Modern Warfare 2: כבר בישראל

שבלול · שליחה 22/11/2009 11:33

Huber כתב:Pavelz, מסכים, וזו בעייה רצינית לכל מי שלא "חי" על משחקי רשת. זוהי תופעה שהתחילה רק ב 2-3 שנים האחרונות והולכת וצוברת תאוצה. אני אישית להבא לא אשלם על משחק שמושתת רובו על משחק רשת, אין לזה שום הצדקה מבחינתי
...

לא בטוח שהייתי אומר שהתופעה התחילה רק ב 2-3 שנים האחרונות, זה הרי התחיל עם Unreal Tournament שהיה משחק רשת בלבד ויצא בשנת 99

Malcontent · שליחה 22/11/2009 11:48

אני לא בטוח אם UT יצא לפני Quake 3 (גם הוא היה משחק רשת בלבד שיצא ב99), אבל עוד לפני כן היו את קווייק 1 ו2, שאמנם היו משחקי סינגל עם תוספת של רשת, אבל מסביב להם קמו הקלאנים הראשונים. עוד לפניהם היה את Doom, שכבר בו אפשר היה לשחק ברשת, אבל אם אני לא טועה, זה היה משחק רשת מאוד מוגבל ולא תפס בצורה רצינית.

בכל מקרה, אין ספק - משחקי רשת קיימים בצורה רצינית כבר 10 שנים לפחות (אגב, גם CS יצא לראשונה ב99), ממש לא שנתיים-שלוש.

שליחה 22/11/2009 12:02

לא טענתי שמשחקי רשת קיימים 2-3 שנים, טענתי שבשנים האחרונות יש תופעה הולכת וגוברת במשחקים להתרכז יותר ויותר באספקט הרשת של המשחק על חשבון משחק היחיד. אם כבר אנחנו מדברים על סידרת COD - זוהי הדוגמא המושלמת. אם המשחקים הראשונים בסידרה התרכזו בעיקר סביב המשחק יחיד, ממשחק למשחק האורך של משחק היחיד הלך והצטמצם וההשקעה הלכה ועברה לאספקט של משחק הרשת כאשר ב 2 המשחקים האחרונים בסידרה (אלו שיצאו תחת המותג MODERAM WARFARE) רואים את זה בבירור - סינגל קצרצר בצורה מעוררת רחמים.. כיום ניתן לראות את התופעה הזו בהרבה מאוד משחקים.

אני אישית להבא עומד לקרוא היטב את הביקורות ואם מצויין שהמשחק מכיל סינגל קצרצר, את הכסף שלי הם לא יראו. אין לי שום סיבה להשקיע 150-250 ש"ח במשחק רשת עם "סיידקיק" בצורת .

שליחה 22/11/2009 12:03

שבלול כתב:
Huber כתב:Pavelz, מסכים, וזו בעייה רצינית לכל מי שלא "חי" על משחקי רשת. זוהי תופעה שהתחילה רק ב 2-3 שנים האחרונות והולכת וצוברת תאוצה. אני אישית להבא לא אשלם על משחק שמושתת רובו על משחק רשת, אין לזה שום הצדקה מבחינתי
...
לא בטוח שהייתי אומר שהתופעה התחילה רק ב 2-3 שנים האחרונות, זה הרי התחיל עם Unreal Tournament שהיה משחק רשת בלבד ויצא בשנת 99
...

ההבדל הוא שהמשחק הזה יצא במוצהר כמשחק רשת בעיקרו, בניגוד להרבה משחקים בשנים האחרונות שעושים הרבה הייפ סביב המשחק יחיד שבסוף מתברר כתוספת בלבד למשחק הרשת - ע"ע המשחק עליו מדובר בת'רד הנוכחי.

