שבלול של רמקול

[ramkol]

אהלן,

כל הכבוד,

אני מניח שאתה יודע שצריך לבנות עוד חלק לפנים השבלול כדי שיתקבל שבלול ולא חלל אחד...


.

[guyII]

אהלן,

כל הכבוד,

אני מניח שאתה יודע שצריך לבנות עוד חלק לפנים השבלול כדי שיתקבל שבלול ולא חלל אחד...


.

...

אפשר הסבר?

[chalmh]

אין מילים,
אני נפעם מהתעוזה להכנס לפרוייקט אתגרי שכזה.
בהצלחה ואני בטוח שתצליח.

[maor_av]

באיזה דרייברים החלטת להשתמש בפרוייקט ?

[tulip42]

yairf אתה צודק - הפרויקט נמצא במרכז הסלון, ( אבסורד לכתוב את זה )
את השיופים אני עושה בחוץ, חוץ מזה, הכול בסלון.
לצערי איני מבין הרבה האלקטרוניקה, אבל הראש פתוח, אני לא יודע מזה 1U, אם תוכל
לתרום שרשור בנושא אשמח לקרוא. יש לי הרבה שאלות בנושא אבל ניראה שאני אחכה
בינתיים . .. . .
לגבי החלל הפנימי, לאחר שיהיו את שני החצאים, אני אבנה את המחיצה על חלקו הפנימי
של השבלול. המחיצות יוקמו על הספירלה הנוצרת מהעמק של השבלול.
לגבי הדרייברים, החלטית לקנות את הדרייברים של SCAN SPEAK מפרויקט EKTA
לפני כמה ימים התייעצתי (באמייל כמובן) עם בונה הפרויקט, מפני שביקשתי ל"שדרג" את
קומבינציה של הדרייברים ולמעשה להחליף את המיד וופר בוופר (-שהרי שהאלמנט נחתך
ב -500HZ -באותה הנקודה וכן לפי הנתונים היבשים הם עולים לתדרים זהים אך מתחילים
שונה - יתרון שחשבתי לגייס לטובת עומק צליל- ) ולא לשנות את הקרוס (טיפש שכמותי ).
קבלתי תשובה חד חד משמעית לא. בתשובה הבנתי גם שהתיבה (צורתה)
משפיעה באופן הניתן לשמיעה, כאן התעוררו חששות מקווה שאתבדה.
- האם כאשר התיבה חזקה מספיק אינה רוטטת וכן בולעת את התדרים כך שאלו לא יחדרו
אותה החוצה אזי הצורה אינה משנה (או שהמציאות אינה וורודה כול כך) - נאיבי?

בורות לשמה

[yairf]

לפני שתתחיל לרדת במדרון החלקלק הזה שנקרא "כיול הקרוס" (ויש כמה שנמצאים שם כבר כמה שנים), אני אחזור שוב על המנטרה: קרוס אקטיוי, קרוס אקטיוי, קרוס אקטיוי, קרוס אקטיוי, קרוס אקטיוי, קרוס אקטיוי, קרוס אקטיוי, קרוס אקטיוי, קרוס אקטיוי, קרוס אקטיוי, .....................................................................................................................................קרוס אקטיוי!

[ramkol]

הצורה בהחלט משפיעה. חפש חומר על גלים עומדים ברמקולים.


.

[tulip42]

תודה על השמת דגש בנושא גלים עומדים, מקריאה נוספת של החומר, אני מוצא שהצורה
אינה מהווה בעיה בתחום זה ועל כן שוב תודה.
קרוס אקטיבי, לא זול, בנייה של שלושה מגברים וכן קנייה של קרוס דיגיטלי/אנלוגי עולה
בערך כמו הדרייברים -מקווה שלא טעיתי בהערכה- אני מבין את החופש הקיים בקרוס
אקטיבי.
מצחיק - ניראה לי שגם כשאגמור את הפרויקט לא אוכל לשמוע אותם מפני לא יהיו לי
את האמצעים לשמוע אותם. .. . . ובעצם , עצבות נפלה עלי חח חח.
ברירה אחרת זה להיצמד לקרוס הפסיבי ובנייה של מגבר אחד, עליות נמוכות יותר. אבל אז
נוצרת בעיה חדשה, הקרוס בנוי לתיבה מסוימת -וזהו לפי דבריו של מתכנן הפרויקט- ואני לא יודע אם
חוסר הגמישות -הדרושה במקרה זה- יעלה טוב.
סליחה שאני חוזר על המנטרה אבל

בורות לשמה

...

