1080p ו-768p ניראים זהה - מה לא בסדר ?

boloni · שליחה 17/09/2007 11:15

שלום ,
יש לי בבית שתי טלויזיות LCD , שתיהן של חברת SONY . ראשונה , בעלת רזולוציה 768P בגודל 32 אינץ והשניה , 46 אינץ , בעלת רזולוציה 1080P .
אתמול חיברתי מכשיר BLU-RAY של SONY בעל רזולוציה 1080P לטלויזיה הגדולה . שמנו סרט BLU-RAY משנה שעברה ברזולוציה 1080P , והאיכות היתה מצויינת .
לאחר מכן רציתי לבדוק מה ההבדל בין איכות הוידאו של הטלויזיה בעלת רזולוציה 1080P לבין זו של 768P וחיברתי את מכשיר ה-BLU-RAY גם אליה .
הופתעתי מאוד לגלות שלא הצלחתי למצוא שם הבדל של ממש בין שתי הטלויזיות .
מכאן יש לי כמה שאלות :
1.האם ההבדל בין רזולוציה 768P\720P לבין 1080P אמור לבולט לעין ?

2.אם אמור להיות הבדל כלשהו , מה ההבדל הזה צריך להיות בין שתי הרזולוציות ( יותר פרטים ? חד יותר ? פשוט לא ראיתי שום הבדל ...) ?

3.האם יתכן שמשהו לא בסדר באחת הטלויזיות אם ההבדל בין שתי הרזולוציות לא מורגש ?

תודה

שליחה 17/09/2007 11:22

מוזר ביותר מה שאתה מציין, גם לאור ההבדל ברזולוציות ובמיוחד בגודל.
האם הנגן הוציא 1080P ?
ההבדל אמור להיות בפירוט, כלומר, אתה אמור לראות יותר פרטים במסך FHD.
בבדיקות שאני ערכתי ההבדל ברור, אבל יכול להיות שאתה מצפה להבדלים אחרים ?

boloni · שליחה 17/09/2007 11:35

מרטין תודה . הנגן הוא בעל רזולוציה 1080P וזה מה שהוא שידר בשני המקרים .
יש לך אולי תמונה \ תמונות השואתיות שיכולות לתאר בפועל את ההבדלי בין 720P ל-1080P ?

שליחה 17/09/2007 11:37

האם המכשיר היה במצב 1080P בשני המצבים?

יש לך טעות קלסית שמניחה שאתה יכול "לזכור" הבדלים באיכות תמונה. הזיכרון האנושי (כמו גם העין האנושית) היא אדפטיבית.

יש כמה דרכים לעשות את המבחן הזה:
1. להעביר את המכשיר למצב 720P ולהחליף בין 720P ל-1080P תוך כדי צפיה במסך הגדול. אחרי זה לעשות את אותו מבחן על המסך הקטן.

2. שים את המסכים זה לצד זה וחבר את המכשיר לשניהם בו זמנית (עם מפצל HDMI). מרחק הצפיה מאוד משמעותי במקרה כזה.

בנוסף, חשוב לציין שהרזולוציה של המקור מאוד משמעותית. ראיתי בפירוש סרטי BD שהאיכות שלהם "ככה ככה" (במקרה אחד, פחות מ-DVD למשל בסרט BULLIT).

boloni · שליחה 17/09/2007 12:18

תודה עופר . זה נכון שאת הבדיקה שעשיתי אתמול עשיתי אותה על סמך הזכרון בלבד ואתה צודק שצריך לבדוק את הרזולוציות ביחד במקביל ולא אחת אחרי השניה .
אני אעשה את הנסיון הזה היום ואחזור עם התוצאות .
בינתיים מצאתי את הלינק הזה http://plastik.hu/media/irobot-4fele.jpg שמדגים את ההבדלים בין הרזולוציות השונות , בינהן גם 720P ו-1080P .
גם כאן מאוד קשה לי להבחין בהבדלים בין השניים עד כדי כך שאם היו שואלים אותי מה האיכות הטובה יותר יכול להיות שהיתי מצביע על 720P כאיכות הטובה במקרה הזה .

oferlaor כתב:האם המכשיר היה במצב 1080P בשני המצבים?

יש לך טעות קלסית שמניחה שאתה יכול "לזכור" הבדלים באיכות תמונה. הזיכרון האנושי (כמו גם העין האנושית) היא אדפטיבית.

יש כמה דרכים לעשות את המבחן הזה:
1. להעביר את המכשיר למצב 720P ולהחליף בין 720P ל-1080P תוך כדי צפיה במסך הגדול. אחרי זה לעשות את אותו מבחן על המסך הקטן.

2. שים את המסכים זה לצד זה וחבר את המכשיר לשניהם בו זמנית (עם מפצל HDMI). מרחק הצפיה מאוד משמעותי במקרה כזה.

