:כותרת: הפגנות צדק חברתי (אלי מריאנו כלומר ביבי עם המפגינים)

kobalt · שליחה #761 11/09/2011 17:20

למה לעצור בכיבושים המשחיתים של 67?
בוא נוותר גם על כיבושי 48-49 יש לך מושג כמה עלה וכמה עולה להקים ולהחזיק אותם מאות ישובים?
יש לך מושג כמה עולה להכיל בתוכנו עוד כמליון פלסטינים?
יותר מזה בוא נעניק זכות שיבה למה לא? כמעט כל מדינה באירופה גרמניה אוסטריה פולין רומניה צ'כיה הונגריה מעניקה אזרחויות ורכוש חזרה לפליטים היהודיים. למה לא נעשה זאת גם אנחנו?
כלכלית אם אנשים היו יכולים להעיף את ההורים שלהם לביתת אבות ולקחת להם את הדירה בה הם גרו הם היו משפרים את מצבם הכלכלי
כנראה שלא כולם עושים את זה - אנשים מוזרים . יש להם שיקולים לא רק כלכליים

מגינים על פיסטינים ופחונים לא כי הם שם - לא ולא.
מגינים עליהם כי תוקפים שם אנשים ממוצא יהודי במטרה להרגם.
וגם זה לא כל כך נכון כי ברוב המקומות הללו אין ולו חייל בודד. ולעיתים מגיע כח לערוך תצפיות מהשטח היות ומאחזים אלו נבנים בגבעות שולטות ותוך כדי כך בנוכחותם הם מגינים על הפיסטין . לא פחות משהם מגינים בסופו של דבר עלי ועליכם.
חייבים להודות עדיין לא נורה קסאם אחד מיהודה ושומרון

אגב יש נוכחות צבאית רחבה כיום בכביש 10 בגלל שמחבלים תקפו שם .כנראה שיצטרכו להוציא עכשיו מליארדים לאבטח כמה מכוניות בודדות שנוסעות על כביש זה
במקום שהנהגים העקשנים הללו יסעו בכביש הערבה.
כשחיילים באים בפקודה להרוס ישוב יהודי בו גרים בדרך כלל אנשים יהודיים שמשלמים מיסים ומשרתים בצבא ובאחוזים ניכרים ביחידות לוחמות. ועניין האישור הוא פוליטי הפקודה אינה חוקית בעליל הם ממפסיקים להיות חיילים והשימוש בתירוץ פעלנו לפי פקודה לא חיפה ולא מחפה
זכות יהודי לגור בארץ ישראל קודמת למדינה
על אף פי זאת ובמשך שנות הגירוש וההרס לא נהרג או נפצע קשה ואו בינוני ולו חייל אחד - בוא ניכנס לפרופוציות
מה שהיה נכון בזמן המנדט הבריטי נכון גם לתקופתינו. במעשים קובעים את הגבולות. אנחנו

kobalt · שליחה #762 11/09/2011 17:42

יש שמאל כלכלי ויש שמאל מדיני
יש ימין מדיני ובתוכו המון אנשים שלא בדיוק תומכים בשלטון ההון ובטייקונים
טעות היא לזהות את שתי המחנות שמאל וימין המדיניים עם הכלכליים
קדימה היא שמאל פוליטי אבל מאד ימין כלכלי
העבודה היא שמאל פוליטי ומזמן אינה מיצגת שמאל כלכלי - יש להם אחד שגר באקירוב יש להם תומך נלהב בשם גאון (הבן של)
נבחרי ישראל ביתנו הם ימין מדיני - אך האם הם בכללותם ימין כלכלי?
ש"ס הם ימין מדיני אך הם מפלגה מאד בשמאל הכלכלי

שלא נתבלבל רוב "מנהיגי" מחאה זו ואלו העומדים מאחוריה נמצאים מאד מאד במעמד די סביר חלקם אפילו במעמד גבוה.וחלק מהם אפילו גבוה מאד.
מי שתפס על מחאה זו הצודקת בחלקה טרמפ יש לו משנה מדינית ברורה. ומשנה זו נמצאת בצד השמאלי הקיצוני של המפה המדינית.
אם נזכור הם גם העיפו את עייני משם ראש הסתדרות העובדים הגדולה בישראל - למה?

