בדיוק לתחושה הזו התיחסתי.Itay_Pollak כתב: התחושה של רוב האנשים - שהמשטרה מתמתקדת בדברים הקלים לייצור הכנסות ותו לא....
וזאת בדיוק הסיבה שפרויקט המצלמות הדיגיטאליות עומד להתבצע.UltraMagnus כתב:שמעו,
אני נוסע מידי יום בכביש 38 שנחשב לכביש אדום ואני רואה בממוצע ניידת של מתנ"א אחת לשבוע.
אם זה יותר אז זה כבר מתנדבים חטייארים שבקושי מחזיקים מעמד בחום.
אז אם לכביש אדום ההתייחסות כזאת עלובה לא רוצה לדעת מה קורה בכבישים אחרים.
מה הבעיה בלשים מכמונות מהירות לכל אורך הציר?
הרי העניין מסתכם בסופו של דבר בהתרעה לא?
אם אתה יודע שבכל יום תעמוד שם ניידת של מתנ"א שמחכה לדוג אותך ובנוסף מספיק מצלמות כדי לצלם חתונה,
אנשים לא ייסעו מהר.
זה כל כך פשוט.......
משה, הפעם למרבה הצערmoco כתב:יש לי ההערה על השרשור הזה שלא קשורה ישירות לנושא התאונות, אלא יותר לאופי של הרבה תגובות פה.
אפשר לסכם זאת כך:
אפשר להוציא את היהודים מהגולה, אך כנראה קשה מאוד להוציא את הגולה מהיהודים.
שלא תבינו לא נכון, יש לי המון ביקורת גם על המשטרה, גם על משרד התחבורה ועל השלטונות בכלל. זה בריא בחברה דמוקרטית להיות עם עין פקוחה על כל מי שיש לו שררה.
מצד שני, הרפלקס הקבוע שיש להרבה אנשים מייד להניח שהשלטונות עסוקים ברק איך לנצל את האזרחים התמימים, בלי לתת טיפה של קרדיט לאף אחד שם, זו גלותיות מובהקת. חשבתם אולי שיש אנשים במסדרונות השלטון ובמשטרה שבעיית התאונות זה הגדרת תפקידם ושהם בתמים מנסים לתקוף את הבעייה בצורה מתודית, תוך שימוש בתוצאות של מחקרים אובייקטיבים.
זה שיש לכם רישיון נהיגה כבר עושה אתכם מומחים לעיניני תעבורה?
האם בהכרח אנשים שכותבים פה באתר HT יודעים תמיד יותר טוב על הנושא מאשר אלא שזה עסוקם?
האם כל שוטר ופקיד ממשלתי הגיע לתפקידו אך ורק כדי לעשוק אתכם?
נכון, נושא התאונות מתסכל באופן טרגי, אך כמו שנאמר פה בצדק בכמה הודעות, זה כנראה גם מאוד מושפע מהאופי של עמינו, קרי שלנו.
ושאלה למחשבה: האם מישהו נתן דעתו מה היעד בנושא? כמה הרוגים בשנה ייחשב לסביר? הרי רוב התגובות המתלהמות מגיעות אחרי תאונות בודדות שבהן יש הרבה הרוגים בתאונה בודדת, מה שמביא את זה לכותרות. אני מנחש שרובינו לא יודעים לאיזה אחוז של קטל בכבישים נתיחס כסביר. עולם של אפס הרוגים יש רק בחלומות, אז זו שאלה מאוד מהותית....
אני חייב להסכים לדבריך במאת האחוזים ! 
זה שאתה לא אוהב את התחושה הזאת, או את התגובות האלה, לא הופך אותן ללא נכונות ולא מוצדקות.moco כתב:בדיוק לתחושה הזו התיחסתי.Itay_Pollak כתב: התחושה של רוב האנשים - שהמשטרה מתמתקדת בדברים הקלים לייצור הכנסות ותו לא....
