המקרן החדש של אפסון - TW2000 - מפחיד !!!

שליחה 19/01/2008 20:37

בודאי שהוא מיובא בצורה רשמית (גם כתבנו על זה בכתבה).
אני לא מכיר חנויות שמחזיקות אותו במלאי, אבל אפשר לפנות לחברת מלודי שהיא המפיץ הראשי של מקרני אפסון בישראל.
היבואן הוא קרט.

yarino · שליחה 19/01/2008 21:10

נועם,
נניח והייתי מקבל ממקרן X שחור באותו כהות בדיוק כמו הטרים השחור מסביב למסך, זה נקרא שחור כהה נכון? האם קיים שחור יותר כהה?
זה מה שה AE2000 נותן לי , לא בחדר יעודי עם קירות שחורים ,ריצפה שחורה ועוד, אני מדבר על הקרנה בסלון עם כל המינוסים שבו.

noam23 · שליחה 19/01/2008 22:01

נניח והייתי מקבל ממקרן X שחור באותו כהות בדיוק כמו הטרים השחור מסביב למסך, זה נקרא שחור כהה נכון? האם קיים שחור יותר כהה?
...

כן, זה נקרא שחור כהה, ולא קיים שחור כהה יותר.

השאלה היא האם אתה מקבל את השחור הזה כאשר ה- Iris פתוח לחלוטין (קורה בחלק מהסצנות), או כאשר ה iris סגור לחלוטין אך מציג מסך שחור. בנקודות האלו ה TW2000 אמור להיות טוב יותר (בלי להוריד מאיכותו של ה AE2000, שהוא מקרן מעולה בפני עצמו).

TZAHI10 · שליחה 19/01/2008 22:12

לא ידעתי שיש כתבה של האתר שלנו על המקרנים הללו (כל הכבוד!!) הנה היא:
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... =0&thold=0

למה האפסון (EMP-TW2000\ 1080UB) לא בלט מהאחרים בניגוד לביקורות האחרות?
בכתבה הזו Dreamvision DreamBee - היה המקרן שבלט מכולם, על פי התמונות הצבעים במסך נראים טבעיים ויפים יותר.
גם על הקונטרסט ועניין "השחורים" חוות הדעת הייתה שהוא טוב יותר מהשאר, כולל האפסון.
אז מתי נדע איזה מקרן FULL HD הוא הכי טוב?

noam23 · שליחה 19/01/2008 22:42

צחי, ייתכן וה- TW2000 סבל מחוסר כיול שפגע בו קשות. כרגע מרטין הודיע שהוא ייבדק בשנית (אם כי כבר לא ישירות מול הכפיל של ה- RS1).

TZAHI10 · שליחה 19/01/2008 23:19

ומי זה הכפיל של RS1 ? האם זה הDreamvision DreamBee ?
יהיה מעניין לבצע בדיקה של האפסון מול הDreamvision DreamBee, וגם להוסיף לבדיקה את הPANASONIC ATX2000U.
אתם תמיד מדברים על כיול מקצועי.. הלוואי שאני הייתי יודע איך לעשות את זה בעצמי
ומה הקטע שהמקרנים לא מגיעים מכוילים? למה כשאני עושה השוואה של מקרנים בחנות כלשהי אני צריך לדאוג שמה ההשוואה יכולה להיות מטעה בגלל שהמקרנים לא מכוילים?

שליחה 20/01/2008 0:41

1. הסיבה שהם לא מגיעים מכויילים זה כי היצרנים יודעים שמרבית החנויות לא דואגות (יודעות?) לכייל ולכן הן רוצות שהמוצר שלהם "ייבלוט" מעל השאר (למשל ע"י בהירות גבוהה או SHARPNESS גבוה).
2. נשמח לבדוק אותו מול הפנסוניק 2000 הפעם ובכלל לבדוק אותו.
אם מישהו מאלו שיש להם את המקרן מוכן לשנע אותו אלי (ע"מ שנעשה את הבדיקה באותם התנאים), יותר מנשמח.

noam23 · שליחה 20/01/2008 0:54

אתם תמיד מדברים על כיול מקצועי.. הלוואי שאני הייתי יודע איך לעשות את זה בעצמי
...

