תגובות לביקורת של הרסיבר אונקיו Onkyo TX-SR875 :!:

HDMI · שליחה 28/02/2008 17:46

efib כתב:
danlior כתב:
HDMI כתב:
danlior כתב:
yarino כתב:כמו שזה נראה וצפוי מבחינתי הימאהה יקבל את הציון הגבוה ביותר מכמה סיבות:

!
...

איך הגעת לזה שהימהה יקר ב - 50% מהפיוניר
ההבדל ביניהם בכסף הוא בין 1500 ש"ח -2000 ש"ח מחירי שוק בחנויות
זה עדיין הבדל אבל לא כמו שציינת...
...
מחיר ה-SRP בארץ של הימאהה 3800 הוא 15,000 ש"ח ושל הפיוניר 10,000 ש"ח. את שניהם ניתן להשיג בפחות אך קרוב לוודאי שההנחה באחוזים תהיה זהה לשניהם ולכן יחס העלויות ישאר.
...
הנחה זו לא נכונה בעליל.
כל חנות לפי טיב יחסיה העיסקים עם היבואן יכולה לתת אחוז הנחה שונה.
רוצה לאמר ... יש חנות שתוכל למכור אונקיו באחוז הנחה גבוה יותר מאשר דנון ולהיפך ...
...
אכן כך, אבל מה שבאתי להגיד זה שהפער בין שני המכשירים לפי מחירי רחוב הוא לא 50%
...

HDMI · שליחה 28/02/2008 17:48

varon כתב:
denonhometheater כתב:varon אני רואה שלא מסתדר לך שדנון יותר טוב מאונקיו בדו ערוצי אני חושב שאנשים חושבים שדנון רק אכשיו התחילו ליצר רסיברים מבחינתי ועם כל הכבוד למבחן ולאבי המבחנים מאוד שיטחיים ולא עמוקים כמו שצריך להיות גם לגבי הדנון וגם לגבי רסיברים אחרים בהיתיחסות להתחממות של אונקין זה ידוע שמגברים class a מתחממים אבל לא ככה לפי דעתי יש פה חיסכון באיכות חלקים על פני תשלום לthx שהוא רק כלי מכירה לא יותר מזה
...
denonhometheater,

אתייחס לשאלותיך, את הפרובוקציות טשטשתי.

הפליאה שלי אינה בכך שדנון נשמע יותר טוב מאונקיו, השאלה שלי באה להבין מדוע
האונקיו כן הראה יתרון ברב ערוצי, ולא בדו-ערוצי על הדנון, למרות ה-RC הזהה.

cavi ענה כבר לשאלה, אם שמת לב.

לגבי דעתך על התחממות המכשיר, צריך לזכור שיש פי 2 צמתי טרנזיסטורים באונקיו ביחידות ההגברה הסופית לעומת המתחרים,
כלומר יותר זרמי זליגה, וכל זה יוצר חום.
וזה לא פשוט לעמוד במבחן העומס של THX Ultra (לעומת Select).

אבי.
...

VARON

שרפת לי את הקרנית עם הטישטוש...

danlior · שליחה 28/02/2008 17:57

efib כתב:
danlior כתב:
HDMI כתב:
danlior כתב:
yarino כתב:כמו שזה נראה וצפוי מבחינתי הימאהה יקבל את הציון הגבוה ביותר מכמה סיבות:

!
...

איך הגעת לזה שהימהה יקר ב - 50% מהפיוניר
ההבדל ביניהם בכסף הוא בין 1500 ש"ח -2000 ש"ח מחירי שוק בחנויות
זה עדיין הבדל אבל לא כמו שציינת...
...
מחיר ה-SRP בארץ של הימאהה 3800 הוא 15,000 ש"ח ושל הפיוניר 10,000 ש"ח. את שניהם ניתן להשיג בפחות אך קרוב לוודאי שההנחה באחוזים תהיה זהה לשניהם ולכן יחס העלויות ישאר.
...
הנחה זו לא נכונה בעליל.
כל חנות לפי טיב יחסיה העיסקים עם היבואן יכולה לתת אחוז הנחה שונה.
רוצה לאמר ... יש חנות שתוכל למכור אונקיו באחוז הנחה גבוה יותר מאשר דנון ולהיפך ...
...
לא התכוונתי באותה החנות, ודאי שלא. מה שהתכוונתי שההנחה הגבוהה ביותר באחוזים שתשיג ל-3800 תהיה שווה באחוזים להנחה הגבוהה ביותר שתשיג ל-LX70. טווח הרווחים המקסימלי שהיבואנים נותנים לסוחרים המעודפים שלהם מאוד קרוב. לו SG היה נותן רווח גדול יותר באחוזים למפיצים שלו מאשר ט.ר, כולם היו מוכרים ימאהה ולא פיוניר. לכן היחס בים ה-SRP בדר"כ שווה ליחס בין מחיר רחוב.
...

