המוכר של סינימה פרדיסו.

guy7373 · שליחה 04/09/2008 10:39

זה באמת מעצבן...
ניהלתי פעם חנות מטבחים ואחדרי אמבטיה וכמדיניות לא עשינו הנחות. תמחרנו את המוצרים הכי נמוך מראש.
והמכירות היו בלי מו"מ על מחיר וללקוחות עקשנים הצענו בנימוס להמשיך את הסקר שוק והזמנו אותם לחזור אם הם יחליטו שהמחיר הסופי מספיק טוב.
כשאני צריך לנהל מו"מ על הנחה כשאני קונה בסכומים גדולים יש מצב שאני מקבל מחיר טוב אבל בהיותי הדיוט בחלק מהתחומים אין לי מושג אם הוא טוב, אולי יכולתי להשיג יותר הנחה? אולי הייתי צריך לזגזג יותר...
בתור לקוח אין לי ברירה כיום אלא לשבור את ה"התחייבות" הזאת מול החנות לפחות כדי לקרב את ההכרות שלי עם המחירון למחירים הוגנים.

KOOKE · שליחה 04/09/2008 10:49

ג'ו

אולי הניסוח שלי שצוטט לא מוצלח..אבל הכוונה היא שאף אחד לא ייתן לך מחיר סופי והכי טוב שהוא יכול אם הוא מתרשם שאין בכוונתך לקנות וכי אכן מדובר במשא ומתן לקראת סגירת עיסקת מכירה.

ראה את הדוגמאות שהבאתי כדי להמחיש את כוונתי.

שלמה

guyezra · שליחה 04/09/2008 10:54

לטעמי מספיק לקבל מחיר "קרוב" למחיר הסופי.
אני בכלל לא נכנס למשא ומתן אינטנסיבי אם אין בכוונתי לרכוש, לבדוק כמה אפשר "להוריד" את המוכר או סתם להתאמן על כישורי המשא ומתן שלך זו התנהגות מכוערת.
אני לא מבין למה לא מספיק מחיר שהוא נותן אחרי דיון קצר (מחיר מזומן, מחיר במיוחד בשבילך וכו') הלקוח יכול להעריך עם עצמו עוד כמה הוא יכול להוריד במו"מ לוחץ בעת ביצוע רכישה ממש ועם זה ללכת לחנויות אחרות.
הרי מי שקונה מותר בכמה אלפי שקלים, מה שה משנה אם הוא הוריד עוד 100ש"ח או לא?

KOOKE · שליחה 04/09/2008 11:06

אמשיך בקו של עפר ובדוגמא שלקוחה ממקרה אמיתי -

לצורך הדוגמא אני בעל חנות לממכר מוצרי אודיו..אני מצליח למכור הרבה מגברים מדגם XX לכן הזמנתי מהיבואן כמות גדולה יחסית של מגברים. 10 מגברים. בגלל הכמות הגדולה של המגברים קיבלתי מהיבואן במחיר של 10 מגברים, 11 מגברים, כלאמר 10% הנחה נוספת למחיר העלות שלי. כלאמר מתח הרווחים שלי על המגברים האלו בגלל הכמות גבוה יותר.

נכנס אל החנות שלי לקוח א' ומתעניין במגבר XX בלבד..אני עושה לו הנחה מסויימת והוא רוכש אותו..

נכנס אלי לחנות לקוח ב' ומתעניין ברכישת מערכת אודיו שלימה, רמקולים, נגן וכמובן מגבר XX ...לאחר מו"מ ממושך וכדי לבצע את עיסקת המכירה הכוללת אני נותן לו את כל ההנחה של 10% שהשגתי במחיר המגבר ואז מחליט בסופו של דבר אותו קונה ב' שלא לקנות אצלי אלא ללכת לחנות השכנה - לבקש שם את המחיר הנוח שהוא קיבל אצלי בגלל ההנחה המיוחדת שהצלחתי רק אני להשיג אצל היבואן...

יש עוד מגוון אפשרויות ודוגמאות...

לפני שממהרים לבקר ולקטול סוחר/ יבואן וכו'..תנסו להכנס לנעליים שלהם ...לא ממש נוח בנעליים הלוחצות האלו..

שלמה

MetalliJoe · שליחה 04/09/2008 11:07

שלמה,

כל הרעיון של התמקחות בכלל לא נראה לי, ועוד יותר לא נראה לי שיבואן או חנות יציגו מחיר גבוה יותר ממה שהם באמת מתכוונים לגבות, כדי לגרום לאחד מהשניים - או שאני אקנה במחיר מופקע, כי אני פראייר ולא התמקחתי, או שאני אקבל הנחה גדולה וארגיש מלך, כשלמעשה שילמתי את המחיר האמיתי.

