מה עדיף DVD של OPPO או הדנון 1920?

המלך · שליחה 09/12/2005 12:57

zeev כתב:
המלך כתב: אני מתכוון לאנשים מן הישוב שהם לא אנשי מקצוע וזה רוב האנשים פה.
...
ברור שלא כל אדם שחבר באתר ורוכש DVD מבצע את הבדיקות האלה, כמו שלא כל אדם שרוכש רכב מבצע סדרת בדיקות מתישה על הרכב לפני הרכישה, הוא פותח "אוטו" או מגאזין דומה כדי לקרוא דעה של אנשי מקצוע שכן מבצעים את הבדיקות האלה.

בדיוק בשביל זה קיים האתר, אם אתה בוחר להתעלם מהידע שקיים פה זו זכותך המלאה וכפי שאמרתי, אם אתה נהנה מהתמונה הרווחת.
...

כפי שאמרתי זו לא פעם ראשונה שאני שומע על דיווחים על בעיות שונות ומשונות וגם על ביקורות קוטלות על כל מיני מכשירים במגזינים שונים והקונים ממשיכים לקנות ןלהנות.

zeev · שליחה 09/12/2005 13:29

המלך כתב: אבל אני בטוח שלרוב האנשים זה לא יראה או לא יפריע.
חוץ מזה שזה יכול להיות תלוי בתצוגה גם.
לדוגמא אני קראתי על הרבה אנשים שמדווחים על בעיות LIP SYNC ו MACROBLOCKING ואצלי זה לא קיים.
...

1. אני מבקש לא לצאת בהצהרות כמו "אני בטוח שלרוב האנשים זה לא יראה או לא יפריע", אנשים קוראים את הפורום כדי לקבל עצות לרכישה, אני לא הייתי רוצה לתת המלצה טובה שאינה מבוססת על נגן כלשהו ולגרום לאדם לרכוש אותו ולהתאכזב מהתוצאה.
אם זה לא מפריע לך, מצויין.

2. אכן יש תופעות שנראות יותר או פחות בהתאם לתצוגה כמו לדוגמא תופעת ה-macroblocking, שדרך אגב גם ממנה סובל הדנון, ולפני שנתחיל עוד וויכוח עקר על נושא זה, קבל preview מהסקירה שלי על המכשיר בדמות שתי התמונות המצורפות, ב-upscaling הדנון מפיק macroblocking נוראי (זה נראה רע בהרבה תוך כדי וידאו ועל מסך גדול).

אבל התופעה עליה אני מדבר לא תלויה בתצוגה, המכשיר פשוט שולח את הצבעים הלא נכונים נקודה. בתצוגות מסוימות אפשר יהיה לפצות על הטעות עם כיוון מדוקדק (לדוגמא ב-Z4 החדש שכולל אפשרויות תיקון צבע מתקדמות).

שליחה 09/12/2005 16:21

zeev,

מה כוונתך, "צבעים לא נכונים".

האם הוא שולח RGB לא נכון למסך? האם יתכן שהבעיה היא תאימות מול תצוגה ספציפית (בגלל תקשורת דו כיוונית)?

שליחה 09/12/2005 17:55

אתה כל הזמן צועק זאב

זאב

ואין כלום!!!!

אני יודע שאתה לא חייב כלום לאף אחד
ואני יודע שאתם פה כולם בהתנדבות
ואתם באמת 10 ותורמים לענף ולידע בתחום
ואני באמת ורבים אחרים מעריכים את זה מאוד
(בסדר עד פה ...עופר מרטין וזאב-כי הנה מגיע האבל כמו בארץ נהדרת)
אבל

אבל

קיבלתם OPPO לבדיקה לפני מספר חודשים
הבטחתם סקירה......כלום
קיבלת אתה זאב אישית דנון 1920 לחודש לבדיקה משראגי לגאסי
הבטחתם סקירה...כלום
עכשיו אתה כותב כאן (וסליחה שוב שאני אומר את מה שאני חושב וממש לא בקטע חוצפני )בהתנשאות כלפי המלך ונותן הרגשה שכביכול פשוטי העם לא מבינים!ומאיפה בכלל הבאג המסתורי הזה שיצא עכשיו בדנון?ולמה לא אמרתם קודם?
אני בדקתי את שלשת המכשירים
שלי- המומיטסו
הOPPO
והדנון 1920
יש לי ידע מינימלי וגם נסיון וגם שיתפתי אנשים נוספים בבדיקות שלי ו...כן הכנתי קטעי מבחן מיוחדים שאפשר לעמוד על דקויות והבדלים
והוצאתי סקירה בשפה פשוטה על המכשירים
אז בואו אתם בעלי ידע ה HI END בתחום ותגשרו פערים איתנו
חלקו את הידע -זו מטרת הפורום לא?
בתודה להבנתכם
ישראל

zeev · שליחה 09/12/2005 19:59

oferlaor,
בהמרה מ-Y/Cr/Cb ל-RGB הוא משתמש במטריצה של ITU-R BT.709 במקום זו של BT.601, התוצאה היא כמובן ערכי RGB לא נכונים.