בנוסף, חשוב לציין שהרזולוציה של המקור מאוד משמעותית. ראיתי בפירוש סרטי BD שהאיכות שלהם "ככה ככה" (במקרה אחד, פחות מ-DVD למשל בסרט BULLIT).
...

שליחה 17/09/2007 12:22

boloni,

גם בתמונה ההיא רואים הבדלים ברורים.

זה הכל פונקציה של כמה רחוק יושבים, ועל איזה גודל צופים בתמונה.

שליחה 17/09/2007 14:00

ואם עושים DOWNSCALING במחשב....

noam23 · שליחה 17/09/2007 20:21

יש לך טעות קלסית שמניחה שאתה יכול "לזכור" הבדלים באיכות תמונה. הזיכרון האנושי (כמו גם העין האנושית) היא אדפטיבית.
...

עופר תתפלא, לרוב האנשים אין בעיה להבחין בין מקור 480p, לבין מקור היי דפינישן מקביל, גם ע"פ זיכרון לטווח ארוך. מבט חטוף בתמונת ה 576p המוצגת בהשוואה מעלה, לא משאיר ספק כי מדובר בזוועה ויזואלית (לפחות כאשר מביטים מקרוב).

בעיית "הזיכרון הקצר" מתחילה כאשר מנסים להשוות בין מקור 720p ל 1080p.

גם בתמונה ההיא רואים הבדלים ברורים.
...

ההבדל הברור העיקרי שאני רואה בתמונה שהוא הציג, בין 720p ל 1080p, זה שהתמונה של ה 1080p, פרט לכך שלא מוצג אותו הפריים, היא בעלת גוון מעט אדום יותר.

במרחק קרוב כפי שאני צופה בתמונות הללו, בד"כ קל לי מאוד להבחין בין תמונת סטילס אמיתית ברזולוציה הדומה ל 1280x720, לבין תמונת סטילס מקבילה ברזולוציה הדומה ל 1920x1080, כך שמן הסתם אנו מוגבלים כיום ברמת המקורות, שלא מסוגלים לנצל 1080p ברוב המקרים, בצורה שמצדיקה את קיומו מעבר ל 720p.

ps3mee · שליחה 17/09/2007 20:45

אני לא מבין שני הגדלים שונים אני חושב שזו אחת מהסיבות שההבדל הוא לא עד כדי כך ניקר ב-32 הפיקסלים יותר קטנים וב-46 הם יותר גדולים מה היה מרחק הצפייה שלך כל פעם?

guy2233 · שליחה 17/09/2007 21:07

תאמינו לי אפששר לזכור עד לא מזמן ה ps3 שלי היה מחובר בעזרץ כבל קומפוזיט..
וחברים שלי ושל אח שלי באו ושיחקו ב call of duty 3 לפני שבוע קניתי כבל hdmi ואותם חבירים באו והרגישו בהבדלל..

aloni · שליחה 17/09/2007 21:22

ps3mee כתב:אני לא מבין שני הגדלים שונים אני חושב שזו אחת מהסיבות שההבדל הוא לא עד כדי כך ניקר ב-32 הפיקסלים יותר קטנים וב-46 הם יותר גדולים מה היה מרחק הצפייה שלך כל פעם?
...

צודק, גם אני לא הבנתי את הדילמה הגדולה.

דודיפלצת · שליחה 17/09/2007 22:34

guy2233 כתב:תאמינו לי אפששר לזכור עד לא מזמן ה ps3 שלי היה מחובר בעזרץ כבל קומפוזיט..
וחברים שלי ושל אח שלי באו ושיחקו ב call of duty 3 לפני שבוע קניתי כבל hdmi ואותם חבירים באו והרגישו בהבדלל..
...

אל תשווה... אתה מדבר על החיבור שיש הכי נחות שיש ב-SD לעומת 1080p/720p!

boloni · שליחה 19/09/2007 0:15

אני חזרתי ועשיתי שוב את הבדיקה מחדש .
נתחיל מזה שמרחק הצפיה היה של כ-2.5 מטר במקרה של טלויזיה ה-32 וכ-4.3-4.5 מטר בטלויזיה של 46 אינץ .
תוכן שהוצג על שתי הטלויזיות היה זהה ובאיכות מהממת , ללא שום הפרעות . רזולוצית התוכן כפי שמופיע על גבי קופסת הדיסק - 1080P .
לקחת את הטלויזיה של 32 אינץ ולשים ליד זו של 46 לא יכולתי כי היתי צריך לפרק בשביל זה חצי חדר שינה אבל מה שעשיתי זה להציג על טלויזיה 46 אינץ את אותו התוכן בשתי רזולוציות שונות על ידי החלפת הרזולוציות באמצעות לחצן 720p/1080p בשלט .
ממרחק של 4.5 מטר לא היתי יכול להבחין בשום הבדל בין שתי הרזולוציות , פשוט כלום .
עשיתי את אותו ניסוי ממרחק של כ-2מטר מהטלויזיה ואז הבחנתי בתמונה SOFT יותר ברזולוציה 1080P . כן , מוזר , אבל 720P נראה דוקא יותר חד .
המסקנה שלי לאחר סיבוב 2 של ניסויים : רואים הבדל בין 1080P לבין 720P ממרחק צפיה קטן לבלד , מרחק שלא מעשי עבור צפיה בטלויזית 46 אינץ אבל לא יכול להגיד בצורה ברורה שהאיכות של 1080P טובה יותר . אני אישית , לפי תוצאות הניסוי הזה , חושב ההפך שהתמונה הטובה יותר התקבלה ב-720P .
ממרחק צפיה של 4.5 מטר לא יכולתי להבחין בשום הבדל בין שתי הרזולוציות .

