בקרת טמפ' pid למכונת e61 sb

[999mor]

איך אפשר למדוד את הטמפרטורה של המים ביציאה של הראש? לא יודע אם יש לי דרך

האמת שאני לא מקציף , נדיר מאוד

היום עשיתי כיול כמו שאמרת - לא יצא לי לבחון יותר מידי את התוצאות. מחר אדע יותר
מעניין אותי איך לשחק עם הפרמטרים P I D - לא ברור לי עדיין איך הפונקציה עובדת
כנראה מורכב - צריך לקרוא עוד

...

הכי טוב להבין לפי טעמך מה הטמפ' שמעדיף, אם בכל זאת רוצה להיות מדוייק בלי אופציה למדוד יש שיטה שקראתי עליה איפשהו היא להעלות מעלה אחת, לחכות כמה דקות ולפתוח מים לקצת. לחזור על הפעולה עד שהמים שיוצאים רותחים, שם אתה כמה מעלות בודדות מעל מאה ויכול לכוון את הבקר בהתאם בהגדרה של ה
Psb (temp sensor error correction)

כשעושה את זה כן כדאי שהמכונה תקבל מספיק זמן להתחמם כי אתה רואה מה קורה ממש ביציאה של הראש

יש המון מדריכים והסברים לגבי הפרמטרים עצמם שלא נכנסתי אליהם לעומק כי זה המון להבין והגעתי לנקודה מספקת שהטמפ מתייצבת עוד לפני שמספיק להכין את השוט הבא

לגבי התרמוסטט הקצפה, אם תבטל אותו (לחבר את החוטים שלו אחד בשני) יהיה לך את הבטחון עם איפוס ידני במידה של כשל, יכול אולי להחליף את ההקצפה בכזה עם איפוס ידני בטמפ' יותר נמוכה משל הבטחון שלך (לא נמוך מידיי שלא ידרוש איפוס במקרים של אוברשוט, או כשכן מחליט להקציף) לשקט נפשי ובטחון כפול, למרות שגם אם תשאיר ככה לא חושב שיש למכונה בעיה להשאר על טמפ' הקצפה.

[zovirax]

קצת נתונים לאחר הכיול האוטומטי
P3.7
i 201
d 50
טמפרטורת יעד : 90
תוך 5 דקות הגיע ל 93
לקח לה עוד 10 דקות להתייצב על 90
סה"כ 15 דקות
נקודת התחלה- מכונה קרה.
עדיין לא בדקתי לגבי ההתנהגות לאחר שוט

הורדתי קצת את הפרמטרים (מנסה להבין ביחס לפרמטרים של gaggia שעבדו לי סביר)
*** עכשיו אחרי קפה בוקר - אחרי השוט הגיע ל 93 מעלות והתייצב כמעט 3 דקות (זמן סביר?)
למה שהוא על טמפרטורה גבוהה מהיעד, עדיין ממשיך לתת פולסים לגוף חמום?
הוא לא מבין שהוא צריך להתקרר טיפה?

הוספתי תמונות

[999mor]

יפה! תתחדש, נראה טוב.
הוא מבין שצריך להתקרר טיפה אבל זה כדי שלא יתקרר מידיי ובירידה ישאר על הטמפ' שהגדרת ועם פחות אנדרשוט, זה גם קשור לפרמטרים pid. יכול להיות שתגיע ליצוב מהיר יותר עם יותר משחק של ההגדרות.
אם תרצה נקודת ייחוס להגדרות שכרגע אצלי אין בעיה אבל המכשירים שונים, סוג חיישן חום ומיקום, עוצמת הגוף חימום ונפח הדוד שונים וכנראה שזה משפיע גם על הפרמטרים

P 3.3
I 139
D 34

[zovirax]

תודה @999mor
בהחלט לא סביר שהפרמטרים שלך יהיו זהים לשלי.
האם 3 דקות עד התייצבות זה זמן סביר?
בקיץ יקח לה זמן רב יותר להתייצב?
מעניין במכונה זהה כמו שלי רק עם pid מובנה איך ההתנהגות.

[999mor]

תודה @999mor
בהחלט לא סביר שהפרמטרים שלך יהיו זהים לשלי.
האם 3 דקות עד התייצבות זה זמן סביר?
בקיץ יקח לה זמן רב יותר להתייצב?
מעניין במכונה זהה כמו שלי רק עם pid מובנה איך ההתנהגות.

