טוב נו חשבתי כבר שבאמת יש לך איזו ביקורת, שבוצעה על ידי איזה אתר שמתמחה בביקורות במכשירים מסוג זה.
פורסמו פה בשרשור ביקורות, שמראות בדיוק הפוך , קרי מה שנשאר זה לתת לעיניים שלך לקבוע ורק להן. האם ראית את המכשיר בפעולה?
כמו שכבר ציינתי אני ראיתי אותו על מקרן ועל פלזמה ולעיני הוא עושה עבודה מדהימה.
הבנתי שהציוד שיש לי כרגע בבית (ויהיה בשנים הקרובות) ממילא לא ברמה מספיק גבוהה כדי לקבל את השיפור מהמכשיר...
בכל מקרה, אני די סומך על הביקורות avforums, ויש מכשירים לעיבוד וידאו (האמת, יקרים מאוד) שזכו שם לביקורת נלהבת: http://www.avforums.com/reviews/Lumagen ... eview.html
istarmini
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 17952
הצטרף: יולי 2008
שליחה
שמעון_ד כתב:הבנתי שהציוד שיש לי כרגע בבית (ויהיה בשנים הקרובות) ממילא לא ברמה מספיק גבוהה כדי לקבל את השיפור מהמכשיר...
בכל מקרה, אני די סומך על הביקורות avforums, ויש מכשירים לעיבוד וידאו (האמת, יקרים מאוד) שזכו שם לביקורת נלהבת: http://www.avforums.com/reviews/Lumagen ... eview.html
...
ב AVS ישנן גם ביקורות מאוד חיוביות, שחלקן נכתבו על ידי מי שנחשבים בעלי שם דבר בתחום. קצת מוזר שאתה נתפס דווקא לביקורת הרדודה על המכשיר אבל זו, כאמור, זכותך.
אני מציע לך לעזוב ביקורות ותמונות ברשת ופשוט לנסות למצוא איזה חבר ,שיש לו ,ולגשת לראות בעיניים, בדיוק כמו שאני עשיתי, לפני שהזמנתי.
אין טוב ממראה עיניים, במקרה הזה.
שמעון_ד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 245
הצטרף: ינואר 2011
שליחה
istarmini כתב:
שמעון_ד כתב:הבנתי שהציוד שיש לי כרגע בבית (ויהיה בשנים הקרובות) ממילא לא ברמה מספיק גבוהה כדי לקבל את השיפור מהמכשיר...
בכל מקרה, אני די סומך על הביקורות avforums, ויש מכשירים לעיבוד וידאו (האמת, יקרים מאוד) שזכו שם לביקורת נלהבת: http://www.avforums.com/reviews/Lumagen ... eview.html
...
ב AVS ישנן גם ביקורות מאוד חיוביות, שחלקן נכתבו על ידי מי שנחשבים בעלי שם דבר בתחום. קצת מוזר שאתה נתפס דווקא לביקורת הרדודה על המכשיר אבל זו, כאמור, זכותך.
אני מציע לך לעזוב ביקורות ותמונות ברשת ופשוט לנסות למצוא איזה חבר ,שיש לו ,ולגשת לראות בעיניים, בדיוק כמו שאני עשיתי, לפני שהזמנתי.
אין טוב ממראה עיניים, במקרה הזה.
...
ייתכן ואתה צודק, אבל כאחד שמשתמש ב-HTPC יותר מעיניין אותי לדעת מהם "software packages" שנותנים "Darbee-like effects".
opv
חבר מביא חבר
תגובות: 4862
הצטרף: מאי 2005
מיקום: עמק חפר
שליחה
שמעון_ד,
העובדה שהשיפור מהמכשיר מורגש ככל שאמצעי התצוגה יותר טוב לא מפתיעה בכלל.
אני אסביר, בוא נגדיר שהDARBEE מסוגל להפוך וידאו באיכות בלוריי לוידאו באיכות בלוריי +.
ישנם מסכים, שבהם לא מורגש השיפור בין קובץ MKV דחוס יחסית לבין קובץ בלוריי מלא.
