פורום אודיו וקולנוע ביתי בתפוז והבדלים בין כבלים

itzo · שליחה 13/10/2009 15:49

אז תחפש אותו

michael123 · שליחה 13/10/2009 15:54

itzo כתב:
רונן כתב:
itzo כתב:MetalliJoe
אתה בכוח מנסה לשכנע אותי מה מעניין אותי ומה לא?
באמת חשובה לי תשובתך, אז אנא תן אותה.

האמת שאני הייתי היכן, שאתה נמצא - לא הצלחתי במשך מספר שנים להבדיל בין כבלים ושאר ירקות. אולם, מעולם לא ביטלתי את האפשרות שהם קיימים, או זילזלתי באילו שטענו שהם שומעים הבדלים, והערכתי הייתה, שאם ההבדלים קיימים - הם בטלים בשישים.
לשמחתי וצערי, לאחר החלפת מספר רכיבים במערכת לרכיבים יקרים יותר (טובים זה דבר סובייקטיווי), התחלתי לשמוע בקלילות הבדלים בין כבלים, כבלי חשמל, ספייקים, מקורות ושאר ירקות.
היום אני משוכנע שלכבלים אין תפקיד חשוב במערכת טובה אלא תפקיד מכריע. מכריע בין מערכת שתשמע בסדר וסבבה לבין מערכת שתשמע מעולה למחיר ואייכות רכיביה "העיקריים".
באם אתה סקרן, אני מציע לך להמשיך ולבדוק את נסיונך ועמדתך.

ואנא תן לי תשובה לשתי השאלות שלי.
...
סליחה שאני "חוזר אחורה" בשירשור,

לא הבנתי את הפירוש של המשפט הבא ( לקוח מהציטוט לעיל ) :

...התחלתי לשמוע בקלילות הבדלים בין כבלים, כבלי חשמל, ספייקים, מקורות ושאר ירקות....

אתה רוצה לומר שאם אחליף ספייקים מתחת לרמקולים / רסיבר / מגבר וכו'

תוכל להבחין בכך ?

...
הורדת ספייקים מ -936 היא שמיעה.
הורדת ספייקים ממטרונום CDP היא שמיעה מאוד מאוד מאוד.
...

זה לא חוכמה גדולה

danlior · שליחה 13/10/2009 16:00

oferlaor

danlior,

יש לי תחושה שכשתעשה מבחן עיוור לא תוכל לזהות מי זה מי.
...

ההבדל כל כך עצום שבמבחן עוור גם מי שטוען שאין הבדל יוכל להרגיש.

האמן לי עפר שקיבלתי לבדיקה הרבה כבלים שמאוד רציתי להאמין בהם ולקנות אותם וששמש לא הצלחתי לשמוע הבדלים. האמן לי שאני חושב פעמיים לפני שאני פותח את הארנק.

כבלים בכלל ובמיוחד אינטרקונקטים וכבלי רמקולים חשובים למערכת לא פחות מהרכיבים עצמם ולא פעם דופקים מערכות נפלאות. וזה מעבר לכושר הבחנה או דקויות. חבל שיותר אנשים לא מבינים זאת.

danlior · שליחה 13/10/2009 16:06

בועזפז כתב:הי דני,
איזה כבל חשמל רכשתה?
...

http://www.avhifi.com/shop/Straightwire ... ables.html

MetalliJoe · שליחה 13/10/2009 16:17

michael123 כתב:
itzo כתב:
רונן כתב:
itzo כתב:MetalliJoe
אתה בכוח מנסה לשכנע אותי מה מעניין אותי ומה לא?
באמת חשובה לי תשובתך, אז אנא תן אותה.

האמת שאני הייתי היכן, שאתה נמצא - לא הצלחתי במשך מספר שנים להבדיל בין כבלים ושאר ירקות. אולם, מעולם לא ביטלתי את האפשרות שהם קיימים, או זילזלתי באילו שטענו שהם שומעים הבדלים, והערכתי הייתה, שאם ההבדלים קיימים - הם בטלים בשישים.
לשמחתי וצערי, לאחר החלפת מספר רכיבים במערכת לרכיבים יקרים יותר (טובים זה דבר סובייקטיווי), התחלתי לשמוע בקלילות הבדלים בין כבלים, כבלי חשמל, ספייקים, מקורות ושאר ירקות.
היום אני משוכנע שלכבלים אין תפקיד חשוב במערכת טובה אלא תפקיד מכריע. מכריע בין מערכת שתשמע בסדר וסבבה לבין מערכת שתשמע מעולה למחיר ואייכות רכיביה "העיקריים".
באם אתה סקרן, אני מציע לך להמשיך ולבדוק את נסיונך ועמדתך.