ולכמה עובדות

הפרטת ים המלח הקונה אייזנברג המוכר פנחס ספיר מפא"י
צי"ם עופר חיים רמון מערך
בז"ן עופר בן אליעזר , הירשזון עבודה קדימה

חובה להשאיר אצל המדינה את הרכוש הציבורי, מכסימום להביא חברת ניהול כמו בכל קניון הגובה עמלת ניהול
חובה לפרק קרטלים ומונופולים ולקדם תחרות חופשית .אבל אסור לירות מהמותן.
גם אם נהרוג מחר את כל הטייקונים ונלאים להם את כל העסקים לא נפתור שום בעיה. אני בספק אם נקל אפילו על הציבור
צריך לעודד את הציבור לעבוד ולהרוויח ולא צריך לדכא אותו מלהיות יצרני על ידי הטלת מיסים עודפים

שליחה #763 11/09/2011 18:12

חברים, אנחנו גולשים כאן (בפרט Kobalt) לתחום האסור בפורומים שלנו.

אם זה ימשך נאלץ לסגור את השרשור וחבל!

nir11 · שליחה #764 11/09/2011 18:28

כשחיילים באים בפקודה להרוס ישוב יהודי בו גרים בדרך כלל אנשים יהודיים שמשלמים מיסים ומשרתים בצבא ובאחוזים ניכרים ביחידות לוחמות. ועניין האישור הוא פוליטי הפקודה אינה חוקית בעליל הם ממפסיקים להיות חיילים והשימוש בתירוץ פעלנו לפי פקודה לא חיפה ולא מחפה
...

הכי אני פוחד מאלה שציינת שמשרתים ביחידות לוחמות. בשעת לחץ למי הם יקשיבו - למפקד או לרבי?
האנשים האלה לא שייכים לצבא ישראל, הם שייכים לצבא האל, ואולי גם למפלגת האל. אתה יודע אולי איך אומרים את זה בערבית?

AviBiton · שליחה #765 11/09/2011 18:52

חבר'ה תירגעו!!!
אתם מכפישים חיילי צה"ל וזה כבר לא חשוב באיזה צד של המתרס אתם יושבים.
החיילים הללו הגנו ומגינים על כולנו, אל תכניסו אותם לדיונים פה.

ufffnick · שליחה #766 11/09/2011 19:27

nir11
עד היום היה מקרה אחד כזה מכל אורך ההסטוריה של צה"ל והוא של אדם לא הכי שפוי וללא קשר לשום רבי.
אם אתה לוקח את ההשוואה הזו, שוב, לך איתה עד הסוף:
עד מהרה תגלה שהמתונים של הצד השני יותר קיצוניים מהפאנטים ביותר שאצלינו,
סטטיסטיקת הרציחות של חפים מפשע בכוונת תחילה לא תשקר במקרה הזה,
וזאת עוד לפני שהתייחסנו לקיצוניים של הצד השני.

אתה רוצה להשוות את הלוחמים הדתיים לגיהאדיסטים בצד השני - תצטרך לתמוך את ההשוואה שלך בסטטיסטיקה.
בקלות תקבל שההשוואה שלך מניבה קבוצה ריקה.

amiti · שליחה #767 11/09/2011 20:03

oferlaor כתב:חברים, אנחנו גולשים כאן (בפרט Kobalt) לתחום האסור בפורומים שלנו.

אם זה ימשך נאלץ לסגור את השרשור וחבל!
...

לדעתי מי שחורג מכללי הפורום צריך להענש ולא לסגור את הדיון עצמו.

nir11 · שליחה #768 11/09/2011 20:10

AviBiton כתב:חבר'ה תירגעו!!!
אתם מכפישים חיילי צה"ל וזה כבר לא חשוב באיזה צד של המתרס אתם יושבים.
החיילים הללו הגנו ומגינים על כולנו, אל תכניסו אותם לדיונים פה.
...

לא הבנתי, חיילי צהל הם מעל לכל ביקורת? אי אפשר לבקר אותם? לא ברורה לי הפטריוטיות העיוורת הזו.

מקרה אחד: מחסום ארז, חייל משועמם מנפץ את הפנסים הקדמיים של כל מכונית שלישית. הפך לספורט ולמנהג יומיומי.

מקרה 2 : חיילים רודפים אחרי מיידי אבנים, לא תופסים אותם, ומרוב תסכול פורקים את כל העצבים שלהם על מכונית BMW תמימה שחונה במקום.

מקרה 3: חיילים נכנסים לשוק במרדף אחרי מיידי אבנים, אבל מרוב תסכול מתחילים להכות באלות את אחד המוכרים, שלא קשור לארוע.

אלה לא דברים שסיפרו לי עליהם, אלה רק 3 מקרים אקראיים שאני זוכר מאחת התקופות שלי בעזה, והייתי ב 5.