il62,
מה בדברי מהווה התנשאות? המלך טען שמשתמשים לא מבצעים בדיקות כאלה ואני הסכמתי איתו, בדיקות כאלה מבוצעות ע"י אנשי מקצוע, אך אם כתבתי משהו בהתנשאות הראה לי ואני בהחלט אתנצל אם זה קרה.
אני לדוגמא לא מבין גדול במצלמות דיגיטליות, וכשאני רוצה לרכוש אחת אני ניגש לאתרים הרציניים בתחום ומקבל עיצות וביקורות מאלו שמבינים יותר ממני. אני לא רואה בזה פחיתות כבוד.

זה לא השרשור הראשון בו אני מזכיר את הבאג הזה, כתבתי עליו לפני כשבוע וחצי בשרשור אחר.

הסקירה שהעלית מוסיפה לאתר וזו תרומה ברוכה, אף אחד לא מחייב אותך לכתוב סקירות ובהתאם גם לא אותי, אנו עושים זאת כתחביב בהתנדבות.
אני לא יודע מי זה "קיבלתם Oppo לבדיקה", אבל אני בהחלט אצטייד להבא בפתק מהבוס שלי בעבודה שיסביר למה אני מאחר במסירת המטלות שלי באתר.

שליחה 09/12/2005 20:55

il62,

אני לא מבין למי אתה בא בטענות, זאב או אני חייבים לך משהו?

לגבי ה-OPPO, לא קיבלת סקירה מכיוון שאני עדיין מחכה (בסבלנות) לעדכון תוכנה נוסף שמבושש לבוא. האם אתה מעדיף שאני אעשה סקירה שמראש תכסה רק 70% מפונקציות המכשיר?

לגבי ה-1920, אם אתה חושב שאתה יכול לעשות בדיקה ברמה סבירה, אתה מוזמן, בדיוק כמו ZEEV. אם זה יהיה ברמה מספקת עבור האתר, אז זה יעלה. אם זה יהיה "שמתי סרט והכל אחלה", אז אני מוותר מראש.

האתר הוא בראש ובראשונה מקור מידע יסודי ומעמיק. לא מוצא חן בעיניך שאנחנו מוצאים בעיות, אז יש מספיק מקומות באינטרנט שהכל בהם "אחלה" והכל עובד ואין בעיות. אני בטוח שאנשים ביורוקום לא אוהבים את זה שאנחנו גילינו שה-PHD7 לא תומך ב-50HZ ב-HDTV. אז מה אם 99% מהאנשים לא מבינים מה זה ולא זקוקים לזה. אנחנו לקחנו על עצמנו לזהות את אותן בעיות שאתה, עם הציוד שיש לך בבית, לא תמיד תזהה. זה לא אומר שהמכשיר יעשה עבודה פחות טובה עבורך.

תחליט - או שאנחנו יסודיים, או שאנחנו שטחיים. אי אפשר להיות גם וגם.

שליחה 09/12/2005 21:44

למה כל הערה או בקשה הכי קטנה שנאמרת בכל צורה שהיא מיד נתקלת אצלכם בכזה אנטי שמוביל מיד ל"לא טוב לך לך לאתר אחר"
ולא יעזור אם זה יהיה אחרי 100 או 1000 מילות פירגון אמיתיות וכנות
פשוט לא להעיר כלום יותר -קיבלתי.
וואי וואי וזה עוד לפני שמרטין התעורר

הבנתי -אני יורד למקלט

שליחה 09/12/2005 22:18

il62,

הנה התעוררתי...

אני פשוט בחפיפה עם המחליף שהגיע אז אני מגיע לאתר פחות בתכיפות מבד"כ...עוד שבוע וחצי למנאייק...

שמע, רואים שלמדת פסיכולוגיה שימושית - קודם אומרים משהו טוב ואז תוקעים אותה....

