WINDOWS 7 נגד לינוקס?

תוכנות ניהול מדיה: KODI, תוספים, XBMC, Media Portal, PLEX וכו'
moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20597
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

:lol:

נוותר לך על (3),
עכשיו ענה
1) האם אנשים משלמים על מים מינרליים פי המון מאשר על מי ברז זה בגלל שהם יותר טובים? בגלל ההרכב הכימי השונה? (ממש לא מהותית, אגב)
2) האם קוקה קולה הרבה יותר נפוצה בעולם מפפסי זה בגלל טעמה השונה?

שאלת בונוס: האם רוב האנשים בעולם יש להם Windows על המחשב האישי כי הוא יותר מתאים להם מלינוקס?
משה

nir11
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3893
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

moco כתב::lol:

נוותר לך על (3),
עכשיו ענה
1) האם אנשים משלמים על מים מינרליים פי המון מאשר על מי ברז זה בגלל שהם יותר טובים? בגלל ההרכב הכימי השונה? (ממש לא מהותית, אגב)
2) האם קוקה קולה הרבה יותר נפוצה בעולם מפפסי זה בגלל טעמה השונה?

שאלת בונוס: האם רוב האנשים בעולם יש להם Windows על המחשב האישי כי הוא יותר מתאים להם מלינוקס?
...
לגבי1 , כן. לגמרי. אתה חי על כוכב אחר. אתה טוען שההרכב הכימי לא שונה מהותית. אני טוען שהוא כן, אני טוען את זה על סמך זה שפעם לקחתי למעבדה 5 סוגי מים מינראליים ומדדתי את ריכוז היונים השונים שיש בכל אחד מהם, וגם במי ברז. אגב, לפני שאתה עונה- תזכור שאחד מאיתנו כימאי.
אנשים קונים מים מינראליים בגלל שההרכב שלהם בריא יותר לדעתם. אני לא יודע לגבי בריאות, לגבי הרכב - יש הבדל עצום.
ל
לגבי 2 - קוקה קולה הייתה שם קודם. המון אנשים ניסו פפסי ונשארו בקולה כי היא הייתה להם יותר טעימה. חלק קטן מהאנשים חושביפ שפפסי יותר טעים. יכול להיות שקוקה קולה מוכרים יותר פשוט בדלל שהטעם שלהם קולע לחיכם של הרבה יותר אנשים?

אתה מסתבך כל הזמן בפסיכולוגיה בגרוש, ומביא דווקא השוואות בין מוצרים עם שוני מובהק.


לגבי שאלת הבונוס שלך, כן- ווינדוס הרבה יותר מתאים לרוב האנשים מאשר לינוקס. אתה שוכח שלינוקס הוא בכלל גיור של מערכת הפעלה שבכלל נועדה לסביבות מרובות משתמשים, שנכתבה כשמה שחרוט על הדגל שלה זה הכל חוץ ממשק משתמש גרפי מעולה. ככזאת - היא לא יכולה להתחרות בחלונות. לא בשוק הבייתי. כי, נחש למה - היא לא מתאימה.

ufffnick פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 4894
הצטרף: ספטמבר 2008
מיקום: Fiat 500 שחוטה (כשר), ברחוב סומסום

שליחה

nir11 כתב:[quote="moco",
מה לא רציני בדיוק? האם "אתה באמת ובתמים חושב" שהצלחה נקבעת רק על ידי ערך.
מה תופס בשוק יכול להיגזר גם מערך אמיתי וגם משיווק, או משניהם. אני יכול גם לתת לך רשימה מקבילה של מוצרים שבהם ברור שזה בעיקר שיווק:
1) האם מים מינרליים טובים ממי ברז?
2) האם קוקה קולה טעימה מפפסי קולה (ואני לא מתיחס לזה שאנשים כבר התגרגלו לטעמים מסוימים, אלא לטועמים חדשים)
3) האם נעלי נייקי איכותיות יותר ממותג X ?
4) האם בבנק הפועלים השירות/בטחון טוב מבבנק מזרחי?


הדוגמאות שלך, וגם שלי, לא רלוונטיות לדיון על מערכות הפעלה, אלא על אותם דברים שבדוגמאות, אז בו נישאר
...
1) לא יודעי לגבי טיב, ההרכב הכימי שונה מהותית.
2) לקוקה קולה ולפפסי יש טעם שונה. מה יותר טעים? תלוי את מי שואלים.
3) לגמרי!
4) אין לי מושג. דוגמה לא טובה.