תסכים איתי, שמסך כזה, לא נהנה מיתרון הבלוריי וכמובן שלא יהנה מיתרון הבלוריי +.
לעומת המסכים האלה, ישנם אמצעי תצוגה, שעבורם גם קובץ הבלוריי לא איכותי מספיק. בוא לא נשכח, שגם קובץ בלוריי הוא דחוס.
במסכים כאלה, אם תיקח בלוריי בגודל 50GB ותיקח קובץ עתיר ביטרייט בגודל 200GB תראה שיפור.
אם אתה מקבל את ההנחה שהדארבי משפר את המקור, אז ברור למה השיפור יבוא לידי ביטוי על אותם מסכים שקופים.
באנלוגיה לעולם האודיו, ישנם אנשים שטוענים שלמקור אין השפעה על איכות האודיו כל עוד הוא תקין. לעומתם יש כאלה שמוציאים סכומים נכבדים מאוד על מכשירי CD וטוענים שההבדל דרמטי. ההסבר המקובל הוא שיש מערכות לא מספיק שקופות לבטא את ההבדל בין המקורות.
No place like home.......... Theater
שמעון_ד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 245
הצטרף: ינואר 2011
שליחה
opv, בכל זאת, יש פה משהו מוזר. אי-אפשר לשפר את המקור אלא באחת משתי דרכים: אחת, להוציא ממנו משהו חבוי שהציוד הרגיל אינו מצליח להוציא, והשניה, להוסיף מידע (שאינו קיים בו) לפי אלגוריתם כלשהו ש"יודע מה צריך להיות". במקרה הראשון לא ברור מדוע מכשירי בלו-ריי תקניים נכשלים באותה משימה, במקרה השני מהיכן הביטחון שאכן צריך להיות כך, ולא אחרת?
istarmini
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 17952
הצטרף: יולי 2008
שליחה
שמעון_ד כתב:opv, בכל זאת, יש פה משהו מוזר. אי-אפשר לשפר את המקור אלא באחת משתי דרכים: אחת, להוציא ממנו משהו חבוי שהציוד הרגיל אינו מצליח להוציא, והשניה, להוסיף מידע (שאינו קיים בו) לפי אלגוריתם כלשהו ש"יודע מה צריך להיות". במקרה הראשון לא ברור מדוע מכשירי בלו-ריי תקניים נכשלים באותה משימה, במקרה השני מהיכן הביטחון שאכן צריך להיות כך, ולא אחרת?
...
האופציות הללו נכונות לא רק עבור הצעצוע הקטן הזה.הן נכונות גם עבור הצעצועים הגדולים ,כגון לומגין, שעולים אלפי $$$$.
אין חדש תחת השמש ,מבחינת שתי הדרכים ,שהזכרת.
לכן אני אומר עזוב אותך מענין הטכנולוגיה והסיפורים פה. גש לראות.נראה לך טוב יותר? מתאימה לך העלות? תקנה.
opv
חבר מביא חבר
תגובות: 4862
הצטרף: מאי 2005
מיקום: עמק חפר
שליחה
שמעון_ד,
יש הרבה חברות שניסו לשפר את המקור ולא הלך הלך להם ויש את הDARBEE שהצליחו.
איך אני מגדיר הצליחו, אנשים מאוד רציניים בתחום הוידאו מוכנים להכניס אותם לתוך השרשרת שלהם.
לגבי שתי האופציות שציינת, אני חושב שהדארבי עושה את שתיהן:
מצב POP מוסיף פרטים על סמך אלגוריתם שמנסה לנחש מה צריך להיות. מצב עבודה זה לא מומלץ לדעתי.
מצב HDTV מוציא מידע חבוי מהבלוריי.
ניתן לעשות זאת ע"י זיהוי של תופעות הקשורות לדחיסה למשל ומזעור האפקט שלהם.
אפשר לזהות איזורים עם טווח דינאמי נמוך ולמתוח אותו מעט כדי לגרום לפרטים לקפוץ.