ואנא תן לי תשובה לשתי השאלות שלי.
...
סליחה שאני "חוזר אחורה" בשירשור,

לא הבנתי את הפירוש של המשפט הבא ( לקוח מהציטוט לעיל ) :

...התחלתי לשמוע בקלילות הבדלים בין כבלים, כבלי חשמל, ספייקים, מקורות ושאר ירקות....

אתה רוצה לומר שאם אחליף ספייקים מתחת לרמקולים / רסיבר / מגבר וכו'

תוכל להבחין בכך ?

...
הורדת ספייקים מ -936 היא שמיעה.
הורדת ספייקים ממטרונום CDP היא שמיעה מאוד מאוד מאוד.
...
זה לא חוכמה גדולה
...

למה? שאלה רצינית. מה ההבדל הגדול?

michael123 · שליחה 13/10/2009 16:23

MetalliJoe כתב:
michael123 כתב:
itzo כתב:
רונן כתב:
itzo כתב:MetalliJoe
אתה בכוח מנסה לשכנע אותי מה מעניין אותי ומה לא?
באמת חשובה לי תשובתך, אז אנא תן אותה.

האמת שאני הייתי היכן, שאתה נמצא - לא הצלחתי במשך מספר שנים להבדיל בין כבלים ושאר ירקות. אולם, מעולם לא ביטלתי את האפשרות שהם קיימים, או זילזלתי באילו שטענו שהם שומעים הבדלים, והערכתי הייתה, שאם ההבדלים קיימים - הם בטלים בשישים.
לשמחתי וצערי, לאחר החלפת מספר רכיבים במערכת לרכיבים יקרים יותר (טובים זה דבר סובייקטיווי), התחלתי לשמוע בקלילות הבדלים בין כבלים, כבלי חשמל, ספייקים, מקורות ושאר ירקות.
היום אני משוכנע שלכבלים אין תפקיד חשוב במערכת טובה אלא תפקיד מכריע. מכריע בין מערכת שתשמע בסדר וסבבה לבין מערכת שתשמע מעולה למחיר ואייכות רכיביה "העיקריים".
באם אתה סקרן, אני מציע לך להמשיך ולבדוק את נסיונך ועמדתך.

ואנא תן לי תשובה לשתי השאלות שלי.
...
סליחה שאני "חוזר אחורה" בשירשור,

לא הבנתי את הפירוש של המשפט הבא ( לקוח מהציטוט לעיל ) :

...התחלתי לשמוע בקלילות הבדלים בין כבלים, כבלי חשמל, ספייקים, מקורות ושאר ירקות....

אתה רוצה לומר שאם אחליף ספייקים מתחת לרמקולים / רסיבר / מגבר וכו'

תוכל להבחין בכך ?

...
הורדת ספייקים מ -936 היא שמיעה.
הורדת ספייקים ממטרונום CDP היא שמיעה מאוד מאוד מאוד.
...
זה לא חוכמה גדולה
...
למה? שאלה רצינית. מה ההבדל הגדול?
...

באס מרוח למשל
imaging
תלוי בהקלטה

MetalliJoe · שליחה 13/10/2009 16:26

כל זה בגלל שמורידים ספייקים מ-CDP? אני שואל בתמהון ובפליאה, אבל לא בציניות (שוב אני מדגיש, כדי שלא תחשוד).

רונן · שליחה 13/10/2009 16:27

michael123 כתב:
MetalliJoe כתב:
michael123 כתב:
itzo כתב:
רונן כתב:
itzo כתב:MetalliJoe
אתה בכוח מנסה לשכנע אותי מה מעניין אותי ומה לא?
באמת חשובה לי תשובתך, אז אנא תן אותה.

האמת שאני הייתי היכן, שאתה נמצא - לא הצלחתי במשך מספר שנים להבדיל בין כבלים ושאר ירקות. אולם, מעולם לא ביטלתי את האפשרות שהם קיימים, או זילזלתי באילו שטענו שהם שומעים הבדלים, והערכתי הייתה, שאם ההבדלים קיימים - הם בטלים בשישים.
לשמחתי וצערי, לאחר החלפת מספר רכיבים במערכת לרכיבים יקרים יותר (טובים זה דבר סובייקטיווי), התחלתי לשמוע בקלילות הבדלים בין כבלים, כבלי חשמל, ספייקים, מקורות ושאר ירקות.
היום אני משוכנע שלכבלים אין תפקיד חשוב במערכת טובה אלא תפקיד מכריע. מכריע בין מערכת שתשמע בסדר וסבבה לבין מערכת שתשמע מעולה למחיר ואייכות רכיביה "העיקריים".
באם אתה סקרן, אני מציע לך להמשיך ולבדוק את נסיונך ועמדתך.

