קופסה קטנה. שינוי דרמטי

istarmini · שליחה 03/09/2012 7:41

sufgi כתב:
istarmini כתב: תתחדש
...
ומה איתך? קיבלת את המכשיר?
...

היי
ההנהלה קיבלה אותו אתמול.אני באילת עד חמישי.

סוף שבוע נתקשקש איתו

דרך אגב יש לי חבר שקיבל והשלט אצלו מסרב לעבוד. ניתן לפתוח אותו על מנת להחליף אולי סוללה?

spacedude · שליחה 03/09/2012 8:53

guyezra כתב:סוף סוף בדקתי אצל חבר את המכשיר שהגיע לפני כמעט שבוע,
לטעמי אין ספק שהמכשיר עושה שינוי, ההבדל בולט בעיקר בסצינות בהירות ועתירות פרטים.
אני מסכים שאחרי שמתרגלים קצת לתמונה ומכבים את העיבוד, מרגישים פתאום שמשהו חסר...

עניין העלות-תועלת הוא סובייקטיבי מאוד.
יש את אלה שישר ירצו למכור את המכשיר ויש את אלה שיהיו מוכנים לשלם גם 10K ש"ח עבור התוצאה
דעתי הפרטית היא שהקנייה טובה, אולי אפילו טובה מאוד, מצד שני אם הוא היה עולה 500$ ככל הנראה לא הייתי קונה
...

אני וגיא בדקנו את המכשיר אתמול ביחד.

ההתרשמות שלי דומה לזו של גיא.
יש הרגשה שכאילו זכוכית חלבית כיסתה את מסך המקרן וברגע שהדארבי נכנס לפעולה הזכוכית הוסרה.
לדוגמא בשר הטבעות שהדארבי עובד, בזקן של גנדלף ממש רואים הפרדה בין השיערות. שהדארבי מנוטרל הכל מרגיש ב blur. (מעין soft image) אותו דבר בפנים, בלי הדארבי פשוט יש הרגשה של blur שאופף את התמונה.

בסצינת הפתיחה של האביר האפל (בביניינים) יש פיצוץ של חלון בלי הדארבי שברי הזכוכית נראים מרוחים (כמעט כמו עשן) עם הדארבי ממש ניתן לראות את כל הזכוכיות.

בחנו את המכשיר במצב HDTV ובמצב POP. בהתחלה חשבנו שמצב POP מראה לנו יותר פרטים, אבל בבחינה מעמיקה גילנו שהוא בעצם מעלים פרטים. בשורה התחתונה לטעמנו מצב HDTV על 70% עיבוד היה אידאלי.

RanMoyal · שליחה 03/09/2012 8:57

שחר בוקר טוב,

על איזה אמצעי תצוגה בחנתם את המכשיר?

לצורך בדיקת ההשפעה ביצעתם כיבוי והדלקה או השתמשתם באחד ממצבי ה- Demo?

רן

spacedude · שליחה 03/09/2012 9:08

בוקר טוב רן,

המכשיר היה מחובר לאפסון 5000 על מסך 92" וממרחק של 4 מטר ל 20 ס"מ (היינו חייבים לראות את זה מקרוב

)

את הבדיקות עשינו גם במצב DEMO עם מסך מפוצל וגם עם הפס שחוצה את המסך לרוחבו (למרות שלטעמי הוא טיפה מציק).
הרגשנו את ההבדל בעיקר ב ON / OFF של המכשיר.

ארז_וחני · שליחה 03/09/2012 9:36

OPV ,
בהמלצה הראשונה כתבת :

opv כתב: אתה צריך כמה דברים:
1) סנסור - אני ממליץ על EYE 1, סנסור זול ועושה את העבודה.
2) תוכנה - קיימת תוכנה חינמית שנקראת HCFR
3) תבניות - יש כאן בחינם:http://www.avsforum.com/t/948496/avs-hd ... alibration
4) מדריך - לא מושלם, אבל מקום טוב להתחיל: http://www.curtpalme.com/forum/viewtopic.php?t=10457

בנוסף לכך אתה צריך מחשב (עדיף נייד) להרצת התכנה.
אם אתה מכייל מקרן אתה צריך חצובה.
ואתה גם צריך קופסה שחורה של DVD .

בהצלחה ואל תהסס להעלות שאלות.
...

בהמלצה השנייה כתבת:

opv כתב:יואב,
עשיתי חיפוש קצר ונראה שהחברה החליפה מודל.
יש את המוצר הבא, שהוא סנסור הרבה יותר טוב, הוא קצת יותר יקר אך הבעיה העיקרית היא שהוא לא נתמך בתכנה החינמית:
http://www.amazon.com/Xrite-EODIS3-i1Di ... te+eye+one
יש אופציה נוספת, ללכת על הספיידר שהוא פחות מוצלח, אבל הוא כן נתמך בתכנה:
http://www.amazon.com/s/ref=nb_sb_noss_ ... s=spider+3
...