שליחה 22/11/2009 12:12

Pavelz כתב:
Huber כתב:קיבלתי את המשחק ביום חמישי, התחלתי לשחק בו ביום שישי, היום יום שבת וכבר סיימתי אותו (כולל רב ה"ספיישל אופס" ב 2 כוכבים). את האמת? המשחק מצויין אבל משחק שמספק לי בקושי סופ"ש של פעילות בעיניי לא שווה 250 שח
...
המשחק הזה מתחיל ונגמר במשחק רשת. הSingle Player כאן וברוב ה FPSים היום הוא לצורך Intro בלבד
...

נכון ולא נכון. המשחק הזה באמת מתחיל ונגמר ברובו במשחק רשת, אבל כלקוח שראה את כל הטריילרים לפני ואת כל הפירסום שרץ עליו ברשת הייתי בקלות יכול להניח הפוך (רב הסרטונים ששוחררו על המשחק הם ממשחק היחיד). המשחק יחיד באמת כיום הולך לאט לאט ותופס משנה חשיבות מועטה יותר ויותר משנה לשנה (זו בדיוק הטענה שלי) אבל בהחלט יש עדיין לא מעט משחקי FPS בהם משחק הרשת מצדיק רכישת המשחק גם אם אתה לא מעוניין באספקט הרשת שלהם (ע"ע Wolfenstein, ע"ע Borderlands , ע"ע Uncharted 2: Among Thieves וכו). לצערי בשנים האחרונות הרשימה הולכת ומצטמצמת.

kingshoko · שליחה 22/11/2009 12:14

Huber כתב:לא טענתי שמשחקי רשת קיימים 2-3 שנים, טענתי שבשנים האחרונות יש תופעה הולכת וגוברת במשחקים להתרכז יותר ויותר באספקט הרשת של המשחק על חשבון משחק היחיד. אם כבר אנחנו מדברים על סידרת COD - זוהי הדוגמא המושלמת. אם המשחקים הראשונים בסידרה התרכזו בעיקר סביב המשחק יחיד, ממשחק למשחק האורך של משחק היחיד הלך והצטמצם וההשקעה הלכה ועברה לאספקט של משחק הרשת כאשר ב 2 המשחקים האחרונים בסידרה (אלו שיצאו תחת המותג MODERAM WARFARE) רואים את זה בבירור - סינגל קצרצר בצורה מעוררת רחמים.. כיום ניתן לראות את התופעה הזו בהרבה מאוד משחקים.

אני אישית להבא עומד לקרוא היטב את הביקורות ואם מצויין שהמשחק מכיל סינגל קצרצר, את הכסף שלי הם לא יראו. אין לי שום סיבה להשקיע 150-250 ש"ח במשחק רשת עם "סיידקיק" בצורת .
...

איש, אתה לא מאיים עליהם

הם לא מכוונים לאנשים כמוך שלא משחקים ברשת.
multi תמיד כיף יותר מ single...

Malcontent · שליחה 22/11/2009 12:19

הובר - אני בהחלט מבין אותך ומרגיש כמוך - אני אמנם נהנה קצת יותר ממך ממשחקי רשת, אבל אני ממש לא חורש עליהם (בניגוד לאישתי למשל, שאם אין במשחק אונליין היא בכלל לא תטרח לשחק בו, ובכלל לא מתכננת לגעת בקמפיין של COD6 אלא ללכת יש לאונליין).
אבל אני לא מבין למה היית כל כך מופתע מהעניין הזה. כמו שאמרת - גם במשחק הקודם בסדרה זה היה המצב, והיו לא מעט אנשים שסיפרו על הסינגל הקצרצר של המשחק, אפילו כאן בפורום.

שליחה 22/11/2009 12:21

ידעתי שהוא עומד להיות קצר, לא הבנתי עד כמה (ציפיתי שאצלי בתור "גיימר בלאי" הוא יחזיק הרבה יותר מה 6 שעות שדווח בסקירות, ציפיתי ש 6 שעות של סוקר שהוא שחקן "מקצועי" אצלי יהיהו לפחות כפול)

מה שכן - זו פעם ראשונה שאני קונה משחק עם סינגל כ"כ קצר ביודעין, נפלתי למלכודת ההייפ, בהחלט לא מתאים לי ובהחלט לא יחזור על עצמו שוב. למזלי מצאתי כבר קונה למשחק

