תגובות למאמר: ביקור באולפני ההקלטות DB

כל מה שקשור לאודיו בסטריאו, פטיפונים, נגני CD, קדם מגברים, מגברי כח, כבלים וכמובן רמקולים - רכיבים עד 3000$ בלבד.
jonessy
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 116
הצטרף: ספטמבר 2006

שליחה

אכן שיטה עם מקדם סיכון גבוה. אך אתה אומר שעם יועץ אקוסטי שיודע מה הוא עושה אפשר להגיע
לאותה התוצאה בסביבה ביתית? נגיד כאשר בונים בית מהיסוד? או למשל הוספת קיר גבס על כל שטח הקיר
בסלון והשקעת הרמקולים בתוכו?
...
באופן עקרוני, כן. אבל מידת היעילות תהיה מאוד תלויה בליי-אאוט הכולל של החדר, ולכן יש לבחון כל מקרה לגופו.

תכננתי כבר כמה וכמה מערכות Soffit לאולפנים, אך אני מודה ומתוודה שבבית פרטי עדיין לא יצא לי...
למה בליעה רזונטיבית פחות אפקטיבית בבית? האם בגלל ההתאבכויות של התדרים מההחזרים מהקירות
שיוצרות תדרים בלתי ניתנים לחיזוי?
...
לא פחות אפקטיבית אלא פחות רלוונטית, וזאת מכיוון ש:

א. במקרים רבים היא דורשת שטח רב וגניבה של נדל"ן חשוב.

ב. בליעה רזונטיבית היא ברובה מכויילת, ומכך נגזר: 1) צריך לדעת למה לכייל אותה; 2) צריך מישהו שיודע לכייל אותה; 3) במקרים רבים הדברים דורש ייצור שהוא Custom Made.

ג. בליעה רזונטיבית פחות אפקטיבית כשהיא "בודדה במערכה" אלא רק בשילוב עם סכמת טיפול כוללת.

ז"א שאלא אם מדובר על חדר שנתפר אקוסטית למטרת האזנה, סביר שהפתרונות הרלוונטיים יהיו מוצרי מדף מבוססים בליעה פורוזית.

עם זאת, חשוב לציין שבהחלט אפשר להגיע לתוצאות מרשימות עם בליעה רזונטיבית, כל עוד זו נתפרת עבור בעיה ספציפית. במקרים רבים (כמו בעיות בתדרים נמוכים מאוד - 50Hz>), בליעה רזונטיבית היא הפתרון היחיד מכיוון שבכדי שבליעה פורוזית תהיה אפקטיבית בתדרים כאלה - היא צריכה להיות עבה (מאוד עבה).
תודה על המידע המרתק שאתה חולק איתנו.
...
בשמחה.

יונתן.
נערך לאחרונה על ידי jonessy ב 14/07/2009 0:35, נערך פעם 1 בסך הכל.

איתי_הגיתי
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6052
הצטרף: נובמבר 2004

שליחה

domnin כתב:
איתי_הגיתי כתב:זה לא קיר מסביב להם, אלא לוחות בידוד כאלה.
אבל כן, הם לא "מורחקים מהקיר" כמו אצלנו בבית.
ואכן, אין קשר בין הסאונד באולפן הזה, מחומר מקורי שהם הקליטו, לסאונד
באולפן פוסט ממוצע, בפרסומת למיצלי-שמיצלי.
...
גם אתה היית בביקור, או שהפכת מומחה לאולפני סאונד :wink:

פרסומות מיצלי-שמיצלי מממנות את התחביב היקר שלך, אז קצת כבוד...
...
הפכתי למומחה אחרי שהייתי בביקור... :)

domnin
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 420
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: תל אביב

שליחה

איתי_הגיתי כתב:
domnin כתב:
איתי_הגיתי כתב:זה לא קיר מסביב להם, אלא לוחות בידוד כאלה.
אבל כן, הם לא "מורחקים מהקיר" כמו אצלנו בבית.
ואכן, אין קשר בין הסאונד באולפן הזה, מחומר מקורי שהם הקליטו, לסאונד
באולפן פוסט ממוצע, בפרסומת למיצלי-שמיצלי.
...
גם אתה היית בביקור, או שהפכת מומחה לאולפני סאונד :wink:

פרסומות מיצלי-שמיצלי מממנות את התחביב היקר שלך, אז קצת כבוד...
...
הפכתי למומחה אחרי שהייתי בביקור... :)
...
נחש צפע בן-בליעל :@ אי אפשר להרים טלפון להגיד משהו?
נערך לאחרונה על ידי domnin ב 14/07/2009 9:04, נערך פעם 1 בסך הכל.

alon44
סמל אישי של משתמש
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 7
הצטרף: דצמבר 2008

שליחה

זה היה מעניין!!!
סיקור מרתק!!!

