איך המיתון הכלכלי משפיע עליכם?

moco · שליחה 13/11/2008 18:04

Huber,
יש לך קריירה מוצלחת אך לא חריגה. זה די טבעי שבן אדם צובר ניסיון ומתקדם בחיים.
רק קח בחשבון שייתכן שבעשור וחצי הזה עוד לא נתקלת בתקופה כמו שעלולה להיות פה בקרוב. כלומר, ההנחה שמה שהיה הוא שיהיה לא נראית כל כך ריאלית.

אם יקרה והמעביד שלך יבקש ממך לקצץ בשכרך, תשקול היטב אם כדאי לעזוב גם אם נראה שיש לך משרה מתחרה במקום אחר. קח בחשבון את השיקולים שיש למעביד כשהוא בוחר את מי לפטר (חוץ מכמובן איכות העובד עצמו):
1) את אלה שמרויחים הכי הרבה ופיטורם גורם לחיסכון המירבי. לא ממש בטוח להיות דווקא עם שכר גבוה.
2) נאמנות וותק, במיוחד במקומות עבודה קטנים. הקטע החברתי והיחסים הבין-אישיים הם קריטיים. במקום החדש אתה תהיה "החדש".
3) הניסיון מראה, שעובדים שהסכימו להקריב משכרם בזמנים קשים, גם קיבלו בהרבה מקרים פיצוי כשהגיעו הימים הטובים. זה לא מובטח, אבל זה הימור לא רע.

שליחה 13/11/2008 18:07

Huber,
אז החיים שלך סוכריה על מקל.
מאז הצבא אף פעם לא חיפשתי עבודה. תמיד באו והציעו לי וכמוך, תמיד זה היה שידרוג.
בגלל מהלך שלא הצליח לי לאחרונה, אני עכשיו מחפש ואני חושב שיש לי מה להציע ובכל זאת, פשוט אין היצע של עבודות.

מה שאתה אומר הוא אולי נכון בתקופות "רגילות", המצב כיום הוא לא "רגיל".

gordon · שליחה 13/11/2008 18:14

אתם לא בעניינים בכלל
תהיו קשובים לכלי התקשורת.................2 חברות מהגדולות במשק על סף קריסה ממשית
אפריקה וקבוצת דלק
לא צריך להיות חכם גדול/מבין בכלכלה כדי לדעת מה יהיו ההשלכות ההרסניות שיחולו על כל אחד מאיתנו

truejoker · שליחה 13/11/2008 19:56

gordon כתב:אתם לא בעניינים בכלל
תהיו קשובים לכלי התקשורת.................2 חברות מהגדולות במשק על סף קריסה ממשית
אפריקה וקבוצת דלק
לא צריך להיות חכם גדול/מבין בכלכלה כדי לדעת מה יהיו ההשלכות ההרסניות שיחולו על כל אחד מאיתנו
...

אפריקה לא תיפול לקריסה אמיתית היא תהיה בבעיות אבל היא לא תיפול . דלק אני לא בטוח .
ולא. אל תשאל אותי למה אני בטוח ,כי חלק מההנחות שלי מבוסס על דברים שאסור לומר בפומבי .

truejoker · שליחה 13/11/2008 20:01

Multimediaman כתב:אני לא קונה. שום דבר. דוחה הכל. כמי שמתעסק בשוק ההון, אני סבור שמשבר האשראי זה לא משהו שכבר קרה, אלא משהו שעוד יקרה. הביטחון שבנק ישראלי לא יקרוס, ולכן הכסף שיש כבר בטוח, הוא מוגזם ולא ברור לי על מה הוא מבוסס. לפני כארבעה חודשים העברתי את כל חסכונותי לאג"ח של האוצר האמריקני (דולרי כמובן), שמוחזקים ישירות על שמי (ולא דרך תיווך של בית השקעות\קרן נאמנות\קופת גמל\חשבון ניירות ערך בבנק וכו...) בבנק בחו"ל. דיחיתי רכישת רכב חדש לאישתי (היה תיכנון ותקציב) ועוד לא מעט תוכניות. אני מקווה שההנהגה הכלכלית בעולם ובארץ תנהג בחוכמה.
...