אתן לך דוגמא - לפני כמה שנים כששיפצתי את הבית עברתי בין חנויות כדי לקנות דברים לחדר האמבטיה - מרצפות, קרמיקה וכדומה. כל חנות שנכנסתי אליה, קיבלתי 30 אחוז הנחה עוד לפני שפתחתי את הפה. מהר מאד הבנתי שכולם ללא יוצא מן הכלל הרימו את המחיר בכמה עשרות אחוזים, כדי שאני ארגיש שקיבלתי הנחה גדולה וקניתי בזול מוצר שעולה ביוקר, וכדי שאם אני אקבל עוד חמישה אחוזים ועדיין המוצר יראה לי יקר, המוכר יוכל להגיד: "קיבלת 35 אחוז הנחה, מה עוד אתה רוצה??". אז מה זה בדיוק? ישראבלוף אחד גדול.

מספיק עם השטויות, שימו מחיר אמיתי, תוציאו את ההנחות למיניהן מהלקסיקון, ותפסיקו לעבוד על הלקוחות בעיניים.

KOOKE · שליחה 04/09/2008 11:14

ג'ו

השאלה היא מה קדם למה..הביצה או התרנגולת..

הסוחרים בארץ מתאימים את עצמם למנטליות של קהל הלקוחות בארץ..

מה לעשות שבמזרח (ובהיבט הזה אנחנו שייכים למזרח) כל תורת המסחר והמכירה מתבססת על יכולת המיקוח...

הלקוח הישראלי הממוצע אוהב להתמקח ואוהב לקבל הנחה ומחיר לאחר מיקוח....מי שהוא אמר שווקים בתאילנד או בטורקיה...

שלמה

guyezra · שליחה 04/09/2008 11:21

KOOKE,
הוצאת לי את המקשים מהמקלדת...

זו הבעיה פה.
אוהבים להתמקח כדי לספר כמה יצא בזול ואיך לא יצאו פראיירים.
מנטליות דפוקה, אבל זה מה יש.

MetalliJoe · שליחה 04/09/2008 11:22

ובדוגמא שהבאת - למה בדיוק שהמחיר ישאר סודי? אם הבעיה היא שאני עלול לפרסם את המחיר אחרי שקיבלתי הצעת מחיר, אני עלול לעשות את זה גם אחרי הקנייה. אין שום דבר סודי בזה, ואם ליבואן יש בעיה שהמחיר זול מדי, שלא יאפשר את זה לסוחר מלכתחילה.

ובקשר למנטליות, אני בחיים שלי לא התמקחתי, ולהיפך - ברגע שרומזים לי שאפשר, אני לוקח את הרגליים והולך משם, כי אני מרגיש שמרמים אותי. אני עושה סקר שווקים במוצרים יקרים, אבל לא מנסה לגלח מהמחיר אצל אף סוחר.

בעיני - שוב אני אומר - שימו את המחיר האמיתי, המינימלי שאתם יכולים או רוצים לתת, ודי עם כל שאר השטויות. אז גם לא יהיו שום בעיות עם לקוחות שמשחקים עם שתי חנויות במקביל, ואף אחד לא ירגיש שמרמים אותו.

guyezra · שליחה 04/09/2008 11:25

כבר יצא לי לראות אנשים שמתמקחים עד מוות עם המוכר.
זה בד"כ מגיע למצב כזה שהמוכר מסרב למכור להם גם במחיר הראשוני שהוא רצה.

ילדיעפים · שליחה 04/09/2008 11:26

לא מעניין אותי,אני לא לשכת הסעד,בכל מקום שאני רוצה לקנות משהו ולאו דוקא סטריאו המוכר/ת חייב/ת להיות נחמד/ה

אחרת תיתכן שם מהומה והתפרעות מילולית,אם הם לא יכולים להיות אדיבים שיחפשו מקצוע אחר למשל מאמן בית'ר

למה אי אפשר להיות אדיב נצחי כמו אילן תמיר,אייל פור,מנדי סבו,ניסן מפיוז

היחיד שאני מוכן לוותר לו בשל סבלנותו המוגבלת הוא אמנון סאונד

dudib · שליחה 04/09/2008 11:40

guyezra כתב:כבר יצא לי לראות אנשים שמתמקחים עד מוות עם המוכר.
זה בד"כ מגיע למצב כזה שהמוכר מסרב למכור להם גם במחיר הראשוני שהוא רצה.
...

גם אני לא הייתי מוכר אם היו מוצצים לי את הדם .(אם לפני המכירה מקרצצים ככה , מה יהיה אחרי המכירה ?)