התנאי הראשון לכיול מקצועי הוא חיישן צבעים אמין. החיישן האמין הזול ביותר שאני יודע עליו הוא ה i1-pro, שעולה באזור ה 700 דולר אמריקאי. תוכנת כיול טובה (שמבצעת בפועל את המדידות) עולה עוד איזה 200 דולר, וקיבלת הוצאה של 900 דולר (באזור 4,000 ש"ח לאחר מיסים ומשלוח).

האם אתה עדיין רוצה לכייל בעצמך ?

שליחה 20/01/2008 0:57

זה לפני הידע....

TZAHI10 · שליחה 20/01/2008 1:03

noam23 כתב:
אתם תמיד מדברים על כיול מקצועי.. הלוואי שאני הייתי יודע איך לעשות את זה בעצמי
...
התנאי הראשון לכיול מקצועי הוא חיישן צבעים אמין. החיישן האמין הזול ביותר שאני יודע עליו הוא ה i1-pro, שעולה באזור ה 700 דולר אמריקאי. תוכנת כיול טובה (שמבצעת בפועל את המדידות) עולה עוד איזה 200 דולר, וקיבלת הוצאה של 900 דולר (באזור 4,000 ש"ח לאחר מיסים ומשלוח).

האם אתה עדיין רוצה לכייל בעצמך ?
...

חיישן ?!?
אמממ... אז איך בכל זאת אפשר לבצע כיול כלשהו בפעם הבאה שאני אבצע השוואה בין מקרנים? אין תוכנה חינמית או משהו שאפשר להשיג ולבוא עם זה לחנות?

שליחה 20/01/2008 1:06

יש כמה מאמרים על כיול, תקרא.

noam23 · שליחה 20/01/2008 1:07

הדאגה שלך לא צריכה להיות בחנות, שם סביר שהמקרן יהיה מכוייל.

תוכנה לבד לא תעזור לך, כיול מקצועי דורש שלא תסתמך על העין, אלא על ציוד מדידה אמין.

toto1 · שליחה 20/01/2008 10:24

אני הייתי לוקח בחשבון גם את המיצובישי 6000 שיש לו תמונה נהדרת,
על פי המבחן שפורסם כאן בפורום הוא היה טוב יותר מהאפסון.
ראיתי אותו לפני מספר ימים ב ZMAX הרצליה והוא נראה נהדר.

שליחה 20/01/2008 10:26

toto1,

אכן יש למיצובישי תמונה נהדרת, אבל חייבים לתת לאפסון צ'אנס נוסף. גם במבחן הוא הוכיח את עצמו בסצינות קשות, ולמיטב הערכתי כעת, הוא סבל מבעיית כיול צבעים קשה

toto1 · שליחה 20/01/2008 10:45

ride כתב:toto1,

אכן יש למיצובישי תמונה נהדרת, אבל חייבים לתת לאפסון צ'אנס נוסף. גם במבחן הוא הוכיח את עצמו בסצינות קשות, ולמיטב הערכתי כעת, הוא סבל מבעיית כיול צבעים קשה
...

נו, בסדר, ניתן לו עוד צאנס בגלל שאתה מבקש כל כך יפה

שליחה 20/01/2008 12:59

noam23,

ה-i1-pro הוא Spectroradiometer ויש לו דיוק רב. אפשרי לקנות את ה-eye-one display2 שהוא Colorimeter והפערים בתוצאות בינו לבין ה-eye-one pro לא גדולים , כאשר מהצד השני הבדל המחיר גדול (ה-display2 עולה פחות מ-200$).

אני יותר ממוטרד בנוגע לנושא הכיול מכוון שבמקרן שלי הגאמה כנראה בקרשים (בסרט ספיידרמן, כאשר פיטר פארקר מטפס על הקיר לאחר שדודו נורה לא ראיתי כמעט שום פרט למעט מסך שחור), לכן השבוע אני כנראה ארכוש את ה-eye-one display2 וכנראה גם את תוכנת Calman.