איזה רמה גם פה אצלנו בארץ!!!

פשוט להזיל ריר :roll:

איתי_הגיתי
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6052
הצטרף: נובמבר 2004

שליחה

domnin כתב:
איתי_הגיתי כתב:
domnin כתב:
איתי_הגיתי כתב:זה לא קיר מסביב להם, אלא לוחות בידוד כאלה.
אבל כן, הם לא "מורחקים מהקיר" כמו אצלנו בבית.
ואכן, אין קשר בין הסאונד באולפן הזה, מחומר מקורי שהם הקליטו, לסאונד
באולפן פוסט ממוצע, בפרסומת למיצלי-שמיצלי.
...
גם אתה היית בביקור, או שהפכת מומחה לאולפני סאונד :wink:

פרסומות מיצלי-שמיצלי מממנות את התחביב היקר שלך, אז קצת כבוד...
...
הפכתי למומחה אחרי שהייתי בביקור... :)
...
נחש צפע בן-בליעל :@ אי אפשר להרים טלפון להגיד משהו?
...
תאמין לי עשיתי לך טובה. סתם עוגמת נפש, טיפולים פסיכואקוסטיים, עזוב.
כתבתי כבר למעלה, איגנורנס איז בליס.
8)

mulder
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 7665
הצטרף: מאי 2008
מיקום: תל אביב

שליחה

בהחלט תחום מרתק, אולי אני אשקול אותו כקריירה, ברצינות.

שאלה למומחים - אפשר לקבל כמה עיצות פרקטיות לחובב הקולנוע הביתי הממוצע מבחינת אקוסטיקה? הכוונה לטיפים כלליים שיעזרו להגיע למיצוי טוב של חדר הצפיה בלי לקרוע את הכיס (מיקום רמקולים, סאב, תוספות אקוסטיות וכו')
תודה

jonessy
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 116
הצטרף: ספטמבר 2006

שליחה

בקרוב אני מקווה לכתוב משהו מסודר לטובת קוראי הפורום. :)

bossgt6
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4497
הצטרף: דצמבר 2007
מיקום: חו''ל

שליחה

Joshua_G כתב:
oferlaor כתב: כך שבאמת אין בדיוק כזה דבר נאמן למקור...
...
נאמן למקור יכול להתקיים רק עם כלים אקוסטיים – ובהקלטות טובות הוא גם מתקיים.
bossgt6 כתב: מה זה מקור בכלל ?
...
כלים אקוסטיים וקולות אנושיים.
המוח כתב: תשאל כל טכנאי מחו"ל והוא יגיד לך ש44.1 זה המפלט האחרון...
...
איני יודע מה זה "טכנאי מחו"ל".
בשחזור (המרה חוזרת מדיגיטאלי לאנלוגי) קצב דגימה של 44.1 קה"צ, חייבים להשתמש במסנן מעביר נמוכים חד מאד, כך שהצליל נשמע צורם, מתכתי ומלאכותי. בקצבי דגימה של 96 קה"צ ויותר, התמונה משתנה לחלוטין.
...
לכן כתבתי על כלים חשמליים , ז''א רק בהאזנה לכלים אקוסטיים בלבד זה מקבל משמעות
קולות אנושיים - זה לא כלי אקוסטי , זה הרבה יותר בעייתי , רק "כשהמקור" ישיר אצלך בחדר ללא ציוד תדע איך הוא נשמע - ולאחר מכן תבדוק את מידת הנמאנות של המערכת שלך , יתרה מזו גם קולות של זמרים מקבלים הרבה תוספות , נפח , צבע ,הכפלות, ועוברים פילטרים כאלה ואחרים , זה לא מקור !
לא משנה מה יש לך בחיים אלא את מי יש לך בחיים .........

Life is not measured by the number of breaths we take,but by the moments that take our breath away

Joshua_G
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3390
הצטרף: יוני 2008
שם מלא: יהושע גומא
מיקום: תל מונד

שליחה

mulder כתב:בהחלט תחום מרתק, אולי אני אשקול אותו כקריירה, ברצינות.

שאלה למומחים - אפשר לקבל כמה עיצות פרקטיות לחובב הקולנוע הביתי הממוצע מבחינת אקוסטיקה? הכוונה לטיפים כלליים שיעזרו להגיע למיצוי טוב של חדר הצפיה בלי לקרוע את הכיס (מיקום רמקולים, סאב, תוספות אקוסטיות וכו')
תודה
...
http://www.getbettersound.com/
בברכה,
יהושע גומא

Joshua_G
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3390
הצטרף: יוני 2008
שם מלא: יהושע גומא
מיקום: תל מונד

שליחה

bossgt6 כתב:
Joshua_G כתב:
oferlaor כתב: כך שבאמת אין בדיוק כזה דבר נאמן למקור...
...