בקיצור. אין לי מושג על מה אתה מדבר, אתה סותר את עצמך.[/quote]

אתה רציני?!
1. יש הבדל מהותי לטובת מי ברז. מי ברז מכילים יותר כלור כנגד זיהומים חיידקיים ופלואוריד מה ששומר על השיניים של רוב האוכלוסייה. (תשאל את האירופים). מלבדם הרכב המינרלים זהה.
2. אין לי מושג... לא ממש חקרתי.
3. אם תשאל את הברכיים שלי - נייקי הם *** של נעליים. NB, SEKECHERS וכו' הרבה יותר איכותיות.
4. דוגמא מצויינת - תסתכל באתר של בנק ישראל יש שם השוואה מפורטת בין הבנקים בישראל בכל פרמטר (ע"פ החוק) בנקל תגלה שאין אף הבדל בינהם.

המשותף לכל הדוגמאות זה מיתוג והרגל צריכה.
יש חברה שהשיווק שלה מייצר לה מיתוג מסויים, היקש שמוטמע אצל הנחשף לדרך השיווק.
אדם ביקורתי לרוב ירצה להבין מעבר למיתוג, הרוב יאכלו את מה שמאכילים אותם.
לא בגלל שהם "נחותים",
אלא כי באמת שלא איכפת להם שאפשר אחרת והם מסתדרים עם מה שיש וזה נקרא הרגל צריכה.
עצם השינוי מהמוכר והקיים צורך יותר משאבי זמן ומחשבה שלרוב מוותרים על כך מראש, כך שבמקרה הטוב משדרגים את הקיים או שקונים את הדור שאחריו.
וזה נכון כמעט לכל מוצר.
עוד יותר כאשר מערכת הפעלה שהיא סביבת העבודה על מחשב ביתי.
הרוב רוצים להישאר עם המוכר, בלי שינויים דרסטים. מה שניקרא אותו דבר אבל יותר טוב.
תוסיף לזה מערכת שיווק יעילה מאוד, שוק תוכנה וחומרה שמונע משליטה כמעט מוחלטת מסיבות היסטוריות,
ותקבל את מה שיש היום.
MS הצליחו בדבר אחד מאוד חשוב היסטורית - להביא את המחשב לרמת שימושיות כזו שכל הדיוט יכול להפעיל ולהשתמש בו, עם תאימות מירבית לרוב החומרה הקיימת.
מערכות ההפעלה האחרות (לינוקס ו-OS) התעלמו מאחד הפרמטרים האלה, ועל כן איבדו מקומן מבחינה היסטורית.
כיום, כל מערכות ההפעלה הנ"ל עונות על שני הפרמטרים האלה,
ועדיין אין כמעט שינוי בשוק.
וזה שילוב של המוצר של MS לא באמת כזה נורא מספיק כדי לגרום להמון לנטוש אותו,
מערכת שיווק יעילה, שליטה מוחלטת בשוק והרגלי צריכה של השוק.
נערך לאחרונה על ידי ufffnick ב 25/10/2009 23:31, נערך פעם 1 בסך הכל.

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20597
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

nir11,
אתה לא הבנת למה התכוונתי ב"חידון".
קודם כל, אלה היו שאלות רטוריות שכוונו לosherov. הוא נתן דוגמאות של מקרים שבהם כנראה הערך ולא השיווק קבע, ואני נתתי מקרים אחרים שבהם מה שקבע זה כנראה השיווק. לא הדוגמאות שלו ולא שלי רלוונטיות לנושא MS שאותו צריך לבחון לגופו.

שנית מכיוון שבחרת לענות עליהן, לא טענתי ולא רמזתי שבשאלות שלי השוויתי מוצרים זהים. אומנם יש הבדל בין המים (המחלוקת על זה היא רק בהקשר למילה "מהות" , הרי שניהם בעיקרם H2O , לא?) ויש הבדלים בין הקולות.
השאלה היא האם מה שגרם להצלחה של אחד המוצרים זה אותו הבדל, או מאמצי שיווק. לדעתי במקרים שהעלתי מדובר בתוצאה של מאמצי שיווק (האמת, לא בטוח לגבי שני הבנקים).
גם זה שקוקה קולה באה קודם, זה יתרון שיווקי, לא יתרון של ערך המוצר.
ברור שיש גם הבדלים, והרבה יותר ברורים, בין לינוקס לווינדוז.
משה

nir11
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3893
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

1. יש הבדל מהותי לטובת מי ברז. מי ברז מכילים יותר כלור כנגד זיהומים חיידקיים ופלואוריד מה ששומר על השיניים של רוב האוכלוסייה. (תשאל את האירופים). מלבדם הרכב המינרלים זהה.
...
אני אומר שאני לא יודע לגבי טיב, ושיש הבדל מהותי מבחינת הרכב.
אתה אומר שמי ברז מוכלרים ו\או מופלרים, שזה נכון כמובן - אבל קובע שזה *טוב* יותר.
לידיעתך - יש ויכוח גדול לגבי ההפלרה. הפלואור מטהר כי הוא האלמנט (יסוד) הכי ראקטיבי שיש בטבע. אתה יודע למה עלול לגרום אלמנט ראקטיבי? לסרטן. אתה יודע למה? לא, אתה לא יודע.