.
ניראה לי שאני אעזוב את הנושא הזה, מקווה לתזרים מזומנים נוסף. . .. .. .
אגב הפרויקט מתקדם הרבה יותר מהר ממה שציפיתי.

[המוח]

לאט לאט ....
לאן אתה רץ?
תרגע קח איזה בירה.
תתחיל במגבר יד שניה זול ושיגיע התקציב תבנה או תקנה מגבר טוב.
לקחת על עצמך וואחד פרוייקט תן לעצמך תפיחה על השכם.
שום דבר טוב לא בא בלי הרבה בעיות בדרך

[reuveney]

אולי תמכור את הרמקולים של פירלס וככה יתפנה לך יותר תקציב
בגדול כל הבניה הזאת נראת מדהימה.

[BenNeumann]

מדהים
כל הכבוד!!!
לפעמים אני מקנא באנשים שיכולים לעשות דברים כאלה...
שיהיה לך בהצלחה בהמשך...

[masterdomo]

לפני שתתחיל לרדת במדרון החלקלק הזה שנקרא "כיול הקרוס" (ויש כמה שנמצאים שם כבר כמה שנים), אני אחזור שוב על המנטרה: קרוס אקטיוי, קרוס אקטיוי, קרוס אקטיוי, קרוס אקטיוי, קרוס אקטיוי, קרוס אקטיוי, קרוס אקטיוי, קרוס אקטיוי, קרוס אקטיוי, קרוס אקטיוי, .....................................................................................................................................קרוס אקטיוי!

...

לקרוס אובר יש מספר תפקידים:
1. פיצול תחומי תדרים
2. Equalizer
3. phase correction

הבעיה שקרוס אקטיבי מטפל רק בחלק הראשון. שני האחרים דורשים בנית מעגלי קיזוז לפי מידה, שעולים (סה"כ) כמו, אם לא יותר מקרוס פאסיבי מתוכנן היטב.

madisound מציעים שירותי תכנון קרוס פאסיבי תמורת $30. לדעתי זו מציאה

[yairf]

זה פשוט לא נכון. יש מספיק קרוסים אקטיוים שעושים את 1 ו-3, וגם Notch filters וכו'. יש גם קרוסים דיגיטליים שעושים הרבה יותר מזה.
העלות בכלל לא רלוונטית כאן, זו בעיקר שאלה של זמן פיתוח. עבודת כיוון של קרוס פאסיוי יכולה לקחת שבועות אם אתה יודע מה אתה עושה (במיוחד אם זה 3-way), בשעה שקרוס אקטיוי זה עניין של 20-30 דקות וזהו, לא משנה כמה אלמנטים.

[מלכישמואל]

שלום
ידידי אל תרתע ואל תתיאש יש לי 2 סוגי שבלוללים בסגנון דומה אחד ל PA ואחד לסיגנון ביתי

[interest]
הודעה מעוסק בתחום - מרטין
[/interest]

אני מריץ אותו עם 2 מגברים (כי הרכבתי רמקול קואקסיאלי)בדגם PA והרכבתי פרוססור
כשתגמור את העבודה ,אשמח לתת לך צילו אקוסטי ,ויש לי מספר עצות מעשיות
בברכה
מלכי שמואל
WWW.MALKI-ELECTRONICS.COM

[ramkol]

אהלן מלכי שמואל,

כעיקרון לפי חוקי האתר, כעוסק בתחום אסור לך להביע דעה על מוצר כלשהו. במיוחד לא על מוצר שאתה מייצר... אם הבנתי נכון...
נראה לי שבמקרה הזה אפשר לקבל את התגובה האחרונה, לאור העניין שהיא מעוררת.

אני מבין שאתם מייצרים את "השבלול" שמופיע באתר שלכם. אם יש אפשרות למישהו מהאתר שלנו לשמוע אותו ולדווח, זה יהיה מצוין.
יש עמודים ריקים באתר שלכם של רמקולים שונים, וחבל. יהיה מעניין למצוא שם עוד אינפורמציה על הרמקולים האחרים שלכם.
השבלול שאתם מייצרים שונה לחלוטין מהשבלול של טוליפ. אצלכם מדובר על טרנסמישן ליין או שופר, תלוי איך מסתכלים על זה, וכאן מדובר על מארז סגור בו צורת השבלול אמורה לטפל בשיכוך מקסימלי של הגלים שמאחור.



.