כשמגיעים לדבר על השלטונות, פתאום כל אדם נורמטיבי נהפך לחובב תיאוריות קונספירציה.
מהירות חשוב לאכוף, בדיוק בגלל שזה קל לאכוף אותה, ולכן בתמונה הכללית זו פעילות יעילה.
זה לא אומר שלא צריך לאכוף גם דברים אחרים, ובמיוחד בכבישים מועדים. אתה יודע מה הבעיה? יש הרבה יותר מידי כבישים מועדים...
למרות האמוטיקון המפחיד שתקעת לי שם בסוףMetalliJoe כתב: התחושה שלי היא שתמיד מחפשים פה את המטבע מתחת לפנס. תמיד אוכפים את מה שקל לאכוף, ולא את מה שחשוב. גם בציטוט שלך, זה בדיוק מה שאמרת: קל לאכוף מהירות, לכן חשוב לאכוף אותה?
....
, התשובה היא חיובית בהחלט.לא ענית על השאלה למה לא אין חובה בארץ לייצר ולמכור כלי רכב בתצורה המוגבלת למהירות המרבית המותרת בחוק? זה הרי קיים במשאיות (מגביל מהירות) ובחלק מהאוטובוסים ! אז למה לא לחייב לשים את זה גם ברכבים פרטים ?! זה מן הסתאם הרי יפתור כמעט באופן מוחלט את בעיית המהירות המופרזת !moco כתב:ניסיון תשובה ל"שאלת התם":
כי יש דברים באופי ובתרבות האנושי שיותר חזקים מהפחד ממוות או מהרצון למנוע מוות.
המשפט נכון בלי קשר לנהיגה דווקא, אבל נסיעה במהירות גבוהה זו דוגמא קלאסית.
כמעט בכל נהג יש איזה רצון ליסוע מהר. לא יודע להסביר את זה פסיכולוגית אבל ברור שזה קיים, גם אצלי. זה לא נובע מרצון להגיע מוקדם יותר. זה אולי נותן איזה תחושת כוח של השתחררות ממגבלות גופינו. חלק גדול משיווק רכב בעולם מבוסס על תאוצות ושאר פרמטרים שמשמעותיים בעיקר ברצון של נהגים לחלום שהם במרוץ פורמולה 1 (למרות שתמיד יסבירו לך שהפרמטרים נועדו לבטיחות דינמית).
מצד שני יש לנו את המוסר וגם הפחד ממוות. לא תמיד זה מה שקובע.
המשמעות של נהיגה בתרבות שלנו היא הרבה מעבר לעיניין התחבורה.
אצל צעירים רבים זה הרי סמל לבגרות, ולצערינו לפעמים גם מבחן לתעוזה.
יש גם את פסיכוזת ה Road Rage , שמאוד נפוצה אצלנו בארץ. הייתי עד לזה. אתה נכנס לרכב עם מישהו שחשבת שקצת הכרת כנורמלי וליד ההגה הוא נהפך לבן אדם אחר. מפחיד....
אבל זה לא פותר את חוסר המקצועיות של אותם נהגי משאיות, ואת זה שהם נרדמים על ההגה.לא ענית על השאלה למה לא אין חובה בארץ לייצר ולמכור כלי רכב בתצורה המוגבלת למהירות המרבית המותרת בחוק? זה הרי קיים במשאיות (מגביל מהירות) ובחלק מהאוטובוסים ! אז למה לא לחייב לשים את זה גם ברכבים פרטים ?! זה מן הסתאם הרי יפתור כמעט באופן מוחלט את בעיית המהירות המופרזת !...
moco כתב:למרות האמוטיקון המפחיד שתקעת לי שם בסוףMetalliJoe כתב: התחושה שלי היא שתמיד מחפשים פה את המטבע מתחת לפנס. תמיד אוכפים את מה שקל לאכוף, ולא את מה שחשוב. גם בציטוט שלך, זה בדיוק מה שאמרת: קל לאכוף מהירות, לכן חשוב לאכוף אותה?