אתה יודע מה ההבדל במוליכות בין מים מינרליים למי ברז? אתה יודע למה יש הבדל? אתה יודע שההבדל הזה מצביע על הבדל מהותי בריכוז היונים במים?

תסלח לי ufffnick, אבל אתה מקשקש בלי הכרה, ואין לי עניין להמשיך את הדיון הזה איתך.[/quote]
נערך לאחרונה על ידי nir11 ב 25/10/2009 22:39, נערך 2 פעמים בסך הכל.

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20597
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

איך Osherov נכנס לך לשם ? :lol:
ואתה בכלל לא מצטט אותי שם.
ערוך את זה.
משה

nir11
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3893
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

moco כתב:nir11,
אומנם יש הבדל בין המים (המחלוקת על זה היא רק בהקשר למילה "מהות" , הרי שניהם בעיקרם H2O , לא?) ויש הבדלים בין הקולות.
...
צר לי, אינני יכול לקיים דיון כשמביאים בו דוגמאות שהן לא רלוונטיות, כשמביאים בו דוגמאות שהן לא נכונות.

קח מים מזוקקים. קח גם מה שנקרא חומצת מלח, או טוב מכך - מה שנקרא "מי אש". שניהם בעיקרם H2O.
מים מזוקקים אתה יכול לשתות. גם מי אש אתה יכול לשתות, רק שזה יהיה הדבר האחרון שתעשה.

דוגמא נוספת שאולי תעזור לך להבין משהו: אחד הדברים שעושים במכונת אמת, זה למדוד את המוליכות של הנבדק. כן, מה ששמעת - מעבירים זרם חשמלי דרך הגוף שלו ומודדים את המוליכות כל הזמן. אחד הדברים שקורים לאנשים כשהם משקרים, זה שהם מזיעים. לא רואים את זה בעין, אבל כולנו יודעים שזיעה מכילה מלח. המלח הזה, כשהוא מומס במים (יענו בזיעה), מעלה את המוליכות. אתה צריך לראות פעם איך המוליכות של אדם קופצת כשהוא משקר.
בשני המקרים מדובר על משהו שעיקרו בנאדם, אבל המוליכות שלו היא פונקציה ברורה של הלחץ שלו.
אין ספק שמכונת אמת היא הצלחה - אבל רק בגלל השיווק!

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20597
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

nir11,
אני שוב טוען שאתה לא הבנת את ה"מהותית" שלי. חומצת מלח אולי היא H2O ברוב נפחה אבל היא לא "מהותית" מים.
מי ברז ומים מינרליים הם "מהותית" אותו דבר כי את שניהם ניתן לשתות. (בגלל שרוב נפחם מים, והמינרלים שם לא פוגעים בנו, אלא ההיפך. בעצם מים מזוקקים קשה לשתות.)
אתה בכוח מעביר את הנושא לכימיה אבל "מהות", זה יותר פילוסופיה :-)

אז לדעתי מצליחים למכור מים מינרליים בגלל שטיפת מוח בפרסומות + הפחדה ממי ברז, למרות שמהותית (בלי להתיחס להרכב הכימי) הם מאוד דומים.
משה

ufffnick פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 4894
הצטרף: ספטמבר 2008
מיקום: Fiat 500 שחוטה (כשר), ברחוב סומסום

שליחה

nir11 כתב:


תסלח לי ufffnick, אבל אתה מקשקש בלי הכרה, ואין לי עניין להמשיך את הדיון הזה איתך.
...
...
אתה באמת מצפה לסליחה על משפט שכזה?

רק בריאות.

nir11
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3893
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

moco כתב:nir11,
אתה בכוח מעביר את הנושא לכימיה אבל "מהות", זה יותר פילוסופיה :-)
...
לא, מהות זה יותר כימיה. מים זה מים זה מים. המהות של המים אינה לפי בחירה סוביקטיבית של קריטריון שאתה בוחר (השפעה בריאותית). המהות היא אוביקטיבית - היא הרכב המים. ומה לעשות, ההרכב של מים מינרליים שונה מהותית מההרכב של מים ברז.