אפשר לשאול במה בדיוק אתה עובד בשוק ההון ? כי נראה שאתה בפניקה על סתם .
ואם לא ברור לך על מה מבוסס הבטחון שבנק ישראלי לא יקרוס , אז אני אומר לך כי המפקח על הבנקים, ידע שבבנק הפועלים ההנהלה איננה בנקאית במיוחד ואינה מבינה בזה , ולכן הוא דאג לכך שהם לא יכנסו למקומות שבהם משלם המיסים יאלץ לחלץ אותם . והוא עשה את זה בשלוש שנים האחרונות . ובגלל שהוא עשה את זה איתם הוא גם עקב יותר מקרוב אחרי האחרים , ודאג שהם לא יתפתו יותר מידי . העובדה היא שאם יש טיפה חשש זה על בנק הפועלים , אבל בגלל הפיקוח ההדוק עליו הוא במצב שאני לא רואה סיכוי שזה יקרה

המלך · שליחה 13/11/2008 20:18

עלי המיתון לא משפיע בכלל.
אצלי מה שהיה הוא שיהיה גם אם יתהפך העולם

udi13 · שליחה 13/11/2008 21:24

Huber,
כך בחשבון שיתכן וגם אותם מקומות עבודה אחרים שרוצים אותך יצטרכו לקצץ בשכר ובתנאים עקב המשבר הנוכחי, שלדעתי רחוק מלהסתיים ואני חושב שרובנו ה"אזרחים הקטנים" עדין לא מרגישים במיתון, מלבד אלו שכבר פוטרו או שהיו מושקעים ישרות בשוק ההון.

.

Multimediaman · שליחה 13/11/2008 22:03

truejoker כתב:
Multimediaman כתב:אני לא קונה. שום דבר. דוחה הכל. כמי שמתעסק בשוק ההון, אני סבור שמשבר האשראי זה לא משהו שכבר קרה, אלא משהו שעוד יקרה. הביטחון שבנק ישראלי לא יקרוס, ולכן הכסף שיש כבר בטוח, הוא מוגזם ולא ברור לי על מה הוא מבוסס. לפני כארבעה חודשים העברתי את כל חסכונותי לאג"ח של האוצר האמריקני (דולרי כמובן), שמוחזקים ישירות על שמי (ולא דרך תיווך של בית השקעות\קרן נאמנות\קופת גמל\חשבון ניירות ערך בבנק וכו...) בבנק בחו"ל. דיחיתי רכישת רכב חדש לאישתי (היה תיכנון ותקציב) ועוד לא מעט תוכניות. אני מקווה שההנהגה הכלכלית בעולם ובארץ תנהג בחוכמה.
...
אפשר לשאול במה בדיוק אתה עובד בשוק ההון ? כי נראה שאתה בפניקה על סתם .
ואם לא ברור לך על מה מבוסס הבטחון שבנק ישראלי לא יקרוס , אז אני אומר לך כי המפקח על הבנקים, ידע שבבנק הפועלים ההנהלה איננה בנקאית במיוחד ואינה מבינה בזה , ולכן הוא דאג לכך שהם לא יכנסו למקומות שבהם משלם המיסים יאלץ לחלץ אותם . והוא עשה את זה בשלוש שנים האחרונות . ובגלל שהוא עשה את זה איתם הוא גם עקב יותר מקרוב אחרי האחרים , ודאג שהם לא יתפתו יותר מידי . העובדה היא שאם יש טיפה חשש זה על בנק הפועלים , אבל בגלל הפיקוח ההדוק עליו הוא במצב שאני לא רואה סיכוי שזה יקרה
...

ברשותך, אני מעדיף לא להיכנס למה אני עושה בדיוק.
שום פאניקה ושום נעליים. קופות הגמל וקרנות ההשתלמות בישראל ירדו בלמעלה מ 10%, בחצי השנה האחרונה. אג"ח של ממשלת ארה"ב עלה בשיעור דומה. יהיה לך קל מאוד לבדוק את זה. אם אתה מוסיף גם עליה בשער הדולר ביחד לשקל בחצי השנה האחרונה, אז תבין שאני מורווח במשהו כמו 15% כשרוב המשקיעים הישראלים הפסידו סכום זה. זו לא פניקה, זו השעקה סולידית ונבונה. הגופיםחיד שאני בוטח בהם בימים אלה הם ממשלות. ולא הממשלה הישראלית, שעלולה לאבד את הערבויות האמריקניות על עשרות המליארדים שהיא חייבת. מה שיגרור התדרדרות בדירוג האשראי שיגרור מחנק אשראי מקומי שמאוד יכביד על המדינה.