ואנא תן לי תשובה לשתי השאלות שלי.
...
סליחה שאני "חוזר אחורה" בשירשור,

לא הבנתי את הפירוש של המשפט הבא ( לקוח מהציטוט לעיל ) :

...התחלתי לשמוע בקלילות הבדלים בין כבלים, כבלי חשמל, ספייקים, מקורות ושאר ירקות....

אתה רוצה לומר שאם אחליף ספייקים מתחת לרמקולים / רסיבר / מגבר וכו'

תוכל להבחין בכך ?

...
הורדת ספייקים מ -936 היא שמיעה.
הורדת ספייקים ממטרונום CDP היא שמיעה מאוד מאוד מאוד.
...
זה לא חוכמה גדולה
...
למה? שאלה רצינית. מה ההבדל הגדול?
...
באס מרוח למשל
imaging
תלוי בהקלטה
...

סליחה : אני לא מבין על מה אתם מדברים?

אפשר תרגום בבקשה ?

שאלתי שאלה שאני מאד מאמין בה , אשמח לקבל תשובה רצינית לשאלה רצינית , בבקשה .

MetalliJoe · שליחה 13/10/2009 16:31

אני חושב שהוא ענה בצורה ברורה: הוא יבדיל במקרה של הרמקולים שלו, ובטח ובטח במקרה של ה-CDP שלו.

רונן · שליחה 13/10/2009 16:56

MetalliJoe כתב:אני חושב שהוא ענה בצורה ברורה: הוא יבדיל במקרה של הרמקולים שלו, ובטח ובטח במקרה של ה-CDP שלו.
...

איך אמר יצחק שמעוני : "לא הבנתי ולכן אשאל"

תודה.

michael123 · שליחה 13/10/2009 16:59

צריך לחשוב על מילון מונחים את האמת.
אני לא אודיופיל זקן/וותיק איך שתקראו לזה, חלק מן המושגים אני לא מבין גם כן

imaging אני כן מבין וזה פרמטר מאוד חשוב (כמו גם ה-soundstage) זה יכולת של מערכת לשחזר תמונה של כלים בתלת-מימדית שלפני המאזין.
למשל, בשרשור אחר, דיסקסנו שהמרה ל-96/24 יכולה לשפר (עבור אלבומים מסוימים) את המצב

Lior_M · שליחה 13/10/2009 18:20

MetalliJoe כתב:Booboo,

תציץ מדי פעם בפורום של תפוז, יש שם אנשים עם טיפה (ממש טיפה) יותר ניסיון ממך באודיו, שהוכיחו (לעצמם ולכל מי שרצה לבדוק יחד איתם) כבר הרבה פעמים שאין הבדלים בין כבלים. אז לשיטתך, הם צודקים ויכולים לומר לך "תשתוק ותקשיב".
...

סבבה,
אתה מוזמן לחבר את הרמקולים שלך עם חוט טלפון.

בהצלחה.

שליחה 13/10/2009 18:33

Lior_M,

ככה כל המערכת שלי מחווטת. לא רק ברמקולים אלא גם חוטי החשמל, האינטרקונקטים והוידאו

Booboo · שליחה 13/10/2009 19:24

MetalliJoe כתב:Booboo,

תציץ מדי פעם בפורום של תפוז, יש שם אנשים עם טיפה (ממש טיפה) יותר ניסיון ממך באודיו, שהוכיחו (לעצמם ולכל מי שרצה לבדוק יחד איתם) כבר הרבה פעמים שאין הבדלים בין כבלים. אז לשיטתך, הם צודקים ויכולים לומר לך "תשתוק ותקשיב".
...

יש לי תשובה רצינית עבורך שאולי תפתיע אותך:
1. לחלק מהאנשים שם יש כנראה הרבה יותר ניסיון ממני (והכוונה היא לניסיון, לא לוותק של יותר שנים)
2. לכן בוודאי שהם יכולים לאמר לי "תשתוק ותקשיב" ואני אכן אשתוק ואקשיב.
3. אם עצם הפעולה שבה שתקתי והקשבתי האירה את עיניי כתוצאה מחוסר ניסיון שלי - הרי שלמדתי משהו. אבל במקרה שבו הניסיון שלי (לא לבלבל חלילה עם וותק ובטח ובטח לא עם תאוריה שמבוססת על השערות ולא על ניסיון בפועל) מוכיח אחרת הרי שאוכיח אותם על טעותם בצורה יפה ומנומסת או במקרה הספציפי של פורום תפוז אתן להם חזק בראש עם נבוט.