תראה, זה לא שיורדים עליך או יוצאים באנטי.
אתה בעצמך אומר שאנחנו לא חייבים לאף אחד כלום ואנחנו עושים את זה בהתנדבות, אז על מה בדיוק אתה מלין?
אם אנחנו עושים את זה בהתנדבות, זה גם אומר שלוח הזמנים הוא כזה שחייב להיות משולב עם ה-DAY JOB שלנו.

אנחנו כבר כמה חודשים טובים מוציאים כתבה/מאמר ביום.
אני לא מכיר הרבה אתרים בתחום שעומדים בזה.

קצת סבלנות....

sammm · שליחה 09/12/2005 22:26

לטובת המחליף (ואשתו), שהחפיפה לא כוללת את קלוני...

שליחה 09/12/2005 22:36

אתה מוזמן לכוס קפה כשתהיה בצפון
או לחילופין לאיזה בירה טובה אירית או בלגית לבחירתך

ישראל
נב
SAMMM התעוררת?

ספר להם על התמונה שראית במומיטסו ואתה ראית כמה מכשירים בחיים כולל ה868 המהולל של פיוניר.
ספר -אל תתבייש אל תשאיר את הכבוד שלו שוכב על הרצפה.כמו שכתבו בתחילת השרשור ובטעות שייכו את הבאגים של הדגם הקודם
אל תפחד -מרטין בראש טוב היום

שליחה 10/12/2005 11:08

il62,

ההערה שלי היתה קיצונית מכיוון שאתה בעצם בא בטענות כאילו שאני או זאב יצרנו בעצמנו את הבעיות במכשירים שעליהם אנחנו מדווחים... זה לא אשמת זאב אם יש ב-1920 בעיה. זה לא אשמתי אם יש במסך כזה או אחר בעיה.

תמיד יש אנשים שמתלוננים על למה אנחנו נדבקים לזוטות. מה לעשות, העיקרון של האתר הוא שאנחנו בודקים לעומק (מאוד לעומק) בצורה שאנשים רגילים לא בהכרח יכולים. זו המטרה ששמנו לפנינו - להפוך ל-REFERENCE ולא לוותר "ולהתעלם" גם בדברים איזוטריים. יתכן שזה נראה לך קיצוני וסביר להניח שמרבית האנשים לא ירגישו שהם לא מקבלים את מלוא טווח הצבעים שהם אמורים לקבל כשהם מחוברים ב-DVI.

ולמרות כל זאת, אני רואה את זה כתפקיד האתר להוציא את הכביסה המלוכלכת הזו החוצה.

היה עדיף אם היינו מעלימים עין ואומרים שהכל טוב? מה היו אומרים עלינו אז אם בעולם כן היה יוצא פתאום המידע הזה החוצה?

אני לא מבקש שתשתוק או שלא תביע את דעתך, אני רק מבקש שתבין את הרעיון מאחורי האתר - אנחנו ניתן מידע מעמיק. אם זה מעמיק מדי ואם בעיה מסויימת שאנחנו מגלים היא איזוטרית מדי בשבילך, אתה יכול להתעלם ממנה.

נכון לכרגע, אין נגן DVD אידאלי. אני מכיר מכשירים רבים ויש לי טרוניות על כולם! גם ל-OPPO יש לי טענות שאפילו SECRETS לא מודעים להם. נכון לכרגע, גם ה-OPPO מבחינתי בעייתי (בגלל בעיות זמנים) עבור 720P50 ו-1080i50 ולכן אני ממתין עם ה-REVIEW שלו, למרות שהוא אצלי כבר זמן רב. אם OPPO יענו לי שהם לא מתכננים לתקן את הבעיות שגיליתי, אזי אני אפרסם את המאמר עם הבעיות ואני מקווה שאנשים יעריכו את היסודיות ולא יתרגזו על הדבקות לשטויות...

אנחנו לא מסתפקים גם בלדווח אלא שאנחנו גם פונים לחברות השונות (אני בקשר רציף עם OPPO, זאב כתב כבר לכמה חטיבות ב-DENON על הבעיה). אנחנו גם מנסים לשפר את העולם, כל פעם במילימטר בודד. אם הצלחנו לקדם משהו - יופי, אם לא, לא קרה כלום. אני בטוח שדנון ו-OPPO ימכרו מכשירים מספיקים גם בלי קשר אלינו, אבל אם המכשירים שלהם טיפה יותר טובים בזכותינו - אז כל המריבות והבעיות היו שווים את זה.

