוחים וכו'. הביקורת לדעתי מאוד עניינית וגם נראית חיובית מאוד. בסופו של יום נתפסת לזוטות - האם זיו רשאי לבחון את המכשיר לא רק כמזרימדיה אלא גם כ-NAS, ללא קשר אם היצרן כן או לא מכריז שהוא כזה?

התשובה היא חד משמעית כן. אנחנו רשאים לבחון את זה גם במכשירים אחרים (אם כי ה-FORM FACTOR שלהם די פוסל אותם מראש בתור מכשירים שכאלה).

ובלי קשר, היצרן כתב (לפי הציטוט של אורי לרנר):

(3) The XtreamerPro has a unique dedicated NAS
...

בקיצור, ביקורת עניינית על מאמר צריכה להתבסס על דברים שאינם סובייקטיביים. אני מאמין שרבים שיקנו את ה-XTREAMER PRO יעשו זאת כי הם רוצים להשתמש בו גם כסוג של NAS והמאמר מציין בפירוש שהוא לא עומד בסטנדרטים של כזה.

אם היצרן גם אומר את זה, אז איפה הבעיה? הבעיה היא בדעתו של זיו שהמכשיר כן היה צריך לכלול את היכולות הללו, והדעה שלך שהוא לא היה צריך.

ובלי קשר, הכותרת שבחרת לשרשור לדעתי מתגרה ולא יפה (בחרתי את המילים בזהירות, ומאוד בעדינות).

osherov · שליחה 29/07/2010 13:20

אני שם לב שכולם פה נפגעים באופן אישי מכותרת השרשור אז שיניתי אותה כדי שזה לא יהפך לנושא המרכזי כאן. בקרוב, בכל מקרה השרשור יתפוגג "במרתפי ההיסטוריה" של הפורום ומה שישאר זאת "האמת" של הביקורת. אכן אין מה להמשיך לתדיין באם 4 מנהלי האתר נמנעים מהלמשיך להגיב {בשרשור המיותר} הזה

אני מאוד מקווה שרוב מי שקרא, לפחות חלק מהשרשור הזה, מבין את הבעיתיות של הצגת הדברים בצורה שהם נכתבו בביקורת

ufffnick · שליחה 29/07/2010 16:11

osherov
אתה לוקח קשה מידי ורחוק מידי את עניין האמת.
פילוסופית - האמת היא דבר נזיל, גמיש וסובייקטיבי, ברגע שבו מי שרוצה לתאר אותה מסתכל עליה מתוך החושים שהוקצו לו וזוית הראייה שלו.

בעניין ספציפי זה, אם יש מישהו שקורא רק באתר הזה כדי לבחור את המכשיר הבא שלו - שיבושם לו.
כי באמת שעם כל הכבוד לאתר (שלטעמי בהחלט מבין המקצועיים ביותר שיש),
סקר שוק כשמו כן הוא. לסקור מספר חוות דעת במספר אתרים והייתי מוסיף במספר ממספר ארצות שונות.
כל עוד האתר הזה לא משווק עצמו כמי שנותן תעודת ביטוח על הסקירות שבו, אני לא חושב שמי מאיתנו יכול לבוא בדרישות.
כן לחוות דעה, אבל באמת שכבר הבנו את הנקודה שלך (ויש שיסכימו ויש שלא).

אלך איתך אפילו צעד נוסף - נניח שהביקורת שלך היא אכן האמת האמיתית והמוחלטת.
גם לסוקר (אובייקטיבי ומקצועי ככל שיהיה) מגיעה לחוות דעה בין אם במפורש ובין אם זה בין השורות.

האמת היא שחור - לבן רק שתוציא ממנה את הגורם האנושי (אם בתצפית ואם במקרה עצמו).
עד אז... תוכל רק להמשיך ולהלחם בטחנות רוח.