לגבי הביטחון שאכן צריך להיות כך ולא אחרת, אין לאף אחד ביטחון כזה.
המדד הנכון לדעתי הוא האם התמונה נראית לך טוב יותר והאם היא עדיין נראית טבעית.
צריך להבין שגם כאשר המערכת מכוילת לחלוטין, אנחנו לא רואים באמת את מה שהתכוון הבמאי מכמה סיבות:
1) דחיסה של קובץ המקור
2) אופיין החדות של אמצעי התצוגה MTF
3) אנסי קונטרסט שונה של אמצעי התצוגה.
No place like home.......... Theater
שמעון_ד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 245
הצטרף: ינואר 2011
שליחה
OK. הבנתי, תודה.
opv
חבר מביא חבר
תגובות: 4862
הצטרף: מאי 2005
מיקום: עמק חפר
שליחה
שמעון_ד,
אגב, אם אתה מחפש פתרון לHTPC, אתה לא צריך להסתפק בפתרון DARBEE LIKE. כמו שציינתי לפני מספר עמודים, אחד המוצרים של החברה הוא מימוש של האלגוריתם בקוד שכתוב בCUDA ומתאים למעבדי NVIDIA.
כל מה שאתה צריך לעשות זה לפנות אליהם ולבקש הצעת מחיר.
No place like home.......... Theater
RanMoyal
חבר ותיק
תגובות: 1869
הצטרף: מאי 2005
שליחה
היי חיים,
תודה על התשובה.
השתמשתם באותו מכשיר ובאותו אחוז עיבוד ולמרות זאת ראיתם תוצאות שונות מקצה לקצה על הפנסוניק שלך והבדלים מינורים על הקורו.
מאוד מעניין העניין הזה.
אגב, זה עניין של טעם והעדפה המסקנה האמורה, או ששניכם שותפים לאותה מסקנה, קרי: גם אתה שותף לדיעה שההבדלים בקורו לא מהותיים וגם איציק שותף לדיעה שההבדלים על הפנסוניק מהותיים?
מעבר לעובדה שהשרשור הזה חשף בפני משתמשים שונים את המכשיר, חלקם עם תוצאות מצוינות וחלקם עם תוצאות פחות טובות, הוא גם גלש לנושא החשוב של כיול, בעניין הזה הייתי מבקש להעיר מספר הערות:
1. כל אחד מוזמן לשחק עם כפתורי הטלויזיה ו/או המקרן שלו עד לקבלת תמונה שתמצא חן בעיניו. על טעם ועל ריח.
2. עם זאת צריך קצת לעשות סדר בדברים.
צריך להבחין בין כיול, עצם המילה הזו, שמשתמשים בה תמיד בצירוף של אביזר מסוים: כיול באמצעות סנסורים ו/או תוכנה ו/או דיסק כיול ו/או test patterns לבין משחק שרירותי עם כפתורי הטלויזיה עד להגעה למספר, שוב שרירותי, אשר הצופה מחליט שכאן, בדיוק כאן, הוא רואה את התמונה הטובה ביותר. למה? ככה!
3. כאמור, כל אחד יחליט מה טוב עבורו, עם זאת כמו שאנחנו מטיפים לילדים שלנו, לטעום ולנסות, גם אנחנו צריכים לטעום ולנסות לפני שאנחנו מזלזלים או פוסלים דברים.
חכמים ומנוסים מאיתנו קבעו סטנדרט מסוים.
הרעיון היה שכולנו “נראה” תמונה זהה, כולנו נראה את אותו גוון של בגדים ונבחין בדיוק באותם עצמים . כולנו נתיישר עם האופן בו נוצר הסרט. קולנוע ביתי, להזכירכם את המושג.
אם הסטדנדרט טוב, או לא טוב לעיניים שלנו, ניתן להסיק רק לאחר שניסינו.
מסך מכויל תמיד יראה פחות טוב במבט ראשון ממסך לא מכויל שמטרתו למשוך את העין, באותו אופן שתמיד מערכת עוצמתית יותר, או סאב "בומי" יותר ישמע טוב יותר, בשמיעה ראשונה, ממערכת שכוונה נכון.