מהנ"ל אני מבין שהסנסור הבסיסי שהמלצת עליו לא מיוצר יותר וזה שמחליף אותו לא נתמך בתכנה החינמית.
מצד שני, אפשר לרכוש את הספיידר שלפי דבריך פחות מומלץ ויש פה גם חבר שמוסר אותו....
לכן ההמלצה לא ברורה לי....

חוץ מזה, האם כיול לפי סנסור מומלצת או נכונה יותר מכיול לפי הראיה?
הרי בסופו של דבר, יכולת הראיה של כל אחד מאיתנו שונה ויש מצב שאחד בעל ראיה לא חזקה יצטרך הדגשה של פרמטר מסוים , בניגוד להמלצת הסנסור...
לכן לא ממש מובן לי מדוע נזקקים לסנסור.

מבחינתי הדבר דומה לכיול רמקולים במערכת ק"ב - הכיול האוטומטי יכול לתת תוצאה שלאוזניך לא תהיה מספיק טובה, למשל, הדיאלוג בסנטר לא מספיק ברור . לא תתערב ידנית ותשנה אותו?

אגב, עופר לאור פרסם בזמנו מדריך בסיסי לכיול והשתמשתי בזה. האם נדרש כיול עבור כל כניסה במסך או שהכיול טוב עבור כל הכניסות?
נאמר שאני מכייל את המסך באמצעות הרצה של תבניות שצרבתי על DVD . האם הכיול הזה תקף גם עבור הכניסה של הממיר של יס? הרי יכול להיות שהשידור של יס מצריך כיול שונה, לא?

שאלות של מתחיל...

תודה
ארז

opv · שליחה 03/09/2012 9:44

ארז_וחני ,
שתי האופציות הזולות, הן לקנות ספיידר 2 בזול, הוא פחות טוב אבל יספיק, או לחפש שאריות של EYE-1 בEBAY למשל.

כיול בעזרת סנסור, בא לתקן את העיוות שמכניס המסך בהשוואה לתמונה המקורית על הקובץ.
השרשרת בצורה כללית נראית כך:
סצינה מקורית-->מצלמה מכוילת לפי התקן -->הורדת רזולוציה + דחיסה --> מקור מכויל לפי התקן --> מסך לא מכויל לפי התקן --> סצינה מעוותת

אין כאן שום ענין של טעם.
יש כאן שרשרת שאמורה לשחזר את הסצינה המקורית.
אם אחד האלמנטים בשרשרת מעוות את התמונה, אתה מקבל תמונה שפחות דומה לסצינה המקורית.

opv · שליחה 03/09/2012 10:00

אגב,
לגבי הענין שכולנו רואים שונה, אני רוצה לתת דוגמא שתסביר למה עובדה זו לא סותרת את הצורך בכיול לפי התקן.
בוא נניח שאיש מסוים רואה, בגלל מבנה העין שלו, את האנשים ככחולים.
כלומר השרשרת אצלו נראית: צבע עור טבעי (בעולם או במסך)--> צבע עור כחול (בעין של אותו צופה)
אותו אדם רגיל לראות עור כחול ועור כחול נראה לו טבעי.
עכשיו נבדוק שתי אופציות לכיול:
1)תמונה של פנים(סצינה מצולמת)--> מסך מכויל לפי התקן--> צבע עור טבעי(על המסך)--> צבע עור כחול (בעין של אותו צופה)
במצב זה התמונה נראית לאותו אדם כטבעית לחלוטין, הוא רגיל לראות עור אדם ככחול.
2)תמונה של פנים(סצינה מצולמת)--> מסך מכויל לפי הטעם --> צבע עור אדמדם למשל (על המסך)--> צבע עור קרוב לטבעי (בעין של אותו צופה)
במצב זה, לכאורה תיקנתי לאותו הצופה את היענות העין שלו. אבל אותו אדם שצופה, לא יראה תמונה טבעית, הוא רואה ביום יום, אנשים כחולים, עכשיו הם יראו לו אדומים מדי.

המסקנה, כיול לא בא לתקן את העוות שלהעין של האדם, הוא בא לתקן את העיוות, בר המדידה, של אמצעי התצוגה.

dor8 · שליחה 03/09/2012 11:01

בחנו את המכשיר במצב HDTV ובמצב POP. בהתחלה חשבנו שמצב POP מראה לנו יותר פרטים, אבל בבחינה מעמיקה גילנו שהוא בעצם מעלים פרטים. בשורה התחתונה לטעמנו מצב HDTV על 70% עיבוד היה אידאלי.
...

מצב hd עם 70 אחוז זה בדיוק גם המצב שאני ננעלתי עליו. התוצאה מדהימה !!