בנוגע לבנקים, מעבר לחשיפה במאות מליוני שקלים שיש להם לשוק ה MBS האמריקני שקרס, הם חשופים במיליארדים של חובות רעועים להרבה גורמים שמצבם גרוע, כמו לבייב, תשובה ועוד. שלא לדבר על ההלוואות הגרועות לקבלנים, ועל גל המשכנתאות האבודות הבא עלינו לרעה. אבל מעבר לזה, בנק, כל בנק, הוא לא יותר מהמוניטין שלו. מוניטין שמייצר את הביטחון אצל הלקוח כי כספו בטוח, למרות המכפלות המוגזמות של המינוף. הביטחון הזה הולך ומתערער. אני מקווה מאוד שהממשלה תדע לחזק את האמון. עקרונית אני מתחיל לדאוג כאשר מתחילים להרגיע אותי.

tiptip · שליחה 14/11/2008 1:00

חברה המצב הוא מצב קשה!!!
אצלי בענף היהלומים הכל נעצר לא קונים ולא מוכרים!!!
מה שמכרת לפני חודשיים אתה לא יכול למכור עוד, גם לא במחיר הפסד.
הבנקים עוצרים הלוואות אני ראיתי בבנק איך למישהו לא נתנו לחרוג ב $2000
למרות שיש לו ביטחונות של $500000 .
בעולם הכל נעצר מי יקנה יהלומים עכשיו?? אולי רק מי שצריך להבריח
ממקום למקום כי זה קל יותר מלהעביר בית או אדמה

אצלנו יש כאלה שפשוט במקום לשלם חובות החזירו סחורות במקום,
סחורות ששוב אין לך למי למכור ושלא שווים למה שהיו לפני המשבר העולמי.
בקשר לויכוח שלכם האמת כולכם צודקים זה גם משבר גם התקשורת מגזימה
וגם ניצול של מעסיקים וחברות לפטר אנשים או להוריד בשכר
וכמו בבורסה שכולם מוכרים כולם מפטרים וכולם מורידים בשכר.
אצלנו בונים על חג המולד כזמן לעבוד ולמכור אבל חג המולד
הקרוב יהיה חג עצוב בכל העולם עם, יותר נכון בלי מתנות.
גם כך רוב הענף שלי בייחוד הייצור עבר למדינות כמו הודו רומניה ועוד מדינות עולם 3.
אני לא רוצה לחשוב על המדינה שלנו ללא מיסים מיהלומנים שמייצאים יהלומים מלוטשים נטו רק בשנת 2007 ב- 7,076 מיליארד דולרים וזאת למרות שנתח הרווחים שלנו קטן מאוד בגלל התחרות העולמית הרבה.
המשבר התחיל לא לאחרונה אלה בשנים האחרונות ואם כך יהיה פה בענפים אחרים כמו היום
המצב שלנו יהיה חמור מאוד!!!
דבר אחרון האם ידעתם שמנייה שירדה ב 90% בכדי לעלות שוב למה שהיא הייתה
היא צריכה לעלות ב 1250% כן 1250% !!!
לי יש מזל שיש לי אבא חכם שאמר לי אתה רוצה כסף תעבוד ,
בורסה זה כמו קזינו והקזינו בחיים לא מפסיד.
אז HUBER צודק מי שרוצה לעבוד יש עבודה גם בימים אלו
מי שרוצה רחמים שילך לכותל

moco · שליחה 14/11/2008 1:15

tiptip,
מה עם החשבון, מה?

מניה שירדה ב 90% (לעשירית ערכה) , צריכה לעלות בדיוק ב900% (פי 10 מערכה) כדי לחזור.
ומה התכוונת להביע בזה, לא הבנתי.

tiptip · שליחה 14/11/2008 1:21

חשבון זה לא הצד החזק של העיתונאי שכתב זאת

בכל אופן גם 900% מניה כמו אפריקה ישראל ייקח לה שנים
לחזור למה שהיא הייתה אם היא בכלל תהיה כאן מחר

moco · שליחה 14/11/2008 1:34

לגבי אפריקה, באמת לא ברור אם בכלל תשרוד, לאור המינוף שלה. אם לבייב לא מצליח למכור מספיק נכסים (במחירי שפל) כדי להחזיר חובות למחזיקי אג"ח ובנקים אז הוא גמור באופן אישי (כאיש עסקים).

michael123 · שליחה 14/11/2008 1:41

הייתה הודעה של Sequoia לפני כמה שבועות למנכ"לים לפטר עובדים (ממש, בלשון מאוד ברורה), כדי לשמור על מזומנים..

אצלנו מחכים אם יכנבו כמה פרויקטים.. אם לא, זה יכנס לפעולה

הבעיה בעיקר בשווקים בארה"ב (למזלנו, יש לנו לקוחות בכל יבשת כמעט)

moco · שליחה 14/11/2008 1:55

ויש שטוענים שהמודל של קרנות הון סיכון כבר לא מחזיק מים, בעקבות המשבר. הן (ככלל) לא נתנו תשואה חיובית.
http://www.techcrunch.com/2008/11/12/a- ... d-for-vcs/

tiptip · שליחה 14/11/2008 1:56

moco כתב:לגבי אפריקה, באמת לא ברור אם בכלל תשרוד, לאור המינוף שלה. אם לבייב לא מצליח למכור מספיק נכסים (במחירי שפל) כדי להחזיר חובות למחזיקי אג"ח ובנקים אז הוא גמור באופן אישי (כאיש עסקים).
...