הלכנו רחוק מאוד מהנושא, אבל להגנתי אני יכול לומר שלא אני הבאתי את ההשוואת הלו קשורות האלה, או בצורה יותר בוגרת - "אתה התחלת" :tongue:

לינוקס שונה מהותית מחלונות, ההבדלים בהצלחה בשוק הבייתי לא נובעים משיווק, אלה מההבדלים האמיתיים שיש בין שני המוצרים (או קי, לקרוא ללינוקס "מוצר", זו תפיסה די חדשנית).

ufffnick פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 4894
הצטרף: ספטמבר 2008
מיקום: Fiat 500 שחוטה (כשר), ברחוב סומסום

שליחה

לכל מי שחושב שלינוקס זה לא מוצר:
http://www.novell.com/linux/
http://www.redhat.com/
http://www2.mandriva.com/

כמעט כל אחת מההפצות הגדולות,
אפשר להוריד ולהתקין חינמית ואפשר לרכוש גירסת DVD עם ערכת כלים מותאמת לצרכים (כמו כלי מחקר לדוגמא, שלא ניתן להשיג חינמית).

truejoker
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 5738
הצטרף: יולי 2007

שליחה

Huber כתב:יש לך לינק'?
...
אני גם קראתי על זה משהו בעיתון . רק שאין לי לינק . מקווה שזה עוזר לך במשהו

Shed
גורו HTPC
גורו HTPC
תגובות: 2832
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

ניר,
אני באמת לא מצליח להבין את הלוגיקה וההגיון מאחורי מה שאתה אומר.
אני כבר לא יודע אם אתה ציני או מתכוון ברצינות. בלינוקס ובחלונות ניתן לעבוד לוקאלי ומרחוק - ב CLI וגם בסביבה גרפית. כשאני עובד בלינוקס לוקלאלית - זה ב shell. כשאני עובד בלינוקס מרחוק - זה גם ב SHELL. כשאני עובד בחלונות לוקאלית - זה בממשק גראפי. כשאני עובד בחלונות מרחוק - זה בממשק גראפי.
בקיצור, אתה ספק תרוץ לא מוצלח (ולא מתוך בורות, והמבין יבין), לכך שמדי פעם אתה מחויב לפתוח SHELL בלינוקס. לא מאשים אותך, זה ממשק הרבה יותר מוצלח - אבל רק למי שיודע להפעיל אותו.
אני לעולם לא אפעיל WIRESHARK בלינוקס. עושים TCPDUM, עושים GREP על מה שמחפשים, זה הרבה יותר מהיר וגמיש.
...
שים לב למה שאתה אומר: אתה מעדיף לעבוד בלינוקס עם shell ובחלונות עם ממשק גרפי. אני מעדיף לעבוד בלינוקס עם ממשק גרפי לוקאלי, ולהתחבר ל-shell רק לצורך ssh.
אתה מעדיף לעשות tcp dump ואז להריץ grep. אני מעולם לא עשיתי את זה בחיי. תמיד הרצתי ethereal בצורתו הגרפית. אגב, גם את ettercap אני תמיד מריץ בצורה גרפית.
זה שאתה מעדיף לעבוד ב-shell עם לינוקס לא אומר שכך כולם עובדים, ובטח לא עושה את מערכת ההפעלה הזו מסובכת ומסורבלת.
לגבי כל הסיפורים של על שרותים בחלונות ולינוקס - שוב - לא יודע אם אתה רציני או לא, אני יודע איך לבדוק בשתי מערכות ההפעלה האלה אם שרות מסויים למעלה או לא, לגבי מספר גדול של שרותים - בשתי מערכות ההפעלה, אני לא מכיר אותם, ולא אכפת לי אם הם למעלה או למטה.
...
אתה שוב מתעלם ממה שאני אומר: אני בהחלט power user בחלונות. אני יודע לנבור עמוק בקרבי המערכת הזו. לעומת זאת, אני רחוק מלהיות power user בלינוקס. יחד עם זאת, חווית השימוש שלי בלינוקס טובה יותר. למה? כי אני לא צריך את כל הידע הזה בשביל להינות ממחשב שעובד כמו שצריך. אחד הדברים הראשונים שאני עושה על מחשב חלונות שאני מקבל זה לבדוק איזה תוכנות עולות ב-startup ולהתחיל לנטרל תוכנות שאני לא צריך בשביל לחסוך במשאבים (אחרת המחשב פשוט זוחל). בלינוקס - מעולם לא עשיתי את הפעולה הזו, וגם אין לי מושג ירוק איך עושים אותה.
אגב, אני די משוכנע שאחד הדברים שאתה עושה תדיר בלינוקס מ SHELL זה restart כל מני שרותים.
/etc/init.d...
...
תגיד, איך אתה כל כך משוכנע ובטוח שאתה יודע מה אני עושה או לא עושה עם לינוקס? לא תמצא שירות אחד שאני מעלה/ מוריד עם /etc/init.d. בטח לא באופן תדיר.
כאשר אדם מדבר מחוסר ידע ברור (ולא יכול להיות לך שום ידע על צורת העבודה שלי עם המחשב) קשה לייחס לדבריו חשיבות מרובה.
אתה טוען שאני משתמש הרבה ב-/etc/init.c - אנא ממך - ספק הוכחות לזה.
העובדה שאתה מעדיף לעבוד ב-CLI בלינוקס, לא אומרת שרוב/כל היוזרים של לינוקס עובדים ב-CLI. המסקנה שלך פשוט שגויה לוגית.