.......
זה לא אמוטיקון מפחיד, זה רק what the f**k קטן...לדעתי, אין בכלל מטבעות מתחת לפנס. בכלל. חיפוש חסר תועלת שלא משפר את המצב בכלום.אם ננסה להרחיב את המשל עם המטבעות והפנס, אז זה לא המקרה שאין מטבעות מתחת לפנס כמו שאתה מתאר. יש גם הרבה מטבעות מתחת לפנס וגם מטבעות, אולי בעל ערך גבוה יותר, הרחק מהפנס. כדי למקסם את האוצר שתאסוף, תלך לאסוף הרבה מתחת לפנס לפני שתחפש את היהלומים שבחושך...
אין ויכוח, אבל זה לא הענין. דיברנו על המניעים של המשטרה, לא על תפקידי כנהג. וכמו שהם מתנהגים, לא נראה שמניעת תאונות היא המטרה הגדולה שלהם, אלא דאגה להכנסה של המשטרה.ברור שלא כל תמרור שמוצב בכל מקום הוא התמרור האידיאלי.
העיניין, הוא שזה לא תפקידך כנהג להחליט על זה....
Catskinner כתב:אני חייב להסכים שיש משהו דפוק מהיסוד בתרבות הנהיגה של הישראלים. זה מתחיל במשאיות המתנהלות במסלול השמאלי, ממשיך בחותכים מימין שעושים לך טובה אם הם מאותתים (ממש לא נותן חשק ומוטיבציה לשמור על מרחק מהרכב ממול כשאתה יודע שאיזה דפ"ר ינצל זאת כדי להיכנס מולך בשיא המהירות ומיד יבלום) ומסתיים בנהגים שאתה פשוט לא מבין איך הם מצליחים לשרוך נעליים לבד כל בוקר, שלא לדבר על הפעלת ונהיגת מכונית....
אם לא יודעים - לא נוהגים!לא ממש עניתי מהסיבה הפרוזאית שאיני יודעosherov כתב: לא ענית על השאלה למה לא אין חובה בארץ לייצר ולמכור כלי רכב בתצורה המוגבלת למהירות המרבית המותרת בחוק? זה הרי קיים במשאיות (מגביל מהירות) ובחלק מהאוטובוסים ! אז למה לא לחייב לשים את זה גם ברכבים פרטים ?! זה מן הסתאם הרי יפתור כמעט באופן מוחלט את בעיית המהירות המופרזת !...
מה שאתה אומר קורה כנראה בגלל שמפקד מתנ"א באיזור בית שמש אדיוט.Itay_Pollak כתב:Moco ו osherov היקרים,
למה לא לעמוד עם 3 ניידות בכביש 38? זו הכוונה. ללכת לכבישים האדומים.
וד"א - כביש 38 הוא דוגמא מצוינת לאיך לא משתמשים חכם במשטרה
איפה המשטרה עומדת?
1. ישר אחרי שער הגיא - יש מעין ירידה בצד ימין ושם הם מתחבאים בלילה - בכדי לתפוס את הטייסים הגדולים שמגיעים משער הגיא - מאוד מסוכן.
ו2. ביציאה מBIG בית שמש - תופסים שם אולי כאלה שלא מאותתים. מה לגבי הכניסה לא.ת. הר טוב - שכולם אוהבים לעקוף שם באמצעות מסלולי ההאטה/האצה? - נאדה. למה אי אפשר להוציא שוטר - בלי ניידת מחוץ למרכז המשטרה שנמצא על הכביש!!!?
אני בהחלט אומר שבאמצעות אכיפה אפשר להוריד הרבה - אבל גם פרויקט המצלמות לא יעזור - כ"א ילמד את מיקום המצלמות - ושם מאט, ואחרי שנייה חוזר למהירות שיוט רגילה.