MetalliJoe · שליחה 04/09/2008 11:55

guyezra כתב:כבר יצא לי לראות אנשים שמתמקחים עד מוות עם המוכר.
זה בד"כ מגיע למצב כזה שהמוכר מסרב למכור להם גם במחיר הראשוני שהוא רצה.
...

ואני ראיתי אנשים שמנסים להתמקח, והמוכר ישר עוצר אותם ואומר - זה המחיר, אין הנחות, take it or leave it. לא יותר פשוט? לא יפתור את כל הבעיות?

shraga007 · שליחה 04/09/2008 12:00

MetalliJoe כתב:
guyezra כתב:כבר יצא לי לראות אנשים שמתמקחים עד מוות עם המוכר.
זה בד"כ מגיע למצב כזה שהמוכר מסרב למכור להם גם במחיר הראשוני שהוא רצה.
...
ואני ראיתי אנשים שמנסים להתמקח, והמוכר ישר עוצר אותם ואומר - זה המחיר, אין הנחות, take it or leave it. לא יותר פשוט? לא יפתור את כל הבעיות?
...

אני חושב שזה הפתרון האולטימטיבי.
למה ללכת סחור סחור, יש מחיר קבוע ויחיד למוצר.
כמו חברות הכבלים ויס, אלפי לקוחות וכל אחד עם מחיר שונה.
זה הסיבה לבזבוז זמן העצום במיקוחים, עצבים ויציאה מדעה.

guy7373 · שליחה 04/09/2008 12:01

שלמה,

המנטליות של לתת מחיר גבוה היא לא בגלל הצרכן אלא בגלל הסוחר. צרכן שלא מתמקח טוב ישלם יותר מצרכן שמתמקח טוב אבל בשום מקרה הסוחר לא ימכור בהפסד. כשיש לסוחר טווח משחק בין מינימום למקסימום כשבכל הטווח יש רווח ההסתברות להרויח יותר גבוהה משמעותית מאשר אם הוא היה שם מחיר מינימלי מראש.

מחיר קבוע והוגן בלי מדיניות מיקוח יעבוד יופי בישראל ובכל מקום בעולם.
וזה מנסיון

moco · שליחה 04/09/2008 12:07

נעשה פה סלט וחלקכם ערבבתם שני נושאים.

נכון שגם הסוחרים וגם הלקוחות באים מאותה תרבות ואי אפשר להגיד שהמצב הוא דווקא אשמת אחד הצדדים (ביצה ותרנגולת, כמו שנאמר).
זה לא קשור לאבסורד המוחלט שמבקשים לתת התחייבות קנייה ורק אז מגלים לך את המחיר.
תסלחו לי שאני אגיד כמה דברים לגמרי ברורים מאליהם. המחיר זה אחד הקריטריונים העיקריים להחלטת הקנייה. המחיר, יחסית לתקציב הקונה, וגם המחיר יחסית למחיר בחנות המתחרה. לא לתת את המחיר לפני ההתחייבות שקול ללא לגלות ללקוח איזה מוצר הוא יקבל תמורת הכסף.
ללכת לחנויות מתחרות ולהשוות מחירים זו לא "התנהגות ישראלית ברברית" אלא צרכנות נבונה ונכונה, שמעודדת תחרות בין החנויות. אם סוחר הוריד "יותר מידי" והסתבך עם היבואן, אז שלא יוריד ולא יסתבך. לצרכן אין כל אחריות/אשמה בעיניין הזה. "מחיר סודי" שבו הסוחר הופך את הלקוח (או אולי רק נותן לו רושם כזה) לשותף סוד זה משהו מגוחך, וצריך לעורר חשד אצל כל לקוח.

לגבי ישראלים מול אירופאים ואמריקאים. לחשוב שלא עומדים על המקח אצל ה"מערביים" זו טעות ותמימות ישראלית שאף עולה לישראלי התמים לפעמים במחיר שהוא ישלם, למשל, בארה"ב.
ההבדל העיקרי בין התרבויות לא נעוץ בקיום התמקחות. זו דווקא תופעה אוניברסלית.
ההבדל הוא באיך עושים את זה. בישראל זה נעשה בצורה גלויה ואף בוטה. בארה"ב, למשל, זה נעשה על ידי רמיזות עדינות ו"מתורבתות". ישראלי בארה"ב, כמו שהוא עלול לא להבין אנגלית מספיק טוב, גם עלול לא להכיר את "השפה" של התנהגות במו"ם שם, ולפספס.
בישראל הלקוח יגיד: "בואנה, בחייך, תעשה לי מחיר, ההוא מעבר לרחוב לוקח פחות"
באמריקה תגיד: "הצעתך מאוד נדיבה, אך לצערי איני בטוח אם זה מתאים לתקציבי". המוכר ילך לחדר אחורי (תמיד הם הולכים שם לחדר אחורי), ידבר עם עצמו, יחזור ויגיד "דיברתי עם המנהל וננסה לבוא לקראת התקציב שלך בככה וככה".
כמובן, לא בכל חנות אפשר, אך זה נכון גם בארץ.