אני נתתי בשרשור הזה כמה דוגמאות מאוד מובהקות:

1. תהליך התקנת תוכנה בלינוקס הינו תהליך פשוט הרבה יותר לביצוע מאשר תהליך התקנת תוכנה בחלונות. בנוסף - התהליך הזה גם הרבה יותר בטוח, ולא יגרום נזק למערכת בגלל טעות בשיקול הדעת של היוזר.
אנחנו רואים מגמה ברורה של שווקים נוספים (שוק ה-mobile devices למשל) להעדיף את צורת ההתקנה של לינוקס (בדיוק כמו שאפל עושים עם ה-app store,כך גם גוגל עושה עם האנדרואיד) מאשר את צורת העבודה של מיקרוסופט ו-winmobile אשר מעדיפה את צורת ההתקנה של חלונות (על מנת להתקין משהו על winmobile צריך להוריד תוכנה, להריץ אותה ואז לסנכרן / להריץ cab על המכשיר).

2. לינוקס "מהקופסא" מיד לאחר התקנה יודע לעשות הרבה יותר דברים מאשר חלונות "מהקופסא" מיד לאחר התקנה. בין הדברים האלה אפשר למצוא: קריאת PDF, עריכת מסמכי word, ppt, ואקסל. ניגון מוזיקה וסרטים (גם MKV, כולל תרגום), twitter ישירות מהדסקטופ, צ'אטים (גם msn, גם yim ועוד).
בחלונות אני צריך להתקין עוד ועוד תוכנות על מנת לבצע את הפעולות הנ"ל, וכמו שכתבתי קודם: תהליך ההתקנה בחלונות הינו תהליך שרחוק מלהיות user friendly. הוא פשוט תהליך שאנחנו התרגלנו אליו, אבל אני עדיין צריך לתמוך באמא שלי כאשר היא צריכה להתקין משהו.

3. ממשק העבודה הגראפי של לינוקס מתקדם הרבה יותר מהמקבילה בחלונות (גם חלונות ויסטה ו-7), ודומה מאוד לממשק העבודה של מק מבחינת יכולות. היכולות החשובות:
א. ריבוי דסקטופים וירטואלים - יכולת חשובה מאוד אשר משפרת לאין ערוך את היעילות והנוחות כאשר עובדים עם מספר תוכנות במקביל. אצלי, לדוגמא, ישנו דסקטופ אחד עם outlook פתוח, דסקטופ אחד עם firefox, אחד עם סביבת הפיתוח, ואחד עם אפליקציות כאלה ואחרות.
תהליך המעבר בין אפליקציות ובין דסקטופים נוח, יעיל ומהיר פי כמה וכמה מאשר בחלונות.
ב. scale - (יכולת שקיימת גם במק) - בלחיצת כפתור / תנועת עכבר, אני רואה את כל החלונות הקיימים בדסקטופ הנוכחי (או בכל הדסקטופים). כל חלון מציג לי תצוגת אמת של מה שקורה בו (אני אראה וידאו חי וזורם בחלון שמציג וידאו). בלחיצת כפתור נוספת אני עובד לאפליקציה שרציתי.
זה הרבה יותר נוח ויעיל מאשר toggle אינסופי עם alt+tab.
הנה דוגמא מהיום: במהלך עבודה על מצגת, פתחתי כשבע מצגות PPT שונות. המעבר אצלי בין המצגות היה הרבה יותר מהיר, יעיל ונוח, מאשר חבר לעבודה שעשה בדיוק את אותה פעולה בחלונות.
ג. expo - (עוד יכולת שקיימת בגם במק) - מציג את כל הדסקטופים הוירטואלים על מישור אחד, ומאפשרת מעבר מהיר במיוחד ביניהם, והעברת חלונות מהירה במיוחד ביניהם. זהו פיצ'ר סופר-נוח שאין לי מושג איך מסתדרים בלעדיו.
ד. eye candy - אוסף של אפקטים גרפיים אשר מטרתם לעשות את העובדה יורת נעימה לעין. זה מתחיל ב-transitions דינאמים (חלונות עושים fade/ זום/ או כל-אפקט-אחר), ממשיך בטשטוש ו-blur של חלונות אשר נמצאים ברקע, שקיפות של חלונות שאתה לא השתמשת בהם לאחרונה ועוד.