HazooM · שליחה 22/11/2009 13:37

דוגמא קלאסית למשחק שלא היה מוכן "להיכנע" למגפת משחקי הרשת שהתחילה היה Bioshock שבתמורה הכיל
קמפיין מאד מושקע. כמובן שזמנים השתנו ומשחק ההמשך יכלול אופציית רשת, אבל לא על חשבון הקמפיין.

habshush1 · שליחה 22/11/2009 18:35

הובר אני ממש אתך, פשוט נמאס מכל המשחקים שסובבים סביב קונספט המולטי פלייר.
אני אישית לא טורח אפילו לבדוק את המולטי פלייר במשחקים שאני רוכש, זה פשוט לא מדבר אליי.
אני מוצא את עצמי מוציא על משחקים מאות שקלים ומקבל תמורה ממש נמוכה (סינגל פלייר של 5 שעות ממוצע)
אני חייב לציין ש Uncharted 2 אחד המשחקים שבאמת התמורה גבוהה מאוד, אולם אפשר לספור על יד אחת את המשחקים שנותנים באמת תמורה גבוהה לאנשי הסינגל פלייר.

Pavelz · שליחה 22/11/2009 19:31

Huber כתב:
Pavelz כתב:
Huber כתב:קיבלתי את המשחק ביום חמישי, התחלתי לשחק בו ביום שישי, היום יום שבת וכבר סיימתי אותו (כולל רב ה"ספיישל אופס" ב 2 כוכבים). את האמת? המשחק מצויין אבל משחק שמספק לי בקושי סופ"ש של פעילות בעיניי לא שווה 250 שח
...
המשחק הזה מתחיל ונגמר במשחק רשת. הSingle Player כאן וברוב ה FPSים היום הוא לצורך Intro בלבד
...
נכון ולא נכון. המשחק הזה באמת מתחיל ונגמר ברובו במשחק רשת, אבל כלקוח שראה את כל הטריילרים לפני ואת כל הפירסום שרץ עליו ברשת הייתי בקלות יכול להניח הפוך (רב הסרטונים ששוחררו על המשחק הם ממשחק היחיד). המשחק יחיד באמת כיום הולך לאט לאט ותופס משנה חשיבות מועטה יותר ויותר משנה לשנה (זו בדיוק הטענה שלי) אבל בהחלט יש עדיין לא מעט משחקי FPS בהם משחק הרשת מצדיק רכישת המשחק גם אם אתה לא מעוניין באספקט הרשת שלהם (ע"ע Wolfenstein, ע"ע Borderlands , ע"ע Uncharted 2: Among Thieves וכו). לצערי בשנים האחרונות הרשימה הולכת ומצטמצמת.
...

אני בדיוק הפוך ממך, אני לא אקנה משחק ללא רכיב אונליין, בשבילי זה הבשר של המשחק.
למה בעצם אתה לא נהנה ממשחק אונליין? אתה מרגיש שהוא קשה מדי בשבילך? יכול להעיד על עצמי שחטפתי הפסדים צורבים לפחות חודש חודשיים עד שהתחלתי לשחק יחסית בסדר. לקח לי גם כשנה להשלים Prestige1 משהו שראיתי שאנשים עושים בימים ספורים

snowgoose · שליחה 22/11/2009 21:14

Pavelz כתב: אני בדיוק הפוך ממך, אני לא אקנה משחק ללא רכיב אונליין, בשבילי זה הבשר של המשחק.
למה בעצם אתה לא נהנה ממשחק אונליין? אתה מרגיש שהוא קשה מדי בשבילך? יכול להעיד על עצמי שחטפתי הפסדים צורבים לפחות חודש חודשיים עד שהתחלתי לשחק יחסית בסדר. לקח לי גם כשנה להשלים Prestige1 משהו שראיתי שאנשים עושים בימים ספורים
...