bossgt6 · שליחה 28/02/2008 17:57

cavi כתב

להזכירך לפני יומיים שוחחת איתי יותר משעתיים בטלפון עד שנגמרה הסוללה והסברתי לך בדיוק את אופי ושיטת מבחן
אבל כנראה שזה לא עוזר
...

הוא מתקשר אליך וטוחן אותך שעתיים על אופי המבחן ושיטותיו כשיש לו כבר מכשיר בבית

מ-ד-ה-י-ם !!!

אני רואה שזה כל כך חשוב לו מה יהיו התוצאות ומה אתה חושב אחרת הוא לא ישן בשקט

ובנושא ההתחממות של האונקיו, מה הקשר בין ההתחממות של האונקיו לאיכות החלקים שבו?, הסברתי לך גם בטלפון שזה לא קשור ולכל מכשיר יש טמפ' עבודה, אתה בכוח מנסה להוכיח לכולם ובעיקר לעצמך שהדנון הוא הטוב ביותר
...

אז הוא יושב להתווכח איתך על התחממות של האונקיו ???

לא התחממה לך האוזן ???

cavi - כל הכבוד על הסבלנות שיש לך לנהל שיחות כאלו לאחר שהאיש כבר רכש מכשיר

shay820 · שליחה 28/02/2008 18:56

לפי יחס של עלות תועלת האונקיו מבחינתי מקום אחרון!
גם במבחנים בחול התוצאה משקפת רמה של עלות ותועלת,ובדיוק מגלל זה באירופה משבחים את האונקיו. (החל מי 700 דולרים וצפונה)
בארץ הסיפור שונה,וחבל שעורך המבחן לא התיחס לזה(13 אלף שקלים) :

danlior · שליחה 28/02/2008 19:10

shay820 כתב:לפי יחס של עלות תועלת האונקיו מבחינתי מקום אחרון!
גם במבחנים בחול התוצאה משקפת רמה של עלות ותועלת,ובדיוק מגלל זה באירופה משבחים את האונקיו. (החל מי 700 דולרים וצפונה)
בארץ הסיפור שונה,וחבל שעורך המבחן לא התיחס לזה(13 אלף שקלים) /quote]

לא אם חשוב לך וידאו. פה הוא מספר אחד. פרוססור וידאו לחוד ברמתו עולה אלפי דולרים.
...

danlior · שליחה 28/02/2008 19:12

הוא מתקשר אליך וטוחן אותך שעתיים על אופי המבחן ושיטותיו כשיש לו כבר מכשיר בבית מ-ד-ה-י-ם !!!

אני רואה שזה כל כך חשוב לו מה יהיו התוצאות ומה אתה חושב אחרת הוא לא ישן בשקט
...

לי זה רק נראה שהוא בן אדם נחמד שאכפת לו ממה שהוא עושה כאן.

avilior · שליחה 28/02/2008 19:17

סקירה מצוינת כרגיל! האם הושארו הפיינליסטים לסיום..?

varon · שליחה 28/02/2008 19:49

shay820 כתב:לפי יחס של עלות תועלת האונקיו מבחינתי מקום אחרון!
גם במבחנים בחול התוצאה משקפת רמה של עלות ותועלת,ובדיוק מגלל זה באירופה משבחים את האונקיו. (החל מי 700 דולרים וצפונה)
בארץ הסיפור שונה,וחבל שעורך המבחן לא התיחס לזה(13 אלף שקלים) /quote]

יחס עלות/תועלת הוא נתון בעייתי, כי כל אחד מתמחר את התמורה השולית שכל רסיבר
(או כל מכשיר אחר) לפי סולם אחר.