אלה שלושת הסיבות המרכזיות שבגללן אני עם לינוקס על הלפטופ האישי שלי:
א. יותר קל להתקין תוכנות.
ב. עושה יותר, בלי שאני צריך להתקין ולקנפג דברים.
ג. ממשק משתמש גראפי חזק ויפה יותר.
אני מניח שגם מק עונה על שלושת הנקודות האלה, אבל הוא פשוט עולה יותר מדי כסף בשבילי.
You are never fully dressed without a smile

amiti
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1184
הצטרף: נובמבר 2007

שליחה

היום השוק שבוי של מיקרוסופט. הן מבחינת ההיכרות והן מבחינת מגוון התוכנות והזמינות שלהן. הכל פועל לטובת מיקרוסופט. מערכת הפעלה אחרת תוכל לפרוץ רק כאשר גב כלכלי חזק מספיק יוכל לספק אלטרנטיבה אמיתית . אפל מספקת אלטרנטיבה מסויימת . אולי גוגל יוכלו לנגוס ולקחת עוד נישה קטנה בהמשך.

כיום למיקרוסופט אין סיבה להזיע והשיפורים שם מציעים הם בעיקר בתחום הממשק . הם לא מציעים מהפכות אמיתיות כי פשוט אף אחד לא מהווה עבורם איום.

ניתן להשוות את הנושא לתחום שבו מבינים בפורום הזה. יש חברות אודיו שמייצרות מוצרים בעלי צליל בינוני אבל המוצרים שלהם נראים כמו מליון דולר והמיתוג שלהם אפילו למעלה מזה. יש חברות שמייצרות קופסאות מכוערות אבל הצליל שהן מוציאות שמימי ומתי מעט מכירים אותן.

nir11
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3893
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

Shed כתב: אלה שלושת הסיבות המרכזיות שבגללן אני עם לינוקס על הלפטופ האישי שלי:
א. יותר קל להתקין תוכנות.
ב. עושה יותר, בלי שאני צריך להתקין ולקנפג דברים.
ג. ממשק משתמש גראפי חזק ויפה יותר.
...
אני חוב שהאמונה הקיצונית שלך בלינוקס מביאהאותך לדרגות אבסורד חסרות תקדים.
כמו שאמרת, אני לא יכול להוכיח את זה, או לפחות לא הוכחתי עד עכשיו, ובתאוריה יכול להיות שאתה צודק בכל האמירותהמצוטטות שלך. לכן, עכשיו זה הופך לעניין של זמן הורדה של אובנטו (גרסא 9.04, זה בסדר?) לוקחת כאן בערך שעה, היא כבר התחילה, זה החלק הקל. החל היותר קשה הוא הזמן. אני אמצא זמן להתקין את הדבר הזה, אולי ביומים הקרובים, אולי רק בעוד שבוע. כמו שאומרת ריטה "הוא יבוא, אצה ציראה", ואז נוכל דבר שוב.

osherov
סמל אישי של משתמש
גורו Android
גורו Android
תגובות: 15029
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

רן (Shed),
מה אני אגיד לך, פשוט אוטופייה!!
אני מרגיש שאנחנו כולנו פשוט חיים במאה ה 19 שמול עינינו קיימת מערכת לא פחות ממושלמת! תשמע חתיכת שיווק עשו החבר'ה מרדמונד כדי לדחוק את לינוקס במשך כמעט 20 שנה הצידה!
בעיני, הכשל בהצגת הדברים שלך היא בסובייקטיביות הכל כך מוגזמת במשפטים שאתה רושם. לדעתי הם סינורו אותך לגמרי! כל האמיתות שיש בנימוקים שלך פשוט הולכים לאיבוד באוטופיה שאתה מציג! אני לא יודע אם זה נובע כתוצאה מלהט הרצון שלך להוכיח או שזה נובע מכך שייתכן שמה שנראה ונשמע פשוט וקל לך, הוא לא כל כך פשוט, קל ונוח לאחרים. ייתכן שדבר שנראה לך כל כך הגיוני ונכון לא ככה יחשוב אדם מן השורה.

רק ככה בקטנה רשמת:
א. יותר קל להתקין תוכנות בלינוקס
האומנם כל כך קשה להתקין תוכנות בחלונות?! להריץ איזה קובץ setup.exe וללחוץ על next-ים?! בזמנו כשאני התקנתי לינוקס על מנת לבחון שם את המדייה סנטר כמות החבילות והאופציות להתקנה שהיו שם בילבלו אותי לגמרי! מה אני צריך? מה כל דבר עושה? בסוף כשמישהו אומר לך תתקין חבילה X אז באמת זה נעשה בקלות אבל להגיד קל להתקין בלינוקס.