אני חושב שנגעת בדיוק בנקודה שגורמת לי וכנראה לאחרים להתרחק ממשחקי המולטי פלייר - זמן או יותר נכון חוסר זמן

בין הילדים לאישה בית ועבודה יש לי רק שעות בודדות בשבוע לשחק, כדי לשחק ולהנות ממולטי פלייר יש צורך בשינון המפות, מקומות מסתור, נשקים טובים וכו'
לי אין את הזמן הדרוש להשקיע בכך (בניגוד לילדים בני 15..) ולכן אני תמיד מעדיף סינגל פלייר על פני מולטי פלייר טוב ככל שיהיה.

שליחה 23/11/2009 10:53

WHAT snowgoose SAID

yossigab · שליחה 23/11/2009 14:30

אני נהנה גם מסינגל פלייר וגם ממולטי.
מבחינתי הכייף במולטי זה שמשחקים נגד אנשים ולא המחשב, כך שצורת המשחק/אסטרטגיה/נהיגה/שליטה (תלוי לפי המשחק...) היא לא מתוכנתת מראש אלא בדיוק כמוני/כמוך.
אני מסכים שבשביל להיות באמת טוב במולטי (של FPS במיוחד) יש צורך להתאמן הרבה, אבל מניסיון שלי (גם לי יש שני ילדים מקסימים ועוד המון דברים לעשות), גם עם משחקים קצת בכל פעם, עם הזמן משתפרים ומקבלים המון סיפוק כשמצליחים לעמוד מול מספר יריבים ולירות בהם (שיחקתי המון SOCOM ב-PS2), את MW2 ל-PS3 עוד אין לי, ואני מאמין שבקרוב יהיה...
לדעתי החסרון של המולטי הוא שבאופן כללי אין מטרה. בסינגל של כל משחק ישנו יעד מסויים (שלבים/מכוניות או מה שלא יהיה) אבל במולטי של FPS זה פשוט לשרוד או לא לשרוד - אבל מצד שני זה חלק מהכייף - להצליח.

להזכיר לכם שבשנה הבאה יוצא המשחק MAG שזו משחק מולטי בלבד ולפי כל הרשמים נראה חבל"ז.

איתי_הגיתי · שליחה 23/11/2009 14:47

לפעמים בעבודה אנחנו משחקים 5-6 אנשים ברשת, cod, זה מדהים לשחק נגד אנשים חיים.
לעומת זה נכנסתי פעם עם (ריינבואו 6) למשחק רשת, רצחו אותי ב 7 שניות...
אין סיכוי מול ילדים בני 14 שכל היום על המשחק.

gulmer · שליחה 23/11/2009 14:59

snowgoose כתב: אני חושב שנגעת בדיוק בנקודה שגורמת לי וכנראה לאחרים להתרחק ממשחקי המולטי פלייר - זמן או יותר נכון חוסר זמן

בין הילדים לאישה בית ועבודה יש לי רק שעות בודדות בשבוע לשחק, כדי לשחק ולהנות ממולטי פלייר יש צורך בשינון המפות, מקומות מסתור, נשקים טובים וכו'
לי אין את הזמן הדרוש להשקיע בכך (בניגוד לילדים בני 15..) ולכן אני תמיד מעדיף סינגל פלייר על פני מולטי פלייר טוב ככל שיהיה.
...

אני מנסה להבין את זה:
מצד אחד מי שלא משחק ברשת טוען שזה בעיקר בגלל חוסר מוחלט בזמן.
מצד שני, בדיוק אותם אנשים מתלוננים כאן על זה שMW2 קצר מידי.
אבל הרי אם הוא היה משחק של 50 שעות לא היה לכם את הזמן לסיים אותו, ככה שמשחק סינגל של 5 שעות אמור להתאים דווקא לאלו שמולטיפלייר זה יותר מידי השקעה בשבילם. לא?

אגב: כמה אנשים שמתלוננים כאן על האורך של MW2 טרחו לשחק בDragon Age למשל? אם אתם מחפשים משחק עם עשרות ומאות שעות בסינגל פלייר, דרגון אייג' זה משחק שאמור להעסיק אותכם לפחות עד ל2010.