Kooke,
ההשוואה בין מסירת מחיר בטלפון של מכשיר חשמל בחנות לבין זו של מכונית משומשת לא נכונה.
קודם כל, דווקא כל אחד כן ימסור ואף יפרסם במודעה מחיר מסוים עבור מכוניתו. סביר לא להתמקח ולרדת במחיר בטלפון פשוט כי ה"קונה" לא יכול לדעת על מה הוא בכלל מדבר אם לא ראה את המכונית. הוא בהכרח "לא רציני".

כשאתה שואל על מחיר של דגם מסוים בחנות אז דווקא יש לך פוטנציאלית את כל המידע על דגם. אתה לא צריך לראות אותו.
גם כשאתה מתקשר לחנות לא סביר לפתוח במו"מ בטלפון, אין סיבה שסוחר ישקיע את הזמן הזה בכל מצלצל מזדמן, אבל זו לא הבעיה. הבעיה היא שיש שמסרבים לציין מחיר כלשהו בטלפון ו"מכריחים" אותך לבוא לחנות עם חוסר ידע מחלט בנושא ומבלי יכולת לעשות סינון ראשוני. זה אפילו לא קיים במכירת רכב משומש.

guyezra · שליחה 04/09/2008 12:08

MetalliJoe כתב:
guyezra כתב:כבר יצא לי לראות אנשים שמתמקחים עד מוות עם המוכר.
זה בד"כ מגיע למצב כזה שהמוכר מסרב למכור להם גם במחיר הראשוני שהוא רצה.
...
ואני ראיתי אנשים שמנסים להתמקח, והמוכר ישר עוצר אותם ואומר - זה המחיר, אין הנחות, take it or leave it. לא יותר פשוט? לא יפתור את כל הבעיות?
...

בוודאי.
אני שונא התמקחויות.

נראה אם מישהו ירים את הכפפה, משם מה אני בספק.

MetalliJoe · שליחה 04/09/2008 12:11

moco,

moco · שליחה 04/09/2008 12:21

guy7373 כתב: מחיר קבוע והוגן בלי מדיניות מיקוח יעבוד יופי בישראל ובכל מקום בעולם.
וזה מנסיון
...

מה הניסיון ?
התמקחות על המחיר זה דבר אוניברסלי מראשית התרבות האנושית והשמן של השוק החופשי.
המצבים היחידים שבהן זה לא קיים (בשוק חופשי, זאת אומרת) זה בחנויות שזה פשוט לא יעיל כי הרבה לקוחות קונים המון מוצרים זולים - כמו בסופרמרקט. עדיין, קניין הסופר יתמקח כמו בובה עם הספק שלו.

משעשע שאתה מציין מחיר הוגן. איך תקבע מה זה "הוגן".
הרי עצם המו"מ בן הצדדים הוא זה שמביא את המחיר להיות "הוגן".
אם לקוח פשוט ישלם את מה שהמוכר דורש אז המוכר ידרוש מה שיותר. המוכר יכול להיות הבן אדם הכי טוב ונדיב בעולם ולרצות לבקש מחיר "הוגן" אך איך הוא ידע מה הוא.

שליחה 04/09/2008 12:32

מי שיהיה קשוח וזה המחיר וזה הכל יקבל מעט מאוד לקוחות.

כבר ראינו שאנשים מוכנים לנסוע חצי מדינה בשביל לחסוך 100 ש"ח (שכחו כמובן לעשות חשבון שכל ק"מ עולה לכם שקל ברכב)

זה הסחורה, זה מה יש לנו.

moco · שליחה 04/09/2008 12:39

oferlaor כתב:מי שיהיה קשוח וזה המחיר וזה הכל יקבל מעט מאוד לקוחות.

כבר ראינו שאנשים מוכנים לנסוע חצי מדינה בשביל לחסוך 100 ש"ח (שכחו כמובן לעשות חשבון שכל ק"מ עולה לכם שקל ברכב)

זה הסחורה, זה מה יש לנו.
...

ובצדק, כי המתחרה שלו יתפשר וימכור ובכך למעשה הלקוח קיבל מחיר יותר "הוגן".
מי שרוצה להיות קשוח ולמכור חייב מראש לתת מחירים זולים מספיק.