שליחה 19/09/2007 8:51

boloni,

זה גורם לי לחשוב שאולי המסך שלך לא תקין או שהמקור שלך לא תקין.

720P לא יכול להיראות טוב יותר מ-1080p אלא אם כן המקור גרוע (מקור=הנגן / התוכן) או המסך בעייתי.

האם ווידאת שבמצב 1080P כפתור INFO על המסך מזהה 1080P?

מה המודל המדוייק של המסך שעשית עליו את הבדיקה?

boloni · שליחה 19/09/2007 10:38

עופר , הטלויזיה שיש לי היא SONY KDL-46V3000 .
בינתיים אני מאוד מרוצה מהאיכות שלה . לגבי הבעיה הספציפית הזו יכול להיות שזה עיניין של טעם אישי . יכול להיות שהתמונה שלה אני קורא SOFT ב-1080P אחרים יגדירו אותה כבעלת פרטים רבים אחרים בהשואה ל-720P דבר שאני לא רואה .
קניתי טלויזיה איכותית 1080P דוקא כדי שאהיה מסוגל להנות מתכנים ברזולוציה 1080P אבל אני לא מבחין בשום הבדל גדול או קטן ממרחק של 4.5 מטר .
אני מצטער שלא עשיתי את הבדיקה הזו לפני ששילמתי פי 3 על טלויזיה 1080P בהשואה לעלות טלויזיה עם רזולוציה 768P בלבד באותו הגודל .

Nemesis · שליחה 19/09/2007 13:10

בתמונות ההדגמה ניתן לראות יפה את ההבדל בין 720P לבין ה-1080P.
אין הרבה פרטים נוספים (כנראה המקור לא מאוד איכותי), אבל התמונה נעימה יותר.
שימו לב לטקסטורה על הכסא, לכיתוב בקצה הרחוק של השולחן, למנורה על השולחן, ולמסך שנמצא על השולחן.

שליחה 19/09/2007 14:10

נכון שהפרטים של האביזרים שעל השולחן וארון המגירות בולטים וחדים יותר ב 1080p וכך גם הפרוט של לוח השולחן והתיקיות שמאחורי הגיבורים בצד שמאל. אבל רוב האנשים לא ישימו לב לזה כי הם מתמקדים בדמויות.

העין האנושית ותשומת הלב שלנו נמשכים ישירות לדמויות ולפנים אנושיות וחלק מאוד גדול במוח שלנו הוא מעבד ווידאו יעודי לפענוח פנים ושפת גוף ויצירת "תמונת עולם" עבורנו. בגלל זה בשלב מסויים המוח מחליט שישי לו מספיק מידע ופרטים ולכן ההבדלים בין "טוב" ל"טוב מאוד" לא כל כך קופצים לעין כמו ההבדלים בין "גרוע" ל"בינוני פלוס".

MetalliJoe · שליחה 19/09/2007 14:19

זה נכון לכל תחום, לא רק לוידיאו. וכך גם צריך להיות.

noam23 · שליחה 20/09/2007 0:53

בשורה התחתונה אני לא מאמין שיש מישהו שיכול לראות סרט 720p ולדעת שהוא אכן רואה סרט 720p ולא 1080p, ולהיפך. לכן מדובר בהבדל שאינו יכול להגדיל את חוויית הצפייה.

ושוב, שימו לב שתמונת ה 1080p מכילה גוון אדמומי שאינו קיים בתמונת ה 720p, כך לא עושים השוואה.

שליחה 20/09/2007 8:56

noam23,

עוד פעם חזרנו לסיפור שלך?

זה תלוי במרחק צפיה ואיכות מקור, זה הכל. על מקרן 100" אם אתה לא רואה הבדלים, כדאי מאוד לראות רופא עיניים כי אסור לנהוג ככה...

לגבי התמונות, שים לב שהוא משווה מקודדים שונים, כך שזו לא ממש השוואה נכונה (הוא משווה יותר את איכות המקודדים והמקור מאשר השוואה אמיתית בין 720P ל-1080i).