שליחה 13/10/2009 19:38

panter · שליחה 13/10/2009 19:48

MetalliJoe כתב:Booboo,

תציץ מדי פעם בפורום של תפוז, יש שם אנשים עם טיפה (ממש טיפה) יותר ניסיון ממך באודיו, שהוכיחו (לעצמם ולכל מי שרצה לבדוק יחד איתם) כבר הרבה פעמים שאין הבדלים בין כבלים. אז לשיטתך, הם צודקים ויכולים לומר לך "תשתוק ותקשיב".
...

א. מי אמר שהאנשים בתפוז צודקים?
זה שפירקו כבל כח של Transparent Cable וראו שם קבל וכמה סלילים זה אומר משהו על איכות הצליל של אותו מוצר?

ב. האנשים בטפוז יכולים להישאר עם המערכות של שתיים וחצי שקל ולטעון מה שהם רוצים, כל עוד הם נשארים שם זה לא אמור להפריעה לאף אחד.

ג. כל דבר כמעט שקשור במערכת החשמל ויש לו קשר עם המערכת יש לו השפעה על איכות הצליל: פיוז אודיופילי בארון חשמל, כבל חשמל איכותי מארון חשמל לשקעים של המערכת, שגם להם השפעה לא קטנה, כבל כח, אינטרקונקטים, וכבלי רמקולים.
ואחד הדברים החשובים ביותר הם שנאי מבדל, שתורמים לניקיון בצליל, רצפת רעש נמוכה ואם.
לשאר הדברים האחרים ישנה גם כן השפעה, כמו רזונטורים למניהם, ולמי שאין סטנד יעודי למערכת, יכול להיות מופתע ממה שהם עושים.

ד. לא שכחתי את החשיבות האקוסטית בחדר, אבל עם למישהו יש מערכת סתומה, או לא מאוזנת בחלקיה, שלא יפתח ציפיות שאחרי סידור אקוסטי נאות פתאום ישמע את חוליו אגלסיאס מהתחת

zy · שליחה 13/10/2009 19:54

michael123 כתב: לעניינו, מסטבר כי יש ל-MIT כבל שיכול להתאים לי,
SHOTGUN Z TRAP
אבל אחרי מייצב מתח זה נראה לי קצת מוזר לדחוף עוד כבל, לא?
...

מיכאל123,
מה יש בקופסא שבקצה הכבל הזה?
איזה מייצב מתח יש לך?
שום דבר לא מוזר (או- הכל מוזר

) בענייני השפעה....רק לנסות ולהחליט.

zy · שליחה 13/10/2009 19:57

itzo כתב:
הורדת ספייקים ממטרונום CDP היא שמיעה מאוד מאוד מאוד.
...

תוכל לפרט באילו ספייקים מדובר במקרה דנן ?

michael123 · שליחה 13/10/2009 21:02

zy כתב:
michael123 כתב: לעניינו, מסטבר כי יש ל-MIT כבל שיכול להתאים לי,
SHOTGUN Z TRAP
אבל אחרי מייצב מתח זה נראה לי קצת מוזר לדחוף עוד כבל, לא?
...
מיכאל123,
מה יש בקופסא שבקצה הכבל הזה?
איזה מייצב מתח יש לך?
שום דבר לא מוזר (או- הכל מוזר ) בענייני השפעה....רק לנסות ולהחליט.
...

- קופסא היא Network Box בשפה של MIT. מה יש בפנים אין לי מושג, אבל ניל אמר שיש אלקטרניקה כלשהי.
- מייצב מתח שלי זה SPR-16E i של FURMAN
STABLE POWER AC VOLTAGE REGULATOR
http://www.furmansound.com/product.php? ... d=SPR-16Ei
- לנסות אני לא יכול, אני שבוע הבא בניו יורק, יכול להזמין למשרד ולקחת.. סליחה על הגישה האנטי-אודיופילית.

יש לך הצעות של כבלים לא יקרים (עד 500$ לזוג) IEC ל-IEC (קוםקום ל-קוםקום, זכר ל-נקבה)?

itzo · שליחה 13/10/2009 21:14

zy כתב:
itzo כתב:
הורדת ספייקים ממטרונום CDP היא שמיעה מאוד מאוד מאוד.
...
תוכל לפרט באילו ספייקים מדובר במקרה דנן ?[/quote

הספייקים שמגיעים עם המכשיר.
קוראים להם DELRIN.
בגדול מה שקורה, הסאונד פחות ממוקד - מיד מעורפל, באס מעט נפוח, גבוהים מעט חדים יותר.
...