לרגע אני לא מצטער הבן אדם הזה הרס את ענף היהלומים
חתניו פשטו את הרגל לפני 4 שנים וגנבו לאור יום לרוב מבני העדה שלהם (בוכרים)
כ $40.000,000 במקום לשלם את חובם (מזה אז היה בשבילו) הוא התנער
ועד היום הם לא שילמו את חובם!!!
הבן אדם היה לוטש פשוט שידע למי לתת שוחד בבריה"מ לשעבר
ובתמורה הוא קיבל ארגזים של גלם ובמקום לייצר אותם
בארץ הוא דאג לעשות זאת בחו"ל בלי לשלם מיסים
ובכך למוטת את ענף הליטוש וסחר הגלם בארץ.

michael123 · שליחה 14/11/2008 2:07

moco כתב:ויש שטוענים שהמודל של קרנות הון סיכון כבר לא מחזיק מים, בעקבות המשבר. הן (ככלל) לא נתנו תשואה חיובית.
http://www.techcrunch.com/2008/11/12/a- ... d-for-vcs/
...

הם רוצים לשמור על הכסף, לא משנה להם שום דבר
החברה שלנו רווחית כבר הרבה שנים, אבל הם עדיין נותנים הוראה לצמצם הוצאות ע"י פיטורין.

קפיטליזם בכל יופיו

michael123 · שליחה 14/11/2008 2:34

moco כתב:שמע, יש בזה היגיון.
הם רוצים שהחברות בפורטפוליו שלהם ישרדו את התקופה הקשה. אם אפשר היה להקפיא את הפעילות (כולל הקפאת האנשים שעובדים בחברות בפריזר ) עד יעבור זעם ומבלי לשרוף מזומנים בדרך, אז זה היה אידיאלי.

מה שמדאיג במצגת שהבאתי, שאם זה יהיה מצב מאוד זמני, כל המודל יקרוס ולא יהיה כמעט VCs. זה אומר חזרה למודל החברות הגדולות בלבד, עבור פיתוח חדשני.

וואלה, איזה שרשור דיכאון
...

האנליסטים שלהם אומרים שזה בכלל לא זמני, אלא משבר פיננסי הכי קשה שהיה אי-פעם..
היה?

יהיה..

Multimediaman · שליחה 14/11/2008 8:51

tiptip כתב:חשבון זה לא הצד החזק של העיתונאי שכתב זאת
בכל אופן גם 900% מניה כמו אפריקה ישראל ייקח לה שנים
לחזור למה שהיא הייתה אם היא בכלל תהיה כאן מחר
...

החשבונות האלה לא בדיוק רלוונטיים. הם רלוונטיים רק עבור מי שקנה מנייה בשיא, ועדין מחזיק בה בתקופת השפל.

מה שמשנה זה לא מתי המנייה תחזור למה שהיא היתה, אלא מה היא הייתה כאשר אתה רכשת אותה. כלומר, אם מנייה ירדה ב 90%, ורק אז קנית אותה, אז מספיק שהיא תעלה באחוז אחד וכבר הרווחת.
נאמר שמנייה נסחרה ב 1000 וירדה ל 100. אם קנית ב 100, אז מספיק שהיא תעלה ל 101 וכבר הרווחת. אם קנית ב 150 (כשהמנייה עוד בדרך למטה) אז מספיק שהיא תעלה ל 160 והרווחת, ואם היא תעלה רק ל 101 אז הפסדת. החכמה היא לדעת מתי ההתרסקות תפסיק, וזה אף אחד לא ידע לומר לך. זו הרי כל השטיק.
בכלל לא מומלץ למי שלא מתמצא בשוק ניירות הערך לנסות לנהוג כספקולנט. זה עלול לכאוב.

לא שאני ממליץ להשקיע במנייות או באג"ח או בכלל. אני רק מעמיד דברים על דיוקם.

אגב, עליות של 900% הן לא דבר בלתי אפשרי. אני יכול לומר לך שעל המנייה של טבע הרווחתי יותר. גם על דלק בשעתו עשיתי סיבוב נאה. היו זמנים.

