תגובות למאמר - Room Correction - חלק א

איך משהו עובד? למה זה ככה?
moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20597
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

motico כתב:moco

אתה מעלה נקודה נכונה.
לכאורה צריך לכייל עם שני מקרופונים.
מצד שני נראה לי שאין הבדל דרמתי בעצמה שמגיעה לאוזן ימין או שמאל. תעשה ניסוי, תפנה את האוזן הימנית לכיוון מקור קול ותכסה עם היד פעם את אוזן ימין ופעם את שמאל. העצמה ששומעים די דומה.
...

אני חושב שאתה טועה. זה שזה נשמע לך אותה עוצמה זה כבר מנגנוני התיקון של המוח. קראתי כך פעם, אנסה למצוא.

אם אין הבדלים דרמטיים, אז למה בכלל להגיד לבן אדם לצאת מהחדר?
משה

motico
כתב
כתב
תגובות: 1510
הצטרף: מרץ 2005
מיקום: גבעתיים

שליחה

moco

עד כמה שאני מבין לצאת מהחדר נועד למנוע זיוף בכיול עקב תזוזה של הגוף בזמן הבדיקה.

לאוזן יש מנגנון AGC אדיר וכבר כתבתי על כך במאמר על הרמקולים, אבל התגובה לא מתרחדשת באפס זמן (במכוון) כך שבדיקת שמיעה של אוזן ימין ואוזן שמאל לחילופין די נכונה.
אפשר גם לכסות קבוע את אוזן שמאל ולהפנות את אוזן ימין פעם לכיוון הקול ופעם לכיוון ההפוך.
מוטי

bitfield
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 634
הצטרף: אוגוסט 2007

שליחה

michael123 כתב:
bitfield כתב:האם ידובר בהמשך גם על RC לשימוש במגברי סטריאו?
...
אין חיה כזאת
...
אני מבין קטן מאד בנושא, אבל למיטב זכרוני לפחות שני אנשים שעושה רושם שיודעים על מה הם מדברים (יאיר פורמן וויטאלי) דיברו בעבר על RC בסטריאו.

michael123
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6161
הצטרף: פברואר 2008
מיקום: מרכז הארץ

שליחה

אין RC built-in במגברי stereo
(לרובם היום אין אפילו לא treble ולא bass)

אודיופילים רבים לא משתמשים גם ב-RC חיצוני (לכן אולי גם לא מכניסים אותם למכשירים)

bitfield
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 634
הצטרף: אוגוסט 2007

שליחה

ברור לי שאין RC במגברי סטריאו, כונתי היא לשמוש ב-RC חיצוני לתיקון בעיות הנובעות מאקוסטיקה בסט-אפ המיועד לסטריאו.

michael123
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6161
הצטרף: פברואר 2008
מיקום: מרכז הארץ

שליחה

אז לזה אכן יש כמה פוסטים של ויטלי מאוד מפורטים

testap
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 8
הצטרף: אוגוסט 2009

שליחה

EB1000 כתב:אני מוכרח לומר שאצלי ה RC פשוט לא עובד טוב.. יש לי רסיבר ימההה RX-V2800 וניסיתי עשרות פעמים לבצע כיול אוטומתי, אבל התוצאה נוראית.. אני בסופו של דבר מאפס הכל ומבצע כיול ידני. הפרמטרים בכיול האוטומתי אפילו לא קרובים לאלו בידני אשר מניבים את הצליל שאני רוצה.. ה YAPO משום מה הורג לי את כל הצלילים הגבוהים ומנמיך לי את העוצמה של האחוריים, עד שאי אפשר לשמוע אותם.. אין כמו לסמוך על האוזן שלך...
...

MetalliJoe
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3756
הצטרף: אוקטובר 2006

שליחה

bitfield כתב:ברור לי שאין RC במגברי סטריאו, כונתי היא לשמוש ב-RC חיצוני לתיקון בעיות הנובעות מאקוסטיקה בסט-אפ המיועד לסטריאו.
...
אין ל-TACT איזה מגבר סטריאו עם RC?
Silence speaks louder than words

MartinHSabag פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא

שליחה

Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

bitfield
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 634
הצטרף: אוגוסט 2007

שליחה

אז יש חיה כזאת... :D

michael123
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6161
הצטרף: פברואר 2008
מיקום: מרכז הארץ

שליחה

אלה digital processors

ariane
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 374
הצטרף: נובמבר 2005

שליחה

michael123 כתב:אלה digital processors
...
אני חושב שאתה מתבלבל. הקישור של מרטין נכון, וזהו המעבד הדיגיטלי של לינגדורף, שהוא נטול יחידת הגברה :
http://www.lyngdorf.com/index.php?optio ... &Itemid=43

michael123
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6161
הצטרף: פברואר 2008
מיקום: מרכז הארץ

שליחה

יש להם כניסות דיגיטליות, לא?
כל נושא ה-DRC/RC הוא ב-digital domain
אם המקור הוא לא דיגיטלי, אז חייבים לבצעה ADC וזה כבר גרוע - לסטריאו לפחות

ariane
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 374
הצטרף: נובמבר 2005