עם WAZE - כבר בכלל אתה יודע איפה כל המשטרות נמצאות ואיפה המצלמות.
...
Itay_Pollak כתב:שם איזה 5 נתיבים אם לא יותר, כמה תאונות יש שם בגלל מהירות??? (כשאני חושב על זה - דווקא לאחרונה ראיתי שם איזה 3 תאונות) אני יכול לשער שאם יש באיזור תאונות - זה רק בגלל כל הגאונים שמנסים/נזכרים שהם אמורים לרדת שם בדקה ה-90.
למה לא לעמוד עם 3 ניידות בכביש 38? זו הכוונה. ללכת לכבישים האדומים....
והאם זה מנע תאונה אחת? שוב, מתמקדים במה שקל ונוח ולא בגורמים העיקריים לתאונות.Booboo כתב: ניידת תנועה יוצאת מבית דגן ונוסעת הלוך ושוב לירושלים במהירות 90 קמ"ש. תהיו בטוחים שברדיוס של 500 מ' ממנה כל הנהגים יסעו 90 קמ"ש, וזה בדיוק מה שהניידת רוצה ומצליחה להשיג.
....
Catskinner כתב:מהירות - מופרזת או לא - אינה הגורם הישיר לתאונות. היא גורם מישני לכך שמרחקי הבלימה מתארכים, זמני התגובה מתקצרים והתנהגות המכונית הופכת לפחות סלחנית. כל אלו יגרמו לכך שיש סבירות גדולה יותר להתרחשות תאונה במהירות גבוה ושאותה תאונה תסתיים בבית הקברות ולא בבית החולים....
לא מסכים - בערים יש לא מעט תאונות עם הולכי רגל שלימדו אותם (והחוק הזה הורג אנשים !) שיש להם זכות קדימה במעבר החציה, כאילו שהם הולכים בגשר דמיוני שאין בו מכוניות ואז הם מתפרצים לכביש ונדרסים ע"י רכב שלא עובר את ה 40 קמ"ש.moco כתב:.
באופן כללי, כל מגבלת מהירות היא פשרה. ברור לכולם שאם כולם היו נוסעים 40 קמ"ש אז בכלל לא היו תאונות קטלניות,....
למה אתה משוכנע שזה לא מנע תאונות?ארז_וחני כתב:והאם זה מנע תאונה אחת? שוב, מתמקדים במה שקל ונוח ולא בגורמים העיקריים לתאונות.Booboo כתב: ניידת תנועה יוצאת מבית דגן ונוסעת הלוך ושוב לירושלים במהירות 90 קמ"ש. תהיו בטוחים שברדיוס של 500 מ' ממנה כל הנהגים יסעו 90 קמ"ש, וזה בדיוק מה שהניידת רוצה ומצליחה להשיג.
....
....
עצור, מה שכתבתי מתיחס לכבישים בין עירוניים איפה שמותר ליסוע 90 או יותר. זה נכתב בהקשר מסוים.ארז_וחני כתב:לא מסכים - בערים יש לא מעט תאונות עם הולכי רגל שלימדו אותם (והחוק הזה הורג אנשים !) שיש להם זכות קדימה במעבר החציה, כאילו שהם הולכים בגשר דמיוני שאין בו מכוניות ואז הם מתפרצים לכביש ונדרסים ע"י רכב שלא עובר את ה 40 קמ"ש.moco כתב:.
באופן כללי, כל מגבלת מהירות היא פשרה. ברור לכולם שאם כולם היו נוסעים 40 קמ"ש אז בכלל לא היו תאונות קטלניות,....
לא יעזור כלום - אם רוצים לפתור בעיה אז צריך לנתח את הסיבות האמיתיות ולא להתמקד בגורמים הקלים לאכיפה אך אינם אפקטיבים במניעת תאונות.
זה מה שלדעתי מקומם את הציבור ובצדק....