אני מעדיף לקבל ציון "אבסולוטי" כלומר איכות לפי מבחן עיוור לעלות ולעשות חשבון
לבד אם שווה לי להוציא סכום כזה או אחר לשיפור.
זה גם עוזר אם אתה במצב כלכלי כזה שלא מצריך ויתור על דבר אחר למען השדרוג

אבי.
...

yarino · שליחה 28/02/2008 19:55

danlior כתב:
1) תמיד גרועים? הם תמיד טובים ולפעמים מעולים! על ה- AX5 שמעת? אני מאחל ל-3800 ול-3808 שישמעו טוב כמוהו בסטריאו.!
...

מעולים? מתי פיוניר היו טובים בסטריאו? כן, שמעתי את ה AX5 והוא נשמע גרוע, ה3800 בכלל לא בליגה שלו , אולי בדגמים החדשים הם השתפרו.

yaronco · שליחה 28/02/2008 20:08

לסיכום ניתן לכתוב כי האונקיו, לאחר כיוונים ידניים מתישים, נושף בעורפם של צמרת החבורה
...

שלום CAVI
כבעליו של ONKYO 805 דגם שהוא די דומה בתכונותיו למעט תכונות עיבוד הוידאו
אשמח לפרוט שלך באשר לאותם כיוונים ידניים לRC של המכשיר
ואיך החלטת על כיוון זה או אחר, וזאת בכדי שאוכל בעזרתך לשפר אולי את ביצועיו
הטובים מלכתחילה.

danlior · שליחה 28/02/2008 20:08

yarino כתב:
danlior כתב:
1) תמיד גרועים? הם תמיד טובים ולפעמים מעולים! על ה- AX5 שמעת? אני מאחל ל-3800 ול-3808 שישמעו טוב כמוהו בסטריאו.!
...
מעולים? מתי פיוניר היו טובים בסטריאו? כן, שמעתי את ה AX5 והוא נשמע גרוע, ה3800 בכלל לא בליגה שלו , אולי בדגמים החדשים הם השתפרו.
...

ה-AX5 הוא אחד מהרסיברים הטובים ביותר בסטריאו בשנים האחרונות. אני לא מחווה דעה רק שלי אלא דעה מוסכמת בציבור של מביני עניין.

אולי ה-AX5 פשוט לט לטעמך. פיוניר תמיד התמקדו במיד עשיר ומלא ולימאהה יש צליל יותר חד ובהיר ולטעמי מעט קר.

דרך אגב, אני מודע ליכולות המוצלחות של ה-3800 ואני מחכה לסקירה.

shay820 · שליחה 28/02/2008 20:12

יחס עלות/תועלת הוא נתון בעייתי, כי כל אחד מתמחר את התמורה השולית שכל רסיבר
(או כל מכשיר אחר) לפי סולם אחר.

אני מעדיף לקבל ציון "אבסולוטי" כלומר איכות לפי מבחן עיוור לעלות ולעשות חשבון
לבד אם שווה לי להוציא סכום כזה או אחר לשיפור.
זה גם עוזר אם אתה במצב כלכלי כזה שלא מצריך ויתור על דבר אחר למען השדרוג
...

אבי.[/quote]
כנראה שאתה צודק
אבל אותי באופן אישי זה מרתיח ,הבדלי המחיר כבר לא הגיוניים ולא קרובים לזה
אולי צריך לשאול את היבואן הזה או אחר איך הם בדיוק מתרצים את הבדלי המחיר המטורפים האלו
בלי שום קשר האונקיו הוא המכשיר המועדף מבחינתי(אם הייתי גר בחול)

varon · שליחה 28/02/2008 20:17

shay820 כתב:כנראה שאתה צודק
אבל אותי באופן אישי זה מרתיח ,הבדלי המחיר כבר לא הגיוניים ולא קרובים לזה
אולי צריך לשאול את היבואן הזה או אחר איך הם בדיוק מתרצים את הבדלי המחיר המטורפים האלו
בלי שום קשר האונקיו הוא המכשיר המועדף מבחינתי(אם הייתי גר בחול)
...

קישור למקום הראוי לשאלות ותלונות מחירים

danlior · שליחה 28/02/2008 20:55

varon כתב:
shay820 כתב:כנראה שאתה צודק
אבל אותי באופן אישי זה מרתיח ,הבדלי המחיר כבר לא הגיוניים ולא קרובים לזה
אולי צריך לשאול את היבואן הזה או אחר איך הם בדיוק מתרצים את הבדלי המחיר המטורפים האלו
בלי שום קשר האונקיו הוא המכשיר המועדף מבחינתי(אם הייתי גר בחול)
...
קישור למקום הראוי לשאלות ותלונות מחירים
...