שליחה

michael123, זהו עניין של סמנטיקה אך הם בולטים בכך שהם כוללים גם אלמנט של הגברה. הם מגברים דיגיטליים " אמיתיים " במובן הזה שבחיבור למקור דיגיטלי לא מתבצעת המרת DA כלל אלא המרת PCM ל - PWM ( בהיותם מגברי CLASS D ) ברכיב ה - Equibit , כלומר הסיגנל נותר דיגיטלי מהמקור ועד לפילטר היציאה.
ADC גרוע לסטריאו? הכל עניין של ישום. אני לא מסוגל להבחין אצלי בין הנגן כטרנספורט ללינגדורף לבין הנגן כטרנספורט לבנצ'מרק ומשם לכניסה האנלוגית של הלינגדורף.

Ilan700
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 11
הצטרף: אוגוסט 2009

תגובה למאמר וציפיות להמשך

שליחה

מאמר מצוין, הסברים רהוטים וברורים - כל הכבוד.
מצפה בקוצר רוח להמשך !!

אבל:
חובה שנבין את ההבדלים בין המערכות המסחריות השונות.
מה עקרונות הפעולה של כל אחת ומה ההבדלים בביצועים.
מהם המגבלות העקרוניות של מערכות אלו? על מה ניתן ועל מה לא ניתן להתגבר.
קצת יותר פרטים טכניים. לדוגמה: כמה נקודות רזולוציה בתדר כל מערכת מסוגלת לתקן?
האם ישנה אינפורמציה או אתר באינטרנט שמתארים בדיקות מעבדה השוואתיות בין הטכנולוגיות RC השונות?

האם ניתן להשיג מערכת RC כזו בתוכנה בלבד? הרי ממירים אנלוג-דיגיטל ודיגיטל-אנלוג יש בכל כרטיס קול במחשב PC. כל שאר מערכת ה-RC הינה בעיקרה תוכנה מורכבת שרצה בזמן אמיתי....

אילן

michael123
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6161
הצטרף: פברואר 2008
מיקום: מרכז הארץ

שליחה

אפשר לעשות כיול בעזרת מחשב

motico
כתב
כתב
תגובות: 1510
הצטרף: מרץ 2005
מיקום: גבעתיים

שליחה

Ilan700

שאלת שאלות לעניין. אני מקווה שגם תקבל בהמשך תשובות לעניין.

בשלב זה של המאמר (החלק הראשון) אני רוצה להתייחס לשאלה מאד חשובה שהצגת:
האם ישנה אינפורמציה או אתר באינטרנט שמתארים בדיקות מעבדה השוואתיות בין הטכנולוגיות RC השונות?
...
אני לא מכיר אתר או מאמר כתוב שמשווה RC מחברות שונות. זה מתבקש לא פחות מההשוואות בין רמקולים או רסיברים. רוב ההשוואות בין יחידות שמע נערכות בעיקר בהאזנה (בדיקה סובייקטיבית) ולא בתוספת ציוד מדידה טכני, ולכן "קל" יותר או אולי נשתמש במילה נגיש יותר לבצע מבחנים רק מהסוג הסובייקטיבי. אולי זאת אחת הסיבות שלא נערכו מבחנים מהסוג הזה.

למעשה, קשה להגדיר מה זה RC יותר טוב. לא כל אחד יסכים עם ההגדרות שהצגתי במאמר. אחד רוצה תיקון שמע ל FLAT. השני רוצה תיקון רק של הרמקולים האחוריים. השלישי רוצה תיקון של הרמקול המרכזי כך שישמע שווה לקדמיים וכו' וכו'...
מוטי

Adix
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 744
הצטרף: נובמבר 2004

Re: תגובה למאמר וציפיות להמשך

שליחה

Ilan700 כתב:מאמר מצוין, הסברים רהוטים וברורים - כל הכבוד.
מצפה בקוצר רוח להמשך !!

אבל:
חובה שנבין את ההבדלים בין המערכות המסחריות השונות.
מה עקרונות הפעולה של כל אחת ומה ההבדלים בביצועים.
מהם המגבלות העקרוניות של מערכות אלו? על מה ניתן ועל מה לא ניתן להתגבר.
קצת יותר פרטים טכניים. לדוגמה: כמה נקודות רזולוציה בתדר כל מערכת מסוגלת לתקן?
האם ישנה אינפורמציה או אתר באינטרנט שמתארים בדיקות מעבדה השוואתיות בין הטכנולוגיות RC השונות?

האם ניתן להשיג מערכת RC כזו בתוכנה בלבד? הרי ממירים אנלוג-דיגיטל ודיגיטל-אנלוג יש בכל כרטיס קול במחשב PC. כל שאר מערכת ה-RC הינה בעיקרה תוכנה מורכבת שרצה בזמן אמיתי....

אילן
...
יש פתרונות תוכנה עבור squeezebox בצורת Plug in.
אתה מוזמן לחפש בפורומים של slimdevices.
נשמח לשמוע תוצאות. צריך כמובן מחשב סביר, מקרופון מתאים וכרטיס קול איכותי.

חזור אל “שאלות בנושאים טכניים”