האם החיילים האלה מעל לכל ביקורות?
האם אני אדם מיוחד במינו, או שמא מדובר על ארועים שגרתיים?
האם הפלסטינאים כולם קדושים? ממש לא, אבל זה מצדיק התנהגות כזה כלפי אנשים חפים מפשע?
אני זוכר הרבה מקרים שרציתי בעצמי לפרק ממכות כל מני חולירות שזרקו עלינו בקבוקי תבערה, גלגלו עלינו מהגגות מקררים או סלעים (לא אבנים!), אבל יש הרבה רוע שמתנקז אצל חלק גדול מהחיילים, ולא מדובר על מקרים נדירים.

אני זוכר עוד המון מקרים כאלה.

ufffnick · שליחה #769 11/09/2011 20:15

nir11
ואיך זה מתקשר להשוואה שלך את חיילי צה"ל חובשי הכיפה לג'יהאדיסטיים?
אלה מיקרים חמורים של פגיעה ברכוש,
אבל לא מתקרבים לרצח חפים מפשע בכוונת תחילה בשם האל.

אין כל קשר בין הדוגמאות שלך,
להאשמות שלך.

uris · שליחה #770 11/09/2011 20:18

nir11 כתב:
AviBiton כתב:חבר'ה תירגעו!!!
אתם מכפישים חיילי צה"ל וזה כבר לא חשוב באיזה צד של המתרס אתם יושבים.
החיילים הללו הגנו ומגינים על כולנו, אל תכניסו אותם לדיונים פה.
...
לא הבנתי, חיילי צהל הם מעל לכל ביקורת? אי אפשר לבקר אותם? לא ברורה לי הפטריוטיות העיוורת הזו.

מקרה אחד: מחסום ארז, חייל משועמם מנפץ את הפנסים הקדמיים של כל מכונית שלישית. הפך לספורט ולמנהג יומיומי.

מקרה 2 : חיילים רודפים אחרי מיידי אבנים, לא תופסים אותם, ומרוב תסכול פורקים את כל העצבים שלהם על מכונית BMW תמימה שחונה במקום.

מקרה 3: חיילים נכנסים לשוק במרדף אחרי מיידי אבנים, אבל מרוב תסכול מתחילים להכות באלות את אחד המוכרים, שלא קשור לארוע.

אלה לא דברים שסיפרו לי עליהם, אלה רק 3 מקרים אקראיים שאני זוכר מאחת התקופות שלי בעזה, והייתי ב 5.

האם החיילים האלה מעל לכל ביקורות?
האם אני אדם מיוחד במינו, או שמא מדובר על ארועים שגרתיים?
האם הפלסטינאים כולם קדושים? ממש לא, אבל זה מצדיק התנהגות כזה כלפי אנשים חפים מפשע?
אני זוכר הרבה מקרים שרציתי בעצמי לפרק ממכות כל מני חולירות שזרקו עלינו בקבוקי תבערה, גלגלו עלינו מהגגות מקררים או סלעים (לא אבנים!), אבל יש הרבה רוע שמתנקז אצל חלק גדול מהחיילים, ולא מדובר על מקרים נדירים.

אני זוכר עוד המון מקרים כאלה.
...

האם הפלסטינאים כולם קדושים?
...

לא ,אבל כולם אוייבים (ככלל)
“אויב” כהגדרתו בסעיף 91 לחוק העונשין הוא "מי שהוא צד לוחם או מקיים מצב מלחמה נגד ישראל או מכריז על עצמו כאחד מאלה, בין שהוכרזה מלחמה ובין שלא הוכרזה, בין שיש פעולות איבה צבאיות ובין שאינן וכן ארגון מחבלים”

kobalt · שליחה #771 11/09/2011 20:19

אין מה לפחד מחיילים הגרים ביהודה ושומרון הם לא יבואו לפנות שום יהודי מביתו באשר הוא.
הם יגנו על ביתם מאלו הבאים לגרשם. זכותם היא זכות קודמת לכל זכות מדינה ושווה לזו של כל תושב תל אביב
אני מניח שלא מפריע לניר העובדה שבתור חיילי ה"אל" הם מגינים בגופם גם על אנשים המטיפים יום יום לגרשם מביתם
איך קוראים לאנשים הנהנים משירותם של אנשים אחרים ובאותה עת מטיפים לגרשם מביתם?
לעומת זאת חבורת המשתמטים שהוכרזו כ"מנהיגי המחאה" קוראים לצדק חברתי
אני מניח שהצדק החברתי שלהם כולל רק זכויות ולא חובות