רק קיבלת תפקיד וכבר התחלת עם הבירוקרטיה?

לא ענית לי על האוזניות.....

danlior · שליחה 28/02/2008 20:56

CAVI,

פיספסת? אשמח לתשובות

שתי שאלות לאבי:

בקשר להתחממות - אתה עבדת עם רמקולים של אופרה (לא ווינפרי), האם הם 4 אום? האם הגדרת זאת בתפריט?

בקשר לצליל רב ערוצי - האם נכנסת לכיוונים של ה-THX? לסוני נתת 9, האם אתה יכול להצביע על משהו ספציפי שנתן לסוני 9 ולאונקיו פחות? האם מדובר בנוכחות פחותה בערוצים האחוריים?
...

Lior_M · שליחה 28/02/2008 21:09

כחובב אונקיו מושבע אני חייב להגיד שאני ממש, אבל ממש לא מופתע.

אפשר להגיד מה שרוצים על היבואן אבל המכשירים של אונקיו כמעט תמיד מצדיקים את המיתוג שלהם ( כמכשירים מעולים ) והמחיר בהתאם ..

cavi · שליחה 28/02/2008 21:31

danlior כתב:CAVI,

פיספסת? אשמח לתשובות

שתי שאלות לאבי:

בקשר להתחממות - אתה עבדת עם רמקולים של אופרה (לא ווינפרי), האם הם 4 אום? האם הגדרת זאת בתפריט?

בקשר לצליל רב ערוצי - האם נכנסת לכיוונים של ה-THX? לסוני נתת 9, האם אתה יכול להצביע על משהו ספציפי שנתן לסוני 9 ולאונקיו פחות? האם מדובר בנוכחות פחותה בערוצים האחוריים?
...
...

1. זה לא קשור, הרסיבר הזה חם גם כשהוא לא מנגן

2. חפרתי את הרסיבר הזה לעומק, שיחקתי עם כל הפרמטרים האפשרים עד שהגעתי ל"אופטימאלי", הסוני היה יותר "חוויה" בשבילי..

cavi · שליחה 28/02/2008 21:36

efib כתב:
cavi כתב:
varon כתב:cavi,

אם כך, מדוע אותה איכות הגברה באונקיו לא הביאה לציון מוצלח יותר (ציון 8.5) בסאונד דו-ערוצי
והוא נותר מעט מאחור לעומת הדנון (ציון 9).

מה פחות אהבת ב-875 לעומת ה-3808 בדו-ערוצי ?

אבי.
...
ה3808 נשמע יותר חיי ופתוח בPURE DIRECT מהאונקיו, אני מאמין שהפרוססור הוא זה שעושה את ההבדל.
...
לדעתי ב- PURE DIRECT זה לא עובר דרך שום פרוססור.
אני טועה ?
...

אם הייתי מכניס לרסיבר סיגנל אנלוגי אז אתה צודק אבל סיגנל היה דיגיטאלי אז משהו צריך להפוך אותו לאנלוגי ולשלוח אותו להגברה, נכון?

cavi · שליחה 28/02/2008 21:39

yaronco כתב:
לסיכום ניתן לכתוב כי האונקיו, לאחר כיוונים ידניים מתישים, נושף בעורפם של צמרת החבורה
...
שלום CAVI
כבעליו של ONKYO 805 דגם שהוא די דומה בתכונותיו למעט תכונות עיבוד הוידאו
אשמח לפרוט שלך באשר לאותם כיוונים ידניים לRC של המכשיר
ואיך החלטת על כיוון זה או אחר, וזאת בכדי שאוכל בעזרתך לשפר אולי את ביצועיו
הטובים מלכתחילה.
...

היי, יהיה לך קשה להגיע לתוצאה אופטימלית מכיוון שאתה לא יכול לדעת איך הצליל צריך להשמע.
אני לקחתי את ה3800 של ימאהה ופשוט מאוד שמעתי את אותו הקטע במקביל וכיילתי לפי האוזן, נכון זה לא אופטימלי אבל זה טוב יותר מההתחלה.