:כותרת: מלחמות המתרגמים QSUBS מול TOREC (היה: תרגום Dinner for schmucks)

ronen61 · שליחה 09/02/2011 9:09

ziv_r כתב:QsubsGodfather,

סתם שאלה, אתה לא חייב לענות. עבר כמדומני חודש~ מאז תחילת ה"מאבק". האם דעת הקהל נוטה לכיוון שהתכוונתם אליו בתחילת "המאבק"? האם באמת טורק "התחנך" בגלל "המאבק" שלכם?
...

אני לא יודע אם הם השיגו את מה שהם רצו, או הגישה של טורק השתנתה. אני רק יודע שמאז תחילת המאבק האנגלית שלי השתפרה פלאים.

agent__smith · שליחה 09/02/2011 9:11

+1 אני חייב את הידע שלי באנגלית לסרטים ללא תירגום.
שזה באיזהשהוא מקום ניגוד אינטרסים....

liorreem · שליחה 09/02/2011 9:16

אני חושב שבכלל כל הנושא של הקרדיט מופרך מיסודו ו-QSUBS טועים בגדול כשהם מתעקשים עליו.
איפה עוד בעולם התכנים החינמי ברשת נשמע כדבר הזה???
סרט שמורד מאימיול, שרת USENET או מקור אחר, האם מצויין בגופו מי ביצע את הקריעה והקידוד? כמובן שלא. לכל היותר הדבר מתבטא בשם הקובץ.
אותו כנ"ל לגבי קבצים אחרים כגון שירים, משחקים, תוכנות וכל דבר אחר שנמצא ברשת. הקרדיט הוא במקרה הטוב בשם הקובץ ו/או במסמך טקסט מצורף.
עצם שילוב הקרדיט בתוך הכתוביות הוא דבר ייחודי לארצינו הקטנטונת. בשום כתוביות באנגלית לא נמצא דבר כזה מעולם.

אני מציע ל-QSUBS שימצאו את הדרך לרדת מהעץ, כי השביתה האיטלקית שלהם הוציאה לכל הקהילה את המיץ, והשניאו את עצמם על מעט החסידים שלהם.
הם הפכו את עצמם ללא רלוונטיים וגרמו לכולם ללמוד למצוא חלופות, ולא חסרות כאלה.
הם גם פגעו תוך כדי כך באתרים SRATIM ו-SUBCENTER שפרסמו את הכתוביות שלהם, כי עכשיו אנשים מחפשים כתוביות באתרים אחרים.

תכנים ברשת הם בבחינת שלח לחמך על פני המים, ולא יתכן שהם יבואו בתלונות לגבי שימוש קלוקל במוצר שמשוטט חופשי ברשת ולא מוגן בזכויות יוצרים (אם כבר - הוא מפר אותם).

ilan8888 · שליחה 09/02/2011 9:25

QsubsGodfather יש לי אליך שני דברים:
1. אתה מדבר על מספר ימים שלאחריהם ישוחרר קובץ srt , קח למשל את הסרט "קומפני מן"
התרגום שלכם יצא ב 23.01.11 ועד היום לא שיחררתם קובץ srt.
2.תנסה פעם לראות את הדברים מהצד שלנו אתם מכריזים על סרט שאתם תתרגמו, עוברים מספר שבועות עד
שאתם מתרגמים אותו ואז עוד מספר שבועות עד שאתם משחררים srt ובנתיים בזמן הזה מתרגמים את הסרט
בטורק ומשחררים קובץ srt שמתאים לכל הגירסאות. אתה באמת מצפה מאיתנו שנמשיך לחכות לתרגום שלכם?

מקווה שתענה לי עניינית .
תודה מראש

.

agent__smith · שליחה 09/02/2011 9:28

liorreem חופשי אתה צודק.

הבעייה היא שהאתרים האלו מתנהגים כמו המכולת של סמי ולא כמו אתרי סצנה מכובדים.
אולי צריך להקים אתר NUKE לכיתוביות

liranmishani · שליחה 09/02/2011 9:56

אני תומך במאבק. מתחילת הדרך הבעתי את דעתי שקרדיטים צריכים להישמר.
liorreem, שאלת מצד אחד איפה בעולם התכנים החינמיים נשמע דבר כזה, ואז עניתי גם על השאלה שזה מתבצע בשם הקובץ ובקובץ טקסט מצורף.

כמו שקבוצה (איכותית) שעושה ריפ לסרט או לאלבום לא תשתיל בתוך ההוצאה תמונה או פס קול של קרדיט, וקבוצה שמוציאה משחק לא תשתול את הלוגו של הקבוצה במשחק, אלא יוציאו קובץ טקסט עם פירוט וקרדיט, המתרגמים פשוט בתחילת וסוף התרגום מוסיפים את החתימה שלהם.

הם עבדו על זה קשה, הם עשו את זה כשירות. גם אם יש לנו אלטרנטיבה, גם אם אנחנו לא צריכים אותם וגם אם יש אלף מתרגמים אחרים, עדיין מגיע להם קרדיט.
אם מישהו מוחק את הקרדיט או שזה לא מעניין אותו מי ומאיפה הורדה הכתובית זה דבר אחד. אבל אתר שמשתמש ולעיתים גם נסמך על הכתוביות האלה, מן הראוי שישאיר את הקרדיט, על אחת כמה וכמה שלא יערוך אותו. זה צביעות וחוצפה ממדרגה ראשונה.

כפי שזיו אמר, אנחנו לא צריכים להיגרר למלחמה בין שני הגורמים. לא צריכים אולי להתערב. אבל זה באמת מפתיע אותי שחברים פה תוקפים את Q ואומרים להם שיש להם אלנטרנטיבות וכולם ברי החלפה, כאשר הקבוצה הזו סה"כ באה לתרום לסצנה ועושה את זה בעמל קשה ובהתנדבות.
קרדיט (הערכה). זה כל מה שהם מבקשים.

liorreem · שליחה 09/02/2011 10:04

liranmishani - מצטער, לא מסכים איתך.
אני בטוח שיש סרטים למשל שקבוצה מסוימת בחו"ל קורעת מדיסקים ומפרסמת, וקבוצות אחרות לוקחות ומשנות את שם הקובץ, ובחיים לא תדע את זה כי אין שום קרדיט בגוף הסרט.
מן הסתם זה גם לא מעניין אותך, וסביר שגם תקצר את שם הקובץ האינסופי שמכיל את שם הקבוצה המפרסמת, ותשאיר את שם הסרט בלבד.

אז למה אתה מתעקש לצדד ב-QSUBS? למה הם צריכים לשתול בכח קרדיטים בתוך הקובץ?
שיתיישרו לפי "הסטנדרטים" בעולם קהילות השיתוף, וישימו את שמם בשם הקובץ או בקובץ מצורף.
הקרדיט השתול לא מוסיף להערכה שלי אלא מפחית אותה!

שליחה 09/02/2011 10:07

רק פורמט HD Subs 1:1 יציל את המצב!

agent__smith · שליחה 09/02/2011 10:09

. גודל קובץ הכתובית שווה במדויק לגודל הסרט/פרק בסדרה
...

??? CARE TO SHARE ??? מה נתחיל להוריד כיתוביות בגודל 10GB ?

שליחה 09/02/2011 10:10

agent__smith,
זה כולל את הסרט עצמו, אז זה מסתדר והגיוני.

agent__smith · שליחה 09/02/2011 10:17

לא מבין.... סרט עם כיתובית מובנת ?

לא מובנת ? אז איפה היא ? כקובץ מצורף ? לא רוצה להחתחיל להסתבך עם פורמט חדש שיש הרבה סיכויים שיעשה צרות עם תוכנות כלשהן.

שליחה 09/02/2011 10:18

agent__smith,
קרא את הקישור שהציג Catskinner, הוא מסביר הכל.

guyezra · שליחה 09/02/2011 10:23

אם כבר מזכירים חלופות, שימו לב כי הרבה מהתרגומים הגרפים מועלים בפורמט SRT ל- www.opensubtitles.org/en/search/sublang ... er-1307109

agent__smith · שליחה 09/02/2011 10:24

זיו קראתי ולא הבנתי אחרת לא הייתי שואל.

liranmishani · שליחה 09/02/2011 10:28

liorreem,
אכן קיים מצב כזה שגם בחו"ל לא נשמרים הקרדיטים. ככל שההוצאות יורדות "בשרשרת המזון" אז יש סיכוי שהקרדיטים יעלמו. אם אתה מוריד מטרקרים רציניים או FTP, אתה תראה שהקרדיטים נשארים. אם איזה ילד מעלה ל- RS או לאימיול איזה סרט שהוא הוריד ומסיר את הקרדיט זה לא הופך את זה לבסדר. לדעתי אפילו חלק עושים את זה ללא כוונה רעה או מודעות. זאת בניגוד לפה, שפה יש מודעות וגם בקשה ודרישה כן לשמור על הקרדיט.

יש הבדל בין קנה מידה עולמי, בו מיליוני אנשים משתמשים בהוצאות האלה ואי אפשר לעקוב אחרי כל אחד ברחבי הגלובוס. זה גם לא עד כדי כך חשוב. אבל גם הקבוצות האלה מתלוננות על כך. אתה יכול לקרוא בקבצי הטקסט של הקבוצות את זה. פה קיימת מודעות והאתרים כן שומרים על הקרדיט, למעט סורר אחד שמתעקש להיות הילד הבעייתי בשכונה. אז אם כבר באים בתלונות, למה לא לבוא אליו?

זה אולי יישמע כניגוד, אך זה לא: אני לא מאמין שהמלחמה הזו תישא פרי, כיוון שאתר טורק מתעקש על שלו ופה, מה לעשות, ידו על העליונה.
אני במקום Q הייתי מקבל עכשיו החלטה מה הלאה. אחת ורק אחת מהשתיים: או "לשבות" ולעשות שרירים, או פשוט לחזל"ש ולבלוע את הצפרדע, בידיעה ששאר האתרים כן מכבדים את הקרדיט ואולי הדבר ישתנה לטובתם בעתיד. בכל מקרה, להמשיך ככה זו לא הדרך.

guyezra · שליחה 09/02/2011 10:39

Lior_M כתב:
guyezra כתב:Lior_M,
יש הבדל אם אתה מוחק את הקרדיטים לפני שאתה צופה או שטורק מוחקים לפני שכולם מורידים את זה מהם וצופים.
אני מניח שהרוב המוחלט של הצופים לא עורך את הכיתוביות לפני צפייה.
...
אבל זה בדיוק העניין,
זה כל כך לא משנה !. גם אם מחקת וגם אם לא, אתה לא באמת נותן לזה תשומת לב..
כי אחרי 2 דקות אף אחד לא זוכר מאיזה אתר הוא הוריד את הכתובית ( שלא לדבר על מי תרגם.. ).
מילא היה פה עניין כלכלי, אתה יודע פרנסה של אנשים זה דבר חשוב, אבל אין פה עניין כלכלי וכל הוויכוח הזה הוא פשוט הזוי.

ליאור
...

לא רק שאין לי ויכוח עם זה, אפילו העלתי אי שם בשירשור הזה את אותה הטענה בדיוק.
לטענתם של Q יש גולשים שזה כן חשוב להם...

zovirax · שליחה 09/02/2011 11:55

QsubsGodfather כתב:אני לא מוצא את ההודעה, אפשר קישור? (חיפשתי בפורומים ולא מצאתי).

ומבלי לקרוא, אני כבר יכול להגיד לך מה בילד בטח כתב:
"Q לא תמימים ובקרוב מאוד אפרט את כל המידע עליהם". (הוא אומר את זה כבר חודשים ואנחנו מחכים)

בנוסף, אולי הוא גם הפנה אצבע מאשימה נגדך על כך שאתה לא מגיב לאף תרגום ורק בא בטענות, ומה פתאום אכפת לך מהמתרגמים אם אתה לא מגיב... (אלא אם כן, כמובן, באמת יש לך יוזר פעיל בטורק עם תגובות)
...

כתבתי בפורום "תומכי אתר" בהמשך לשירשור שם עליכם.
הוא כתב:
"זהו שאנחנו לא מסירים להם קרדיטים כפי שהם טוענים שכן."

guyezra · שליחה 09/02/2011 12:14

zovirax כתב:
QsubsGodfather כתב:אני לא מוצא את ההודעה, אפשר קישור? (חיפשתי בפורומים ולא מצאתי).

ומבלי לקרוא, אני כבר יכול להגיד לך מה בילד בטח כתב:
"Q לא תמימים ובקרוב מאוד אפרט את כל המידע עליהם". (הוא אומר את זה כבר חודשים ואנחנו מחכים)

בנוסף, אולי הוא גם הפנה אצבע מאשימה נגדך על כך שאתה לא מגיב לאף תרגום ורק בא בטענות, ומה פתאום אכפת לך מהמתרגמים אם אתה לא מגיב... (אלא אם כן, כמובן, באמת יש לך יוזר פעיל בטורק עם תגובות)
...
כתבתי בפורום "תומכי אתר" בהמשך לשירשור שם עליכם.
הוא כתב:
"זהו שאנחנו לא מסירים להם קרדיטים כפי שהם טוענים שכן."
...

ענק!

מזכיר לי את הבדיחה על השניים שנמצאים בחדר, אחד משחרר, ואז הם מתווכחים שעה מי זה היה...

שליחה 09/02/2011 12:23

לגבי טורק,

אני אישית לא נכנס לאתר ההוא, ואני אפילו לא זוכר אם אני רשום שם ולכן לא ממש פרקטי שאתלונן.

בכל מקרה, כמה שיכנסו יותר אנשים לטורק להתלונן, כך הוא ימשיך לערוך ולמחוק את ההודעות. מה לא ברור כאן?

מכיוון שאני לא רוצה להרגיש כמו טרול, אני לא מתכנן לנדנד לו שם, אלא להצביע ברגליים - פשוט לא להכנס וזהו.

ronen61 · שליחה 09/02/2011 12:26

guyezra כתב:
zovirax כתב:
QsubsGodfather כתב:אני לא מוצא את ההודעה, אפשר קישור? (חיפשתי בפורומים ולא מצאתי).

ומבלי לקרוא, אני כבר יכול להגיד לך מה בילד בטח כתב:
"Q לא תמימים ובקרוב מאוד אפרט את כל המידע עליהם". (הוא אומר את זה כבר חודשים ואנחנו מחכים)

בנוסף, אולי הוא גם הפנה אצבע מאשימה נגדך על כך שאתה לא מגיב לאף תרגום ורק בא בטענות, ומה פתאום אכפת לך מהמתרגמים אם אתה לא מגיב... (אלא אם כן, כמובן, באמת יש לך יוזר פעיל בטורק עם תגובות)
...
כתבתי בפורום "תומכי אתר" בהמשך לשירשור שם עליכם.
הוא כתב:
"זהו שאנחנו לא מסירים להם קרדיטים כפי שהם טוענים שכן."
...

ענק!

מזכיר לי את הבדיחה על השניים שנמצאים בחדר, אחד משחרר, ואז הם מתווכחים שעה מי זה היה...
...