שליחה 25/01/2008 14:04

אגב, זה הסנסור שלי יש (בין היתר) - Gretag McBeth. יש כבר סנסורים יותר טובים (ראינו ב-CES אחד כזה עם LASER GAUGE), אבל המחירים כבר מתחילים להגיע לכמה אלפי דולרים (הצעת מחיר אחת שקיבלתי כבר מדברת על כ-7000 דולר ליחידה).

noam23 · שליחה 26/01/2008 16:24

עופר, לאור המידע החדש שמסרת, שהטענה העיקרית שלכם כנגד ה- TW2000 היא שהוא סובל משחורים לא טובים (מידע שלא היה קיים, אף לא ברמז, בביקורת שכתבתם לאחר ה Shootout), ייתכן מאוד שמדובר במקרן תקול.

רמת השחורים המעולה מדווחת ע"י כולם כנקודה הכי חזקה של ה TW2000, שבפועל דומה מאוד למה שמתקבל עם ה RS1.

מתוך ההשוואה הישירה שעשו Projectorcentral בין ה RS1 ל TW2000:

[left]Epson Cinema 1080 UB vs. JVC DLA-RS1

This side by side shootout was quite fascinating as well. First and foremost, the question was which would show better black levels and dynamic range? The RS1 has a native contrast rating of 15,000:1, whereas the Cinema 1080's native rating is just 4,000:1, but it is assisted by an auto iris that clearly improves its actual performance.

The results of our viewing were that the RS1 has just a slight edge in performance on these characteristics, but the Cinema 1080 UB is surprisingly close. In a number of scenes there was no practical difference. We were very surprised to see the Cinema 1080 show so strongly against the RS1, considering the huge difference in their native contrast ratings. [/left]

מתוך ההשוואה הישירה שעשו Projectorreviews בין ה RS1 ל TW2000:

[left]I hate to say it, but if someone swapped out my RS1, even with it’s minor advantages, and replaced it with a “UB”, you’ld hardly hear a complaint out of me. I’m that impressed![/left]

ועוד מ Projectorreviews:
[left]
Even with the Dynamic Iris turned off, this Home Cinema 1080UB, produces excellent black levels rivaling the best of the DLP projectors, and when the Iris is engaged, I do believe it produces an image overall, that on most scenes, is superior to all but the very best of the DLP's, (such as the $12,000 list Sharp Z20000). [/left]

עופר, בניגוד למה שאתה אומר, בהשוואה ישירה בין מקרנים בהקשר לשחורים, אין עניין של טעם אישי. ניתן די בקלות להסכים שמקרן נותן רמת שחורים טובה יותר או טובה פחות ממקרן אחר (בהנחה שאכן יש הבדל משמעותי).

פשוט לא ייתכן שהיחידה של ה TW2000 שמסתובבת בארץ, היא בעלת קונטרסט נטיבי באזור 4000:1, כמו שאמור להיות עבור מקרן זה. לחלופין ייתכן שישנה בעיה עם הצמצם הדינמי.

שליחה 26/01/2008 16:45

נועם,

להבדיל מעפר, אני לא בטוח שהבעייה של המקרן הייתה בשחורים (אבל עפר ראה אותו שוב ביום חמישי להבדיל ממני). אני יותר באיזור של כיול צבעים/טמפרטורה נוראי. מזכרוני הוא הצליח להתמודד בסצינות קשות (שוב, הגוונים היו לא טבעיים), ולכן אשמח לראות אותו שוב. אמת אני גם לא אתפלא לאור הביקורות שאני קורא עליו שהיחידה שקיבלנו היא באמת תקולה.

שליחה 27/01/2008 10:57

לא נראה לי שמדובר ביחידה תקולה.

צבעים זה עניין של כיול ולכן אני מתעלם מהנתון הזה.

noam23,

תסובב את זה איך שתרצה אבל מקרן עם יחס ניגודיות של 4000:1 לא יכול, מה לעשות, להתמודד עם יחס ניגודיות גבוה כמו של ה-RS1.

היו ל-DREAM BEE בעיות אחרות (בעיקר UNIFORMITY באיזור התחתון של התמונה ובפינות), אבל עדיין ההבדל היה משמעותי מאוד.