שבלול · שליחה 23/11/2009 15:16

מה הקשר בין Dragon Age לCOD ? לא אותו סגנון בכלל..

ולגבי ההערה שלך, אכן אירוני.
אבל משחק במשחק סינגל יש לך עלילה, משהו לינארי שאתה מתקדם, אתה לא סתם מתאמן כדי לצבור יותר ויותר נקודות או נצחון כזה אחר. אתה מתקדם בתוך סיפור

Malcontent · שליחה 23/11/2009 16:30

5 שעות זה מעט מדי. המשחק הממוצע לוקח בימינו בערך 10 שעות, לא חייבים לשחק במשחקים עם כמות תוכן עצומה כמו DA או FO3.

אפשר להשוות את זה להליכה לקולנוע. 5 שעות שוות לשלושה סרטים, כלומר כ70 ש"ח לסרט (וזה סרט שרואים לבד). לא זול בכלל. 10 שעות הן כבר שישה סרטים. תמורה הרבה יותר טובה לכסף, למרות שזה עדיין גבולי.

שליחה 23/11/2009 16:35

שבלול כתב:מה הקשר בין Dragon Age לCOD ? לא אותו סגנון בכלל..

ולגבי ההערה שלך, אכן אירוני.
אבל משחק במשחק סינגל יש לך עלילה, משהו לינארי שאתה מתקדם, אתה לא סתם מתאמן כדי לצבור יותר ויותר נקודות או נצחון כזה אחר. אתה מתקדם בתוך סיפור
...

מסכים לחלוטין לשני ההערות - וד"א, אני משחק ב DRAGON AGE (ובעצם בכל RPG איכותי שיוצא) ואין שום קשר בין השניים. ב RPG לא ממש קשור למשחקי רשת למזלנו הרב.

gulmer · שליחה 24/11/2009 13:10

שבלול כתב:מה הקשר בין Dragon Age לCOD ? לא אותו סגנון בכלל..

ולגבי ההערה שלך, אכן אירוני.
אבל משחק במשחק סינגל יש לך עלילה, משהו לינארי שאתה מתקדם, אתה לא סתם מתאמן כדי לצבור יותר ויותר נקודות או נצחון כזה אחר. אתה מתקדם בתוך סיפור
...

הקשר מאד פשוט: שניהם משחקים.
אם מישהו רוצה להגביל את עצמו לזאנר מסויים ונמנע לחלוטין מזאנר אחר אז אין שום בעיה.
אבל אם מישהו מעוניין פשוט לשחק במשחקים ארוכים שסוחפים אותו פנימה בלי קשר לזאנר ולא רק להתלונן על זה שמשחקים היום קצרים מידי, אז יש בכל זאת אלטרנטיבות שיתנו לו את מה שהוא רוצה.

חוצמזה, מי שמתלונן על זה שמשחק קצר מידי ולא טרח פשוט לנסות לאתגר את עצמו ולסיים אותו ברמה גבוהה יותר סתם עושה לעצמו עוול. מה אתם מעדיפים? משחקים כמו פעם שכללו שעה של bactracking וחיפוש מפתחות לדלתות על כל שעתיים משחק והאריכו אותו בצורה מלאכותית ומשעממת? השאלה היא איזו חוויה קיבלת בדרך.

עשו פה השוואה לקולנוע, אז אני אשאל שאלה אחרת: האם מישהו בודק מה אורך הסרט לפני שהוא הולך אליו בשביל לוודא שהוא מקבל "יותר תמורה למחיר"? האם סרט של 3 שעות עדיף על סרט של שעה וחצי?
האם כשאתה קונים ספר אתם קודם מוודאים שיש בו 600 עמודים ופוסלים את זה עם ה300 עמודים?
האם כשאתם הולכים למסעדה אתם אומרים לעצמכם "היום אני לא אוכל את הסטייק אנטריקוט כי אני בטח אסיים אותו ב10 דקות. עדיף לי להזמין דג עם עצמות באותו מחיר שיקח לי לפחות 20 דקות לסיים"?