...

3 דקות נשמע לי קצת יותר מידיי.

https://www.home-barista.com/tips/coffe ... ml#p125916

מישהו ניסה לפשט את ההגדרות פה... עדיין לא הבנתי

[zovirax]

@999mor
חווית הקפה שלי השתפרה פלאים - דרמטית!
מצליח לעשות קפה מדהים, חזרתי.

מה שכן - ה overshoot בעייתי
אני לא יכול להכין ברצף.... לוקח למכונה מלא זמן להתאזן...
ניסיתי לשחק בפרמטרים - לא מצליח למצוא נקודה.
ניסיתי SouF 0.1 , לא רואה שמשפיע ...

אין הרבה מודים למכונות lelit - ככה שאין לי איפה להשוות פרמטרים .
אמשיך לחפש

[999mor]

@999mor
חווית הקפה שלי השתפרה פלאים - דרמטית!
מצליח לעשות קפה מדהים, חזרתי.

מה שכן - ה overshoot בעייתי
אני לא יכול להכין ברצף.... לוקח למכונה מלא זמן להתאזן...
ניסיתי לשחק בפרמטרים - לא מצליח למצוא נקודה.
ניסיתי SouF 0.1 , לא רואה שמשפיע ...

אין הרבה מודים למכונות lelit - ככה שאין לי איפה להשוות פרמטרים .
אמשיך לחפש

...

מצאתי הגדרות של סילביה, בגלל שנפח הדוד יחסית קרוב אולי שווה לנסות:

P: 2
I: 60
D: 15

[zovirax]

@999mor

עשיתי מלא ניסויים.
אני מתחיל להבין איפה הבעיה.
המבנה של הדוד בעייתי.
החיישן טמפרטורה נמצא איפה שנכנסים המים.
ואני מקבל בעצם מדידה של עירבוב של המים שנכנסים.
אז קורה מצב שה pid חושב שהייתה ירידה דרסטית.
דואג לתת בוסט חימום ... למרות שהוא צריך לתת מעט חימום כי הוא דוגם כניסת מים.
הגדלתי את i לערך גבוה ממש 300
והורדתי את d לערך נמוך.
ההתחממות של המכונה הראשונית לוקחת זמן
אבל הסטייה לא כזו רצינית לאחר חליטה.

השאלה אם יש חיישן מסוג אחר שאוכל למקם לא ליד מים?

[999mor]

לדעתי הלא מלומדת להזיז את החיישן מיקום זה פחות רלוונטי, הבקר בהגדרות נכונות אמור להתמודד עם זה בלי בעיה.


אני יכול לנסות להסביר את מה שאני הצלחתי להבין, אבל רוב הסיכויים שאני לא מדוייק וטועה בעצמי

דוגמא טובה זה 2 אנשים שממלאים אמבטיה, אחד מרגיש את הטמפרטורה והאחר נוגע בברז, אם הם יהיו "מסונכרנים" יהיה להם הרבה יותר קל לדאוג שהטמפ' תהיה מדוייקת.
.

P זה כמה הטווח שנחשב המטרה, למשל אם כיוונתי את הטמפרטורה ל93, והp על 6, זה אומר שבין 90 ל 96 הבקר לא ינסה לבצע תיקונים חדים מידיי כמו לומר לעצמו "אני רחוק מאוד מהטמפרטורה, הגיע הזמן לפול פאוור" אלא יתחיל לשמור על הטמפ' עם נטיה לכיוון איפה שחסר.
בנוגע לטווח, אין לי מושג אם הp באמת מייצג צלזיוס או אחוזים או משהו אחר

I זה הדיליי שהבקר אמור לקבל מרגע החימום עד קבלת פידבק שהתחמם - כמו האנשים שממלאים אמבטיה, זה שמרגיש רואה שהבחור השני מוסיף מים חמים, ויודע שלוקח זמן עד שירגיש שהמים התחממו, אז יודע לומר לשני שזה מספיק חמים עוד לפני שהגיע אליו.

D זה דומה רק לצד השני, המים מתקררים עם הזמן, לפי קצב הירידה עוד לפני שהמים ירדו מתחת לסף המטרה הבקר יודע שצריך לחמם כדי שהמים לא יתקררו מידיי.