[masterdomo]

זה פשוט לא נכון. יש מספיק קרוסים אקטיוים שעושים את 1 ו-3, וגם Notch filters וכו'. יש גם קרוסים דיגיטליים שעושים הרבה יותר מזה.
העלות בכלל לא רלוונטית כאן, זו בעיקר שאלה של זמן פיתוח. עבודת כיוון של קרוס פאסיוי יכולה לקחת שבועות אם אתה יודע מה אתה עושה (במיוחד אם זה 3-way), בשעה שקרוס אקטיוי זה עניין של 20-30 דקות וזהו, לא משנה כמה אלמנטים.

...

אני חולק עליך בנקודות הבאות
1. גם לשיטתך רוב הקרוסים לא מכילים פונקצית איקווליזר (פרמטרי). זו פונקציה קריטית לסאונד הסופי של הרמקול. פה נדרש איקווליזר פרמרטרי ולא notch filter. ניתן לקרוא מאמר מרתק בנושא באתר של http://www.linkwitzlab.com/filters.htm. יש באתר האמור גם תיאור תהליכי התכנון של הרמקולים השונים שהאדון בנה ובכלל זה תכנון המסננים. אני יכול להגיד מניסיון של בנית רמקול שופר שלכאורה אינו זקוק לשום טיפול בהיותו full range, שעקומת התדר הנוראית שלו גורמת לו להשמע צרחני. כמובן שאפשר לאהוב את הצרחות אבל האמת היא שצריך לטפל בהן טיפול לא פשוט. אגב, כך הגעתי לקישור לעיל.


2. אני לא חושב שניתן להגיד שעלות לא קובעת. קרוס טוב הכולל איקווליזר פרמטרי רב ערוצים עולה מאות רבות של דולרים ומשמש בעיקר להגברה מקצועית. וזה לפני שתמחרנו הכפלת או השלשת מספר המגברים. זה נהדר בתור כלי פיתוח או להופעות חיות אך לא מעשי לחובב הבודד שצריך לממן מכיסו פרויקט חד פעמי.

אני מסכים עם הדיעה הרווחת פה, שמי שלא ממש נהנה מהמסע, שיקנה רמקולים טובים יד שניה.

[yairf]

1. במידה ויש רמקול בעל מאפיינים מיוחדים הדורש אקוליזציה, אני מעדיף לעבוד עם קרוסים דיגיטלים, המאפשרים תוספת אקוליזציה ללא מגבלות (Q של 500 זה לא משהו מיוחד).
2. לגבי הכפלת מס' המגברים, אני לא מצליח להבין מה הבעייה עם זה - ברגע שעובדים באקטיוי, אין כל כך צורך במגברים מפלצתיים ואפשר להסתפק במגברים זולים ופשוטים יותר (וינטאג' למשל), שכן כל מגבר מתמודד עם תחום תדר צר יותר ופחות סובל מבעיית IMD וכו'.
3. לגבי החובב הבודד אני עדיין חושב שזו הדרך הכי פשוטה והכי יעילה להשיג תוצאות טובות בזמן קצר, ובטח עדיף על להתקשקש שבועות שלמים עם כיול של קרוס פאסיוי (שגם לזה יש עלויות נסתרות גבוהות למדי).

[masterdomo]

1. במידה ויש רמקול בעל מאפיינים מיוחדים הדורש אקוליזציה, אני מעדיף לעבוד עם קרוסים דיגיטלים, המאפשרים תוספת אקוליזציה ללא מגבלות (Q של 500 זה לא משהו מיוחד).
2. לגבי הכפלת מס' המגברים, אני לא מצליח להבין מה הבעייה עם זה - ברגע שעובדים באקטיוי, אין כל כך צורך במגברים מפלצתיים ואפשר להסתפק במגברים זולים ופשוטים יותר (וינטאג' למשל), שכן כל מגבר מתמודד עם תחום תדר צר יותר ופחות סובל מבעיית IMD וכו'.
3. לגבי החובב הבודד אני עדיין חושב שזו הדרך הכי פשוטה והכי יעילה להשיג תוצאות טובות בזמן קצר, ובטח עדיף על להתקשקש שבועות שלמים עם כיול של קרוס פאסיוי (שגם לזה יש עלויות נסתרות גבוהות למדי).

...

ועדיין מאות רבות של דולרים באשר לחובב יש הרבה זמן ומעט כסף, כי אם המצב היה הפוך, הוא היה קונה חדש.

אגב, ה Q הוא לא הבעיה. יכולת השליטה בכל שאר הפרמטרים היא היקרה.

[tulip42]

[uriler]

מדהים !!