זהו טעם נרכש שצריך "לשבת" איתו מספר ימים ורק לאחר מכן להסיק מסקנות .
ההנחה היא שיקפצו כעת אנשים שיאמרו שהם ראו מסכים מכוילים וזה לא מצא חן בעיניהם..... זו כמובן תשובה שהיא לא ממן העניין.
המסך שהם אמורים “לראות” הוא המסך אצלם בבית, הם צריכים לחיות עם התמונה הזו מספר ימים, לאחר מכן לחזור לאותם כיוונים שרירותיים שהם ביצעו ואז להסיק מסקנה כלשהי.
כיצד עושים זאת?
רכישה של סנסור בסיסי ושימוש בתוכנה חינמית לא אמור לעלות יותר מכמה מאות שקלים שזו בוודאי הוצאה זניחה ביחס לכלל השקעה שלנו בתחום, לחילופין תמיד אפשר להתחיל בדיסק כיול ולכוון את הפרמטרים הבסיסיים.
רן
ארז_וחני
חבר מביא חבר
תגובות: 4949
הצטרף: יולי 2008
שליחה
האם אפשר לקבל המלצה לערכת כיול בסיסית ופשוטה להפעלה שמתאימה למתחילים?
ממילא הראיה שלי לא משהו....
תודה
ארז
istarmini
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 17952
הצטרף: יולי 2008
שליחה
ארז_וחני כתב:האם אפשר לקבל המלצה לערכת כיול בסיסית ופשוטה להפעלה שמתאימה למתחילים?
ממילא הראיה שלי לא משהו....
אז האופציה הראשונה אומרת יותר כסף על הסנסור +כסף עבור התוכנה.
השניה אומרת סנסור זול יותר ותוכנה בחינם.
האם האופציה השניה תעשה את העבודה או שאקבל כיול לא מי יודע כמה?
opv
חבר מביא חבר
תגובות: 4862
הצטרף: מאי 2005
מיקום: עמק חפר
שליחה
האופציה השניה תעשה את העבודה מצוין.
ישנן מספר השוואות שנעשו בAVS בין סנסורים זולים לסנסורים יקרים והמסקנות הן שאפשר לכייל מצוין עם סנסורים זולים.
היתרונות של סנסורים יקרים הן בעיקר:
1) יציבות הסנסור לאורך שנים
2) תמיכה בכיול הסנסור מצד היצרן
No place like home.......... Theater
Balance
חבר ותיק
תגובות: 2621
הצטרף: פברואר 2008
שליחה
opv כתב:האופציה השניה תעשה את העבודה מצוין.
ישנן מספר השוואות שנעשו בAVS בין סנסורים זולים לסנסורים יקרים והמסקנות הן שאפשר לכייל מצוין עם סנסורים זולים.
היתרונות של סנסורים יקרים הן בעיקר:
1) יציבות הסנסור לאורך שנים
2) תמיכה בכיול הסנסור מצד היצרן
...
אור,
גם דיוק, לא?
opv
חבר מביא חבר
תגובות: 4862
הצטרף: מאי 2005
מיקום: עמק חפר
שליחה
Balance כתב:
opv כתב:האופציה השניה תעשה את העבודה מצוין.
ישנן מספר השוואות שנעשו בAVS בין סנסורים זולים לסנסורים יקרים והמסקנות הן שאפשר לכייל מצוין עם סנסורים זולים.
היתרונות של סנסורים יקרים הן בעיקר:
1) יציבות הסנסור לאורך שנים
2) תמיכה בכיול הסנסור מצד היצרן
...
אור,
גם דיוק, לא?
...
כן. בעיקר בערכי IRE נמוכים מאוד. אבל זה לגמרי לא צוואר בקבוק.
צוואר בקבוק הרבה יותר גדול הוא שהכוון במסך עצמו נעשה ע"י שני פרמטרים לכל צבע (קירוב ליניארי) של GAIN וBIAS לעומת כיול של 20 נקודות כמו שאפשרי במעבדי וידאו.