טלHD · שליחה 03/09/2012 12:07

dor8 כתב:
בחנו את המכשיר במצב HDTV ובמצב POP. בהתחלה חשבנו שמצב POP מראה לנו יותר פרטים, אבל בבחינה מעמיקה גילנו שהוא בעצם מעלים פרטים. בשורה התחתונה לטעמנו מצב HDTV על 70% עיבוד היה אידאלי.
...
מצב hd עם 70 אחוז זה בדיוק גם המצב שאני ננעלתי עליו. התוצאה מדהימה !!
...

עכשיו נשאלת שאלה מעניינת...
מדוע יצרני מסכי עילית כמו הcevo או הvt50 שעליהם הורגש שינוי מהותי... לא מכניסים צ'יפ כמו של הדארבי לתוך המסך.

spacedude · שליחה 03/09/2012 12:29

טל, כי עד עכשיו לא היה מכשיר כזה.

sam22 · שליחה 03/09/2012 12:39

טל, ענין של זמן

טלHD · שליחה 03/09/2012 12:42

spacedude כתב:טל, כי עד עכשיו לא היה מכשיר כזה.
...

זו לא הייתה הכוונה..
ליצרנים יש תקציבי פיתוח הרבה יותר גדולים משל מר דארבי... והם יוצאים מגדרם לשפר איכות תמונה במסכי הדגל..
הייתי מצפה שהם ישלבו צ'יפ דומה במסכים שלהם בייחוד נוכח עלותו הזניחה.

dor8 · שליחה 03/09/2012 12:45

טל , אני מאמין ומקווה שזה יקרה בעתיד ולא רק במסכי הפרימיום.

istarmini · שליחה 03/09/2012 12:56

dor8 כתב:טל , אני מאמין ומקווה שזה יקרה בעתיד ולא רק במסכי הפרימיום.
...

קראתי באיזה מקום שפיוניר מחזירה את הקורו והפעם הדרבי יהיה כלול בפנים.

יש למה לחכות

סטלנוני · שליחה 03/09/2012 13:20

שלום לכם חברים יקרים.
הזמנתי היום את הדארבי הזה.
הבנתי שהוא משפיע רק על מסכים איכותיים,נכון?
לפיכך-מי שברשותו מסך שהדארביי לא משפיע עליו מן הראוי שיתקדם למסך איכותי יותר.
אני מאד מקווה שהמסך שברשותי-55vt50 -יעמוד במשימה.

opv · שליחה 03/09/2012 13:24

טלHD כתב:
spacedude כתב:טל, כי עד עכשיו לא היה מכשיר כזה.
...
זו לא הייתה הכוונה..
ליצרנים יש תקציבי פיתוח הרבה יותר גדולים משל מר דארבי... והם יוצאים מגדרם לשפר איכות תמונה במסכי הדגל..
הייתי מצפה שהם ישלבו צ'יפ דומה במסכים שלהם בייחוד נוכח עלותו הזניחה.
...

החידוש הוא שיפור תכני BD.
עד היום מעבדי הוידאו התמקדו, ולא בהצלחה רבה לדעתי, בשיפור תכני SD.
ההנחה היתה, שהלקוח לא רוצה שישפרו לו את הBD, הוא הרי מושלם, לא?
חברת דארבי לקחה הימור והציעה שיפור גם לתוכן BD והפלא ופלא, אנשים הסכימו להכניס מנגנון שמעוות את התמונה המקורית של הBD. ועוד לשלם על כך ועוד לחייך.
זה החידוש האמיתי. בקרוב בכל מסך ורסיבר , בדיוק כמו DOLBY באודיו למשל.

lasik · שליחה 03/09/2012 14:21

גם אני התחלתי ממצב HIDEF ב- 70%, אולם מצאתי כי בתכנים מסויימים הוא יוצר תמונה מגורענת.
ככל שהתמונה ברזולוציה איכותית יותר,הערך המוסף של הדארבי על התמונה טוב יותר, וניתן להעלות את אחוז ההשפעה שלו.

dor8 · שליחה 03/09/2012 14:24

opv ,

מכשיר הדארבי אמנם נותן את התפוקה הגבוהה ביותר עם תכנים איכותיים כמו בלו ריי אבל הוא גם יודע וגם עושה
עבודה מצוינת בתכנים פחות איכותיים כמו הוט HD ואף בSD.
אצלי הוא פשוט שידרג משמעותית את איכות הצפיה בשידורי הוט !

jpost · שליחה 03/09/2012 14:39

לדעתי לא יותר מ 60%.
אחרת רואים כל מיני ארטיפקטים מוזרים.

opv · שליחה 03/09/2012 15:33

dor8 כתב:opv ,

מכשיר הדארבי אמנם נותן את התפוקה הגבוהה ביותר עם תכנים איכותיים כמו בלו ריי אבל הוא גם יודע וגם עושה
עבודה מצוינת בתכנים פחות איכותיים כמו הוט HD ואף בSD.
אצלי הוא פשוט שידרג משמעותית את איכות הצפיה בשידורי הוט !
...

אתה צודק, אבל זה לא חדש.
יש הרבה מעבדים שמשפרים SD , אולי יותר טוב מהדארבי.