מה יוצא לנו כאן? שם המשחק הוא השקעה לטווח ארוך. ארוך מאוד. סביר שבסופו של דבר תהיה התאוששות בשוק ההון, אבל היא לא תקרה בטווח של שבועות, חודשים, וגם לא שנה. זה יקח די הרבה זמן, כיוון שעומק המשבר טרם התברר למעשה. לא הייתי ממליץ לאזרח לא מקצוען, ושלא יושב על הר מזומנים מיותרים להתחיל להשקיע.

השווקים היום וולאטיליים מאוד. הם עולים ויורדים לפעמים בכ 10% ביום מסחר. 10% זו עלייה יפה לשנה בדרך כלל. שנה, ולא יום. בימים נורמליים, עליה של 3% ליום חשבת לזינוק אדיר. עם כותרות בעיתון וכו. היום זה נחשב ליום סולידי.

מי שמשקיע ומתכוון לבדוק כל יום בעיתון כמה כסף יש לו, שידיר רגליו מהשוק. חבל על הבריאות.

מי שמסוגל להקצות סכום מסויים ולא לבדוק אותו 4-5 שנים אפילו, יכול לשקול להתייעץ עם יועץ השקעות.

godu · שליחה 14/11/2008 9:12

tiptip כתב:
moco כתב:לגבי אפריקה, באמת לא ברור אם בכלל תשרוד, לאור המינוף שלה. אם לבייב לא מצליח למכור מספיק נכסים (במחירי שפל) כדי להחזיר חובות למחזיקי אג"ח ובנקים אז הוא גמור באופן אישי (כאיש עסקים).
...
לרגע אני לא מצטער הבן אדם הזה הרס את ענף היהלומים
חתניו פשטו את הרגל לפני 4 שנים וגנבו לאור יום לרוב מבני העדה שלהם (בוכרים)
כ $40.000,000 במקום לשלם את חובם (מזה אז היה בשבילו) הוא התנער
ועד היום הם לא שילמו את חובם!!!
הבן אדם היה לוטש פשוט שידע למי לתת שוחד בבריה"מ לשעבר
ובתמורה הוא קיבל ארגזים של גלם ובמקום לייצר אותם
בארץ הוא דאג לעשות זאת בחו"ל בלי לשלם מיסים
ובכך למוטת את ענף הליטוש וסחר הגלם בארץ.
...

עם כל הכבוד לשנאה ללבייב, גורלו קשור בגורלנו וכולנו צריכים להתפלל ולדאוג לכך שהוא ישרוד את המשבר. אתה יודע כמה כסף הבן אדם הזה חייב לאזרחי המדינה (מחזיקי האג"ח) וגרוע מזה לבנקים ?
ידידי, אם לבייב נופל, אנחנו נופלים ביחד איתו.

moco · שליחה 14/11/2008 10:46

michael123 כתב:
moco כתב:שמע, יש בזה היגיון.
הם רוצים שהחברות בפורטפוליו שלהם ישרדו את התקופה הקשה. אם אפשר היה להקפיא את הפעילות (כולל הקפאת האנשים שעובדים בחברות בפריזר ) עד יעבור זעם ומבלי לשרוף מזומנים בדרך, אז זה היה אידיאלי.

מה שמדאיג במצגת שהבאתי, שאם זה יהיה מצב מאוד זמני, כל המודל יקרוס ולא יהיה כמעט VCs. זה אומר חזרה למודל החברות הגדולות בלבד, עבור פיתוח חדשני.

וואלה, איזה שרשור דיכאון
...
האנליסטים שלהם אומרים שזה בכלל לא זמני, אלא משבר פיננסי הכי קשה שהיה אי-פעם..
היה?

יהיה..
...

הן לא יכולות , בדרך כלל, להורות על הפסקת הפעילות והחזרת יתרת הכסף. מישהו צריך להשאיר את החברה חיה והמישהו הזה צריך לקבל שכר כדי לאכול. בקשה לצמצם הוצאות זה מה שנשאר.

לאף אחד אין שמץ של מושג מה יהיה עומק המשבר ואורכו.
אם יש משהו אחד שאולי אנשים כבר ילמדו מהמשבר (אלה שלא הבינו עוד קודם), זה שכל ניתוחי השוק ותחזיות האנליסטים שווים כקליפת השום.
הרי למרות שבעיית הסבפריים ידועה כבר יותר משנה באופן גלוי ביותר (על דפי העיתונים) אף אחד לא חזה את מה שקרה בספטמבר-אוקטובר.
בדיעבד כולם יודעים להסביר בדיוק מה קרה ולמה היה חייב לקרות, אבל אם היו יודעים זאת מראש, הרי זה לא היה קורה.