עובדה שעשינו לא מעט מאחורי הקלעים, אני מקווה שלפחות חלק מהדברים בסופו של דבר יתפרסמו, אבל רק שתדע שאנחנו לא שקטים על השמרים ועובדים קשה מאוד בכדי שהמכשירים אכן ישתפרו ושהמצב יהיה יותר טוב...

המלך · שליחה 10/12/2005 14:31

עופר
האם אתה הבנת למה ZEEV התכוון בצבעים לא נכונים שרואים בעין?
ואם קיים באג כזה האם אפשר לתקן אותו במכשיר קיים על ידי עדכון תוכנה כמו ב OPPO?
כשחיפשתי ברשת עדכוני תוכנה העדכון היחיד זה למי שרוצה להפוך את המכשיר למולטיזון.
ובאתר של דנון אין דבר כזה עדכוני תוכנה ואולי זה מינוס רציני בדנון וצריך להפנות את תשומת ליבם לזה.

zeev · שליחה 10/12/2005 14:56

המלך,
הבאג ניתן לתיקון בקלות בעדכון firmware, יש לקוות שדנון יעשו זאת.

Nissim · שליחה 10/12/2005 15:44

הוידאו מאשר ה SRDVD-100U ?
לפי מה שהבנתי הם משתמשים בצ'יפים שונים.

י.לוי · שליחה 10/12/2005 16:19

Nissim כתב:הוידאו מאשר ה SRDVD-100U ?
לפי מה שהבנתי הם משתמשים בצ'יפים שונים.
...

הוא עדין לא בחן את ה- JVC בסוגיה הזאת. הבדיקה נעשתה עבור קריאת קבצי HD.
ממה שאני ראיתי ה-JVC נותן תוצאה מעולה דרך יציאת ה- DVI עבור סרטי DVD רגילים.
לא נראה לי שיש מצב שה- OPPO יהיה טוב ממנו משמעותית. אולי יהיו הבדלים מינוריים בניהם.

יואב

Nissim · שליחה 10/12/2005 16:23

הוא לא מתאים לכל השימושים.

י.לוי · שליחה 10/12/2005 16:56

Nissim כתב:הוא לא מתאים לכל השימושים.
...

ניסים
מי אמר לך שאני לא קונה?
חשבתי לקנות את האופו אבל אחרי שבדקתי את ה- JVC החלטתי לקנות אותו רק, שכרגע ,אין באף מקום.
בינואר ,חבר יקנה לי אותו בארה"ב וישלח לי לארץ.

יואב

שליחה 10/12/2005 18:14

Nissim,

לא השוואתי בינהם. גם אם יש לו בעיות רציניות ב-DVD רגיל, היתרונות של ה-JVC ב-HD גורמות לו עדיין להיות עיסקה מצויינת.

המכשיר מהעולם הדיגיטלי נמכר (הרוכש מבקר באתר מדי פעם) אפשר לבקש ממנו לערוך את הבדיקה, אם הוא מעוניין בכך.

Nissim · שליחה 10/12/2005 21:44

sheffer · שליחה 11/12/2005 0:47

לאחר שיש לי את ה - DENON 1920 כבר שבועיים בבית מחובר בכבל HDMI ל - PIONEER PDP506XDE אני יכול להגיד

לקנות לקנות לקנות

הפונקציה של ה - UPSCALING פזוט מדהימה
אני צופה בכל הסרטים שיש לי כי הם פשוט נראים פי 2 יותר טוב
מעבר לכך נחמד שהוא תומך ב - MP3 ו - DIVX
שזה משהו חדש למדי אצל חברה כמו DENON
ואין מה לדבר על ה - DCDI של FARUDJA חבל על הזמן ה CHIP פשוט עושה עבודה מעולה

מה עדיף DVD של OPPO או הדנון 1920?

זאב עם כל הכבוד לך ...ויש כבוד לידע שלך

סליחה -אי אפשר להעיר לכם כלום

אני מקווה

מרטין-אתה חוזר לארץ?

עופר, יש לך אפשרות לחוות דעה האם ה oppo טוב יותר ביציאת

Re: עופר, יש לך אפשרות לחוות דעה האם ה oppo טוב יותר ביציאת

יואב, אז מדוע אתה לא קונה את ה JCV ?

Re: יואב, אז מדוע אתה לא קונה את ה JCV ?

אם הייתי יודע מי הוא, הייתי שמח לבקש ממנו.