ג. ממשק משתמש גראפי חזק ויפה יותר.
למי?! לך ?! לכולנו? ריבוי דסקטופים וריטואלים זה מה שכולנו צריכים? באמת כל אחד מאיתנו ביום יום פותח במקביל 7 מצגות PPT שונות 8O

ב. עושה יותר, בלי שאני צריך להתקין ולקנפג דברים.
אתה קובע את זה על סמך מה? הדברים אותם אתה צריך?! לדוגמה, כמעט כולם יתקינו MS Office, רן, אולי תתאר לנו את הקלות הבלתי נבלת בהתקנת ה Office על מערכת הלינוקס לעומת התקנתה נניח בחלונות
אני באמת לא מכיר את הנוהל, אבל הנה משהו שמצאתי בסרטון ב YouTube. באמת נראה פשוט :wink:

Shed
גורו HTPC
גורו HTPC
תגובות: 2832
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

osherov,
לא אמרתי שאין ללינוקס בעיות, או שמדובר בכליל השלמות. הטענה הבסיסית שלי בשרשור הזה היא:
1. לינוקס לא תופסת נתח משמעותי בשוק המחשבים הביתיים בגלל בעיות שיווק, ולא בעיות מוצר.
2. לינוקס נותנת פתרון טוב יותר ואיכותי יותר לחלק נרחב מהמשתמשים הביתיים.

על מנת לתמוך בטענות האלה הבאתי כמה טענות משנה:
1. יותר קל להתקין תוכנות בלינוקס - מה שלך (ולי) נראה מאוד פשוט וטרוויאלי בחלונות לא ממש פשוט וטרוויאלי למליוני משתמשים, בהם אמא שלי. הצורך לחפש תוכנה, להוריד אותה ממקור לא ידוע, להריץ אותה (רצוי גם לזכור לאן הורדנו אותה), לגלות שהיא צריכה עוד תוכנות משנה על מנת לעבוד כמו שצריך, להוריד גם אותם, להתחיל להתעסק עם מסכי XYZ, כל מיני אופציות של opt in/ opt out וכו'.
התהליך הזה הוא תהליך בעייתי בכמה מישורים. הוא ארוך ומסורבל, הוא דורש ידע מהיוזר, הוא מאפשר החדרת קוד זדוני במסווה של תוכנה טובה. הוא בעייתי.
לפני יותר מעשר שנים הייתי חלק מצוות פיתוח של תוכנה שהותקנה על עשרים מליון מחשבים ברחבי העולם, ואשר היתה ב-top5 של download,com מספר שנים, תאמין לי שאני מכיר די טוב סטטיסטיקות על כמות התקנות שנכשלות, שנעצרות, אחוזי לחיצה על opt in או opt out, ועוד.

מודל התקנת התוכנה בהפצות מודרניות של לינוקס הוא מודל פשוט הרבה יותר. הוא נותן ליוזר כל מה שהוא צריך, בלי לחשוף אותו לקוד זדוני, בלי לדרוש ממנו להבין יותר מדי מה מגיע מאיפה - אם צריך להביא קוד מהרשת - הוא מגיע אוטומטית. העובדה היא שגם אפל וגם גוגל העתיקו את המודל הזה ל-iphone ולאנדרואיד.

2. ממשק משתמש יפה וחזק יותר - אין לי ספק שכולנו כאן צריכים ממשק טוב יותר, יעיל יותר ונוח יותר. אתה כנראה מעולם לא התנסית בממשק הגרפי של לינוקס או של מק ולכן הדברים שתיארתי זרים לך. ברגע שתנסה אותם - לא תוכל לחזור אחורה (זה בערך כמו הרומבה).

3. לינוקס ישירות מהקופסא עושה הרבה יותר מאשר חלונות ישירות מהקופסא. החל מקריאת מסמכי אופיס ומצגות (אין תאימות של 100 אחוז לאופיס של מיקרוסופט, יש תאימות של 95 אחוז. בשביל ה-5 אחוז הנוספים אפשר להתקין msoffice), דרך PDFים, דחיסות למיניהם וטיפול במולטימדיה.
הוידאו שהבאת, אשר מסביר איך מתקינים אופיס של מיקרוסופט הוא וידאו שטותי לחלוטין שאינו קשור לעניין. בוידאו מסבירים איך להתקין את ms office מעל שכבת אמולציה חופשית, שאינה יודעת לעבוד כמו שצריך עם office.
ישנו מוצר מסחרי, שנקרא crossover office, אשר מאפשר להתקין מגוון רחב של תוכנות מבית מיקרוסופט על גבי הלינוקס בצורה שקופה למשתמש.
מכיוון שביקשת: הנה הוראות התקנה ל-ms office על לינוקס:
1. התקן crossover office.
2. הכנס את הדיסק של ms office לכונן.
3. לחץ על "התחל", בחר -windows software -> install windows software.
4. בחלון שיפתח, בחר installation source: cd.
5. המשך בהתקנה בדיוק כמו בחלונות.

רק בשביל הדוגמא הנגדית - על מנת לנגן MKV בחלונות צריך להסתבך עם קודקים כאלה ואחרים (חלקם טובים למערכת, חלקם לא, חלקם מומלצים כאן וחלקם לא). בשביל לנגן MKV בלינוקס צריך רק ללחוץ עליו. זה הכל.