נאמן למקור יכול להתקיים רק עם כלים אקוסטיים – ובהקלטות טובות הוא גם מתקיים.
...
bossgt6 כתב: מה זה מקור בכלל ?
כלים אקוסטיים וקולות אנושיים.
המוח כתב: תשאל כל טכנאי מחו"ל והוא יגיד לך ש44.1 זה המפלט האחרון...
...
איני יודע מה זה "טכנאי מחו"ל".
בשחזור (המרה חוזרת מדיגיטאלי לאנלוגי) קצב דגימה של 44.1 קה"צ, חייבים להשתמש במסנן מעביר נמוכים חד מאד, כך שהצליל נשמע צורם, מתכתי ומלאכותי. בקצבי דגימה של 96 קה"צ ויותר, התמונה משתנה לחלוטין.
...
לכן כתבתי על כלים חשמליים , ז''א רק בהאזנה לכלים אקוסטיים בלבד זה מקבל משמעות
...
"קיר הלבנים" שיוצר המסנן מעביר הנמוכים החד נשמע בהקלטת כל כלים שהם, אקוסטיים או אלקטרוניים.
bossgt6 כתב: קולות אנושיים - זה לא כלי אקוסטי , זה הרבה יותר בעייתי , רק "כשהמקור" ישיר אצלך בחדר ללא ציוד תדע איך הוא נשמע
...
אני יודע איך כלים אקוסטיים נשמעים, משום שאני שומע קונצרטים חיים.
איני צריך (ואיני יכול) להכניס את התזמורת הפילהרמונית לחדר שלי.
bossgt6 כתב: - ולאחר מכן תבדוק את מידת הנמאנות של המערכת שלך , יתרה מזו גם קולות של זמרים מקבלים הרבה תוספות , נפח , צבע ,הכפלות, ועוברים פילטרים כאלה ואחרים , זה לא מקור !
...
הוספת נפח, צבע ומסננים לקולות אנושיים – זאת הדוגמא להקלטה גרועה (מבחינת מידת הנאמנות למקור).
נכון, לא כל המקליטים שואפים לנאמנות למקור, אבל אני מדבר רק על הקלטות השואפות לנאמנות למקור.

האם יכול להיות שאתה ואני חיים בעולמות שונים לחלוטין מבחינת העדפות ההאזנה שלנו?
בברכה,
יהושע גומא

bossgt6
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4497
הצטרף: דצמבר 2007
מיקום: חו''ל

שליחה

לא דובר על התזמורת שתנגן בביתך אלא על קולות אנושיים בהתיחסותך אליהם ככלי אקוסטי
וגם אם אשמע זמר x אצלי בחדר ולאחר שבוע אשמע אותו ב 10 מערכות שונות, קשה מאוד לזכור איך הוא נשמע ואיזה מערכת משחזרת אותו בדיוק מירבי
לא משנה מה יש לך בחיים אלא את מי יש לך בחיים .........

Life is not measured by the number of breaths we take,but by the moments that take our breath away

Joshua_G
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3390
הצטרף: יוני 2008
שם מלא: יהושע גומא
מיקום: תל מונד

שליחה

bossgt6 כתב:לא דובר על התזמורת שתנגן בביתך אלא על קולות אנושיים בהתיחסותך אליהם ככלי אקוסטי
וגם אם אשמע זמר x אצלי בחדר ולאחר שבוע אשמע אותו ב 10 מערכות שונות, קשה מאוד לזכור איך הוא נשמע ואיזה מערכת משחזרת אותו בדיוק מירבי
...
האם אותו זמר הוקלט עם תוספות נפח, צבע, הד ומסננים?
בברכה,
יהושע גומא

ziv_r
סמל אישי של משתמש
עורך ראשי HTmag
עורך ראשי HTmag
תגובות: 46466
הצטרף: ינואר 2005

שליחה

Joshua_G,
ואיך אתה יודע שהכותרים שאתה שומע חפים מתוספות אלו?