אני מציע כמו אבי להניח לחיילים ומקווה ששר הביטחון וראש הממשלה יקבלו הצעה זו בברכה
אחרת כמה זבי חוטם יזדרזו להטיף להשתמש בהם לטיהור אתני של יהודים מאדמתם

AviBiton · שליחה #772 11/09/2011 20:30

nir11,
אתה נותן דוגמאות נקודתיות (חמורות, אני חייב להוסיף), אבל בפוסט הקודם שלך הכללת את כל החיילים הקרביים חובשי הכיפות, זה לא מקובל!!!
אף אחד לא חסין לביקורת, אבל זה לא המקום לבקר את החיילים, יש מקומות אחרים לעשות את זה.
השרשור הזה כבר גולש למקומות לא רצויים וחבל, תחזרו להתמקד בנושא השרשור.

שליחה #773 11/09/2011 20:33

אזהרה אחרונה לפני סגירת השרשור.

הגננת בחופשה!

kobalt · שליחה #774 11/09/2011 20:42

יש כאלה אנשים בתל אביב
אני קם בבוקר ורואה ריסוס של כתובות גרפיטי בדרך כלל זה משהו על כיבוש משהו על חיילים משהו על ילדים פלסטינים
יש כמה אנשים המחליטים להחרים סחורה יהודית מיהודה ושומרון
יש כאלה המטיפים להחרים הופעות באריאל ואחרים להחרים את מדינת ישראל
האם אנשים אלו מעל לחוק ואי אפשר לבקרם?
תופעות אלו נפוצות הרבה יותר מתופעות החיילים המתעללים
להזכיר עד לפריצת מאורעות 2000 לא היו כמעט מחסומים ביהודה ושומרון גם לא אחרי הפיגועים הגדולים של 95

אין מה להשוות בין התעללות כוחות הביטחון בתושבי יהודה ושומרון פשיטות ליליות הרס החרמת ציוד וכו
ליכלוך ורפש במדיה והאשמות שברובם המכריע מתגלות כשקרים וחסרות ביסוס
פשוט אלו הרואים עצמם נעלים ובעלי זכויות יתר מתושבי יהודה ושומרון היהודים רואים פעולות אלו כטבעיות ומותרות
אנשים אלו מזהים בנקל הם יריעו לאנשי "רוח" (חולי רוח אפשר לאמר) המטיפים להישתמש כנגד תושבי השומרון בכל אמצעי כולל ירי טנקים והתותח הגדול
רוחנים כשטרנהל טומרקין סובול נתן זך ודומיהם

nir11 · שליחה #775 12/09/2011 9:48

AviBiton כתב:nir11,
אתה נותן דוגמאות נקודתיות (חמורות, אני חייב להוסיף), אבל בפוסט הקודם שלך הכללת את כל החיילים הקרביים חובשי הכיפות, זה לא מקובל!!!
אף אחד לא חסין לביקורת, אבל זה לא המקום לבקר את החיילים, יש מקומות אחרים לעשות את זה.
השרשור הזה כבר גולש למקומות לא רצויים וחבל, תחזרו להתמקד בנושא השרשור.
...

אבי אני שוב לא מבין את האמירות שלך. מה זאת אומרת זה לא המקום לבקר את החיילים? אם אתה מתכוון שזה צריך להיות בשירשור אחר, אז אני מבין, אבל זה לא נשמע כך. למה הכוונה? מהו המקום לבקר את החיילים?

נזכיר שרק לפני מספר ימים קיבלנו אינדיקציה נוספת - צוערים בקורס קצינים העדיפו את התורה על פני פקודות הצבא. מדובר על מועמדים לקצונה, להזכירך, מי שנחשבים לחיילים עם הרבה מוטיבציה. החיילים הדתיים, ככלל, כהכללה - מאוד מדאיגים אותי. היית מרגיש בנוח לשים אותם במשימ ההתנתקות? אתה מבין שדאגו לא לעשות את זה ב 2005?
מדובר על חיילים שחלק מהפקודות לא יבצעו, לא בגלל שהן לא חוקיות, אלא בגלל שיש להם באופן כללי נאמנות חזקה יותר לסט ערכים שמתנגש עם פקודות הצבא לעיתים.

שליחה #776 12/09/2011 10:01

תודה על ההשתתפות, בפרט ל-Kobalt שהסיט את השרשור לחלוטין מהכיוון המקורי שלו.