ניר - אם אתה כבר מוריד אובונט 9.04, תעשה לעצמך טובה גדולה, ותוריד את kubunto 9.04. חווית המשתמש שלך תהיה טובה הרבה יותר, ועקומת הלמידה פשוטה יותר (KDE מזכירה יותר את חלונות מאשר gnome).
לאחר שההתקנה תסתיים, אתה מוזמן לשחק עם ה-desktop effects, וכמובן להתקין compiz ממנהל ההתקנות שלך.
You are never fully dressed without a smile

Huber
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 73425
הצטרף: מאי 2005
שם מלא: ערן

שליחה

Catskinner כתב:
Huber כתב:אתם יודעים מה שמתי לב? למרות ההייפ התקשורתי רואים שאין ממש התלהבות מווינדוס 7 אצל ה"מומחים" בצורה די פשוטה - אף אחד מהאתרים הרציניים לא עשה "סקירה" מקיפה שמשווה אותה למערכות הקודמות כמו שכולם עשו בעת ההשקה של ויסטה ובעת השיחרור של SP1.
...
Arstechnica, שהוא האתר החשוב ביותר מכין מאמר סקירה נרחב אבל אתה כנראה צודק. מערכות הפעלה למחשבים כבר לא זוכות למיקוד, לסקירות ולהתלהבות שהן היו זוכות לו לפני כמה שנים ן Windows 7 היא כנראה לא יוצאת מהכלל.
...
יש לך לינק? נכנסתי לאתר הזה ולא מצאתי השוואה מקיפה של 7 למערכות הקודמות.

לכל מי שענה לי לגבי זה, השאלה הופנתה בהקשר הזה, פשוט עד שלחצתי שליחה כבר נוספו 2-3 תגובות ולא שמתי לב :wink:

Catskinner
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 16019
הצטרף: נובמבר 2006
מיקום: הוד השרון

שליחה

מעצבן אותי כשאומרים "אני ילך, אני יקנה". מעצבן אותי עוד יותר כשכותבים את זה.

nir11
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3893
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

התקנתי אובנטו. המחשב הוא P4 במהירות 3G עם גיגה זכרון, ללא ספק גרוטאה, לכן אני לא אתייחס לנושא מהירות ההתקנה וכו'.
ההתקנה עברה חלק, עשיתי ריסטרט, ודבר ראשון ניסיתי לקסטם את הדסקטופ. ניסיתי להוסיף אפקטים ויזואלים, הוא אמר לי שצריך בשביל זה להתקין דרייבר של NVIDIA, לא יודע למה הוא לא התקין אותו קודם. אחרי ההתקנה הוא ביקש ריסטרט למחשב, משהו שלא זכור לי שקורה בחלונות.
המבחן הבא היה כניסה ל YNET. כל הדפדפנים שהרצתי בלינוקס בעבר תמיד הסתבכו עם איזה פלאש פלאגין שYNET צריך, אבל הפעם זה עבד חלק!YNET עולה! אמנם עם פונטים מגעילים, אבל זה ניתן לשינוי.
השלב הבא - צפיה בסרט ב YOUTUBE. נכנסתי לאתר, ולחצתי על סרט מקרי. קפץ לי פופ-אפ שחסר לי פלאש פלייר עדכני, והציע לי להתקין. אישרתי את הבקשה,והנה, הפלא ופלא, לא רק שזה זרק לי מסך אזהרה על בעיית סקיוריטי, זה גם ביקש ממני את הססמא שלי בשביל ההתקנה. בדיוק אותה חוויה שיש בחלונות, ושד סולד ממנה, רק שכאן זה כאן מבקש ססמא בנוסף. כרגע אני מנסה להתקין את זה ללא הצלחה, מקבל כל מני הודעות שגיאה שאני לא מבין. אני אדווח בהמשך.

בינתיים, לפי שד PDF עובד מהקופסא - יוטיוב לא. כמובן שבחלונות יוטיוב עובד מהקופסה.
אני אמשיך לעדכן. כרגע ברור שכל מה ששד כתב על התקנה פשוטה - יתכן שהוא נכון (עוד לא בדקתי - אני לא יודע עדיין איפה עושים את זה), אבל כשמשתמש פשוט נדרש להתקנה שהוא לא יזם אותה - זה עובד בדיוק כמו בחלונות - רק טיפה יותר גרוע (ססמא).

שד, אני מניח שכעת תסביר לי מה עשיתי לא נכון, אני אישית רגיל לגלוש ברשת, ואם מבקשים ממני משהו (ואני מסכים) - להתקין אותו. יש דרך יותר אינטואיטיבית לעשות את זה?


עדכון: הצלחתי להתקין את הפלאש פלייר, אבל אני מקבל עדיין הודעת שגיאה זהה שאומרת שאין לי אותו - או שJAVA SCRIPT לא מופעל. קשה לי להאמין ש JS לא מופעל, אבל אני אבדוק.

חזור אל “תוכנה - KODI”