Joshua_G
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3390
הצטרף: יוני 2008
שם מלא: יהושע גומא
מיקום: תל מונד

שליחה

ziv_r כתב:Joshua_G,
ואיך אתה יודע שהכותרים שאתה שומע חפים מתוספות אלו?
...
אני שומע ויודע.
אני גם יודע מה מקובל בהקלטות של מוסיקה קלאסית ובהקלטות מסוימות של ג'אז, לעומת המקובל בהקלטות מוסיקה פופולארית (רוק וכל היתר).
בברכה,
יהושע גומא

bossgt6
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4497
הצטרף: דצמבר 2007
מיקום: חו''ל

שליחה

Joshua_G כתב:
bossgt6 כתב:לא דובר על התזמורת שתנגן בביתך אלא על קולות אנושיים בהתיחסותך אליהם ככלי אקוסטי
וגם אם אשמע זמר x אצלי בחדר ולאחר שבוע אשמע אותו ב 10 מערכות שונות, קשה מאוד לזכור איך הוא נשמע ואיזה מערכת משחזרת אותו בדיוק מירבי
...
האם אותו זמר הוקלט עם תוספות נפח, צבע, הד ומסננים?
...
כמובן שלא - אם אריק איינשטין ישיר בחדרי , ואשמע את אותו קטע שירה און ליין במספר מערכות , אוכל להבדיל איזה סט אפ יהיה הקרוב ביותר , לעומת זאת שעה לאחר מכן /יום למחרת זה אבוד . מאוד יהיה לי קשה לשחזר
איך הוא נשמע למרות שאני מכיר טוב מאוד את קולו
לא משנה מה יש לך בחיים אלא את מי יש לך בחיים .........

Life is not measured by the number of breaths we take,but by the moments that take our breath away

Joshua_G
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3390
הצטרף: יוני 2008
שם מלא: יהושע גומא
מיקום: תל מונד

שליחה

bossgt6 כתב:
Joshua_G כתב:
bossgt6 כתב:לא דובר על התזמורת שתנגן בביתך אלא על קולות אנושיים בהתיחסותך אליהם ככלי אקוסטי
וגם אם אשמע זמר x אצלי בחדר ולאחר שבוע אשמע אותו ב 10 מערכות שונות, קשה מאוד לזכור איך הוא נשמע ואיזה מערכת משחזרת אותו בדיוק מירבי
...
האם אותו זמר הוקלט עם תוספות נפח, צבע, הד ומסננים?
...
כמובן שלא - אם אריק איינשטין ישיר בחדרי , ואשמע את אותו קטע שירה און ליין במספר מערכות , אוכל להבדיל איזה סט אפ יהיה הקרוב ביותר , לעומת זאת שעה לאחר מכן /יום למחרת זה אבוד . מאוד יהיה לי קשה לשחזר
איך הוא נשמע למרות שאני מכיר טוב מאוד את קולו
...
האם הקלטת פעם ללא תוספות נפח, צבע, הד ומסננים?
כאשר הקלטת, באיזה מקום הקלטת ועל איזה ציוד?
האם שמעת פעם הקלטה ללא תוספות נפח, צבע, הד ומסננים?
בברכה,
יהושע גומא

bossgt6
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4497
הצטרף: דצמבר 2007
מיקום: חו''ל

שליחה

1- לא

2- חדרי הקלטות , לא זוכר איזה ציוד מלבד מוניטוריום של ג'נלק

3 - יכול להיות ששמעתי ללא ידיעה מראש שזה כך
לא משנה מה יש לך בחיים אלא את מי יש לך בחיים .........

Life is not measured by the number of breaths we take,but by the moments that take our breath away

Joshua_G
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3390
הצטרף: יוני 2008
שם מלא: יהושע גומא
מיקום: תל מונד

שליחה

אם לא שמעת הקלטה נקייה, או אם אינך יודע אם שמעת הקלטה כזאת – אינך יודע כיצד בקלטה כזאת נשמעת.

אגב, מה משמעות חדרי הקלטות? הקלטה ביתית, אולפנים מקצועיים, או משהו אחר?

כאשר אתה מקליט, איזו תוצאה אתה מבקש להשיג?
בברכה,
יהושע גומא

bossgt6
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4497
הצטרף: דצמבר 2007
מיקום: חו''ל

שליחה

אולפן מקצועי וגם חדרי הקלטות
אני לא מקליט זה לא התפקיד שלי , אני מנגן ....... ולאחר מכן שאני שומע את הקטע במס' מערכות שונות אני לא יכול לומר איזה מערכת קרובה למקור , למרות שנגנתי אותו כחלק מההרכב
לא משנה מה יש לך בחיים אלא את מי יש לך בחיים .........

Life is not measured by the number of breaths we take,but by the moments that take our breath away

Joshua_G
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3390
הצטרף: יוני 2008
שם מלא: יהושע גומא
מיקום: תל מונד

שליחה

bossgt6 כתב: אני לא יכול לומר איזה מערכת קרובה למקור , למרות שנגנתי אותו כחלק מההרכב
...
משום שאינך יודע כיצד הוקלט מה שניגנת.

אני אומר שוב:
עבורי קרבה למקור יכולה להתקיים רק לגבי כלים אקוסטיים וקולות אנושיים שהוקלטו בצורה נקייה.
בברכה,
יהושע גומא

חזור אל “אודיו דו-ערוצי (סטריאו)”