המלצה שקראתי שאולי תעבוד לך טוב:
תעשה כיוון אוטומטי, או להגדרה אחרונה שהיא לא שינוי דרסטי כמו האחרון.


משם תכפיל את הp
ותקטין בחצי את ה i וה d

למשל אם היית על
P:2
I:60
D:15

תנסה
P:4
I:30
D:8


ככה "טמפרטורת המטרה " נחשבת מקובלת גם כשהמים קיררו את הדוד והבקר יתן תיקונים ולא חימום ארוך

[zovirax]

הכיול האוטומטי לא נותן תוצאות אחידות.
כל הרצה לא דומה לשנייה .
אני עושה מה שאמרת - מתייצב על 70 וקובע לו 95 ומתחיל כיול.

ננסה לעשות שוב כיול.
לגבי ערך P , נראה אחוזים...
i ו d ערך דקות? נשמע מוזר

תודה!

[999mor]

זה הגיוני שלא יצא עקבי בכל נסיון כיול אוטומטי תהיה סטיה, אבל זה נקודת מוצא טובה להתחיל לשנות ממנה

[zovirax]

יצא לי לראות את הסירטון הזה


ההסבר שלו ממש ברור לי .
הפרמטרים עבורי לעצירת ה overshot הם בעיקר ה p ו d

ראיתי סירטוני gaggia, הירידה שלהם בטמפרטורות לא דרסטית כמו שלי.
אבל הירידה שלי בטמפרטורות היא לא אמיתית, בפועל הסנסור מקבל מים קרים
ישירות וחושב שהיה ירידה - אבל בפועל הטמפרטורה בבוילר היא לא ירדה, אבל ה pid את הגוף חימום
ולכן אני מקבל overshot

אני עדיין במשחקים של הפרמנטרים , אין לי כל כך הרבה זמן לנסיונות
אבל הבנתי שאני צריך לעלות את הערך של P כדי לקבל עליה איטית יותר
המחיר הוא התחממות ממש איטית
הבנתי לפי ההסבר שלו פה


אני מקווה בקרוב להתאזן על ערכים

[zovirax]

@999mor

קצת מטריד אותי הירידה הדרמטית של הטמפרטורות בזמן חליטה
כל הזמן יצאתי מנקודת הנחה שהכניסת מים קרובה לחיישן ...
ראיתי סירטון של lelit שרואים שם בעצם שהכניסת ממשיכה בצינור פנימה לתוך עומק הבוילר
(צירפתי תמונה חתך של הבוילר , מקווה שברור מהתמונה )

אז עכשיו זה לא מסתדר לי , למה הירידה הדרמטית הזאתי?
אולי משהו הרוס אצלי בתוך הבויילר?

[999mor]

עד כמה דרמטית הירידה אצלך?
הדוד מכיל 250 מ"ל, זאת אומרת שמים שנכנסים ב20 מעלות מקררים דרסטית את הדוד, כמובן שבהדרגה, בנוסף החום של היחידת חליטה "מאזן"

אצלי הpid מכוון על 93 ויורד בזמן החליטה עד סביבות 85 (מד טמפ' בראש לא יורד, המים הקרים שנכנסו לא מספיקים לקרר עד הראש וזה מתחיל לקרר בסביבת החיישן טמפ') אצלך זה יכול לרדת אפילו יותר בגלל הדוד הקטן ולא הייתי דואג
אני לא מכיר את הדוד שלך כי לא פתחתי, אבל לפי התמונה נראה שדווקא כן הכניסת מים בחלק העליון קרוב יחסית לחיישן
אם תמצא דרך לבדוק אצלך את הטמפ' בראש בזמן החליטה זה יהיה אידיאלי.
אם אתה חושש שהשוט שיוצא באמת הספיק להתקרר בזמן החליטה אתה יכול לגשר את כפתור הפעלת המשאבה עם הגוף חימום כך שכל הפעלה של המשאבה גם מדליקה את הגוף חימום ואז אוטומטית הדוד מתחמם בזמן שהמשאבה פועלת, עדיין יהיה דיליי.

[zovirax]

כשמכוון ל 90 מעלות יורד לסביבות 73 מעלות.

אגב, יש סטייה