epony כתב:K300 כתב:
1. לא ולא הייתי צריך. האמירה שלכם שווליום שונה של כבל או כל רכיב אחר אמור להשפיע על כושר השיפוט שלי או של כל חובב אודיו רציני משעשעת אותי. באמת נראה לך שכשאני עושה השוואה אני שם את המגבר על מספר X ולא מזיז אותו. אני יודע היטב על אפשרות של ווליום שונה ולכן בכלל לא מסתכל על הסקאלה, בשני המקרים אני מתחיל ב-0 ומעלה את הווליום עד נקודה שטוב לי בה.
בכלל בתחום האודיו ישנם רכיבים ששונים מהותית בווליום זה מזה, אז מה, למה שיש GAIN גבוה ישמע טוב לאנשים ולרכיבים שיש GAIN נמוך ישמעו רע? מה השטות הזו? עובדה שחברות לא עושת מכשירים רק עם GAIN גבוה ולהפך..... אחד המגברים המשולבים הטובים ביותר סביב 10K ש"ח הוא לטעמי זה של בל-קנטו, ה-GAIN שלו כל כך נמוך שעד 80 כמעט אין ווליום, אז מה? זה גורם לו לא להימכר היטב בעולם? אנשים מתים עליו!
...
לא הבנתי בכלל מה הנקודה שלך...
הנקודה שלנו היא שאפילו הפרשי ווליום קטנים יחסית של 0.1dB, הם שמיעים ובהגדרה גורמים לנו להעדיף את הסיגנל שנשמע לנו חזק יותר, ולחשוב שהוא טוב/איכותי/עגול/מלא יותר. לכן חשוב לוודא לפני שעושים מבחן השוואתי בין כמה רכיבים, שהעוצמות שוות עד כדי 0.1dB בין מערכת A למערכת B.
קח לדוגמה את הקישור הבא:
http://www.audiocheck.net/blindtests_level.php?lvl=1 - אתה יכול לדגום במו אוזניך כאן (בקבצים דחוסים אונליין, או ע"י הורדה של קבצי WAV איכותיים ובדיקת ABX רצינית יותר דרך Foobar למשל...) כיצד נשמעים לאוזניך קבצי דגימת סאונד (ב-440Hz לצורך העניין), עם ירידה/עליה של 1dB אחרי שניה או בלי. בתוך הדף עצמו אתה יכול לשנות את גובה הירידה/עליה ב-Level (יש בסה"כ 7 אופציות, עם עליה/ירידה בעוצמה אחרי שניה של 0.1-6dB, כך שאתה יכול להיווכח במו אוזניך עד כמה ההבדלים שמיעים), ולעשות מבחן עיוור של 10 דגימות בתחתית הדף (או, כאמור, להוריד את קבצי ה-WAV של הדגימות ב-"קפיצה" המתאימה לך ב-dB ולעשות מבחן ABX עיוור דרך Foobar...) - כאמור, אם השמיעה שלך טובה, תעבור באופן מובהק את ה-50% בעקביות על-פני 30 נסיונות ויותר של הבחנה בין עליה/ירידה של 0.1dB בדגימה (אני שמעתי במובהק הפרשים של 0.2dB במשרד רועש עם אוזניות בסיסיות מאוד.
האפקט הזה של "Louder is Better" ידוע כבר עשרות שנים, והדוגמה המדעית הכי ברורה לו היא
עקומות פלצ'ר-מאנסון, שהוצגו לראשונה ב-1933 - הנה הסבר לא רע על המשמעות שלהן:
http://www.surfacedstudio.com/blog/louder-is-better-the-fletcher-munson-curves (הסבר דומה נמצא כאן:
http://blogs.msdn.com/b/audiofool/archive/2007/02/07/louder-sounds-better.aspx)
K300 כתב:5. אם המילה סינרגיה מעצבנת אותך הבה נשתמש במילה התאמה. הרמקול B&W 800 נשמע שונה מנניח בוזנדופר? בוודאי! אז ברור שיתאימו להם כבלים מסוג שונה.
חוץ מזה לכבל בפירוש יש חותם צליל שאו שאתה אוהב או שאתה לא אוהב. בדיוק כמו לכל רכיב במערכת.
...
הנקודה שלנו היא פשוטה: לכבל שמיוצר באיכות סבירה אין חותם צליל. אם לכבל יש חותם צליל, הוא פגום.
כבל - ולו הבסיסי ביותר - צריך להיות שקוף לחלוטין, ולהעביר את כל התדרים הנשמעים
באשר ל-"התאמה" של כבלים לרמקולים/הגברה/מקור: ראשית, כאמור, אין לכך שום ערך לתפיסתנו מכיוון שזה מדיום שבהגדרה צריך להיות שקוף. שנית, עדיף לנתח את עקומת היענות התדרים בנקודת ההאזנה ע"י מיקרופון מכוייל ותוכנה תואמת, ולתקן את התדרים שמתגלים כבעייתיים ע"י אקולייזר - זה הרבה יותר מדוייק ונכון מאשר לנסות לתקן בעיתו אקוסטיות בחדר באמצעות התרשמות אישית בלתי-מדעית בעליל משילובים שונים של רכיבים שלכאורה "מקזזים" אחד את הסאונד של השני.
K300 כתב:עשיתי לעצמי כמה מבחנים עיוורים בהם היו עשרה קבצי FLAC ו-WAV אחד של אותו השיר כמובן ועל עיוור תמיד הצלחתי לזהות את ה-FLAC. אם אתה לא יכול קבל זאת שזה עקב מגבלה - או שלך או של הציוד בו ערכת את הבדיקה.
...
אני רוצה להאמין לך, אז אפילו לא אשאל איך עשית את המבחנים העיוורים (הכי טוב כאמור זה להריץ את שני הקבצים דרך כלי ה-ABX של Foobar), אבל בוא תבדוק את עצמך עם מבחן הרבה יותר בנאלי - האם אתה עובר את ה-50% אחרי 30 נסיונות באתר הבא:
http://www.mp3ornot.com
השגת תוצאות שהן באופן מובהק לא אקראיות (מהותית מעל 50%)? יופי! רק קח בחשבון שזה היה מבחן שמשווה קבצי MP3 שאחד מהם מקודד ב-128Kbps ואחד מהם ב-320Kbps - רחוק מאוד מ-FLAC מול WAV שאם עושים להם מבחן NULL (הופכים את הסיגנל של אחד מהקבצים ב-100%, ואז מריצים את שניהם בו-זמנית דרך מיקסר ומודדים הבדלים שמיעים בין השניים - אם הקבצים זהים, לא שומעים כלום מעבר אולי לרצפת הרעש של המיכשור, כי הסיגנל ההפוך איפס לחלוטין את הסיגנל הרגיל.
עוד קישורים לשיקולך:
- מבחני ABX בין כבלים - http://home.provide.net/~djcarlst/abx_wire.htm
- מדידות עקומות היענות תדרים של כבלים שונים באורכים זהים (שזה הפרמטר הכי קריטי להבדלים בין כבלים): http://forums.audioreview.com/how-artic ... -2526.html - חפש את הכותרת "Frequency Response Comparison"
- מבחן בין כמה וכמה כבלים יחסית זולים שמדגים באופן מדעי, הן במדידות והן במבחן עיוור שהדבר הכי חשוב אחרי אורך הכבל זה העובי שלו: http://thewirecutter.com/reviews/the-best-speaker-cable
- מדידה של ההבדלים בין עקומות ההיענות של אותה מערכת עם כבלי רמקולים שונים: http://stereos.about.com/od/accessories ... ghs-In.htm - ההבדלים בין כבל יקר של Linn (לא ציינו דגם, אבל מצאתי מכירה ב-eBay של כבל Linn K40 שעולה $25 למטר, ועוד כ-$50 ל-"הרכבה"...) לכבל פשוט של Monoprice שעולה פחות מדולר למטר. הנה תיאור של ההבדלים:
[left]As you can see in the chart, the results with the two 12-ga cables were only subtly different. The biggest change was a boost of maximum +0.4 dB between 4.3 and 6.8 kHz.
Is this audible? Maybe. Would you care? Probably not. To put it in perspective, that's about 20 to 30 percent of the change I typically measure when I test a speaker with and without its grille.
But switching to the 24-ga cable had a huge effect. For starters, it reduced the level, requiring me to normalize the measured response curve by boosting it +2.04 dB so I could compare it with the curve from the Linn cable. The 24-ga cable's resistance also had obvious effects on frequency response. For example, it cut bass between 50 and 230 Hz by a maximum -1.5 dB at 95 Hz, cut midrange between 2.2 and 4.7 kHz by a maximum -1.7 dB at 3.1 kHz, and reduced treble between 6 and 20 kHz by a maximum of -1.4 dB at 13.3 kHz.
Is this audible? Yeah. Would you care? Yeah. Would you like the sound better with the skinny cable or one of the fat ones? I don't know. Regardless, our past recommendation to use 12- or 14-ga cables is looking pretty wise.
...
[/left]
...
)
האנשים האלה הקימו, לבדם, מיוזמתם ובכוחות עצמם אתר למופת, שאתה וכל שאר המקטרגים, לא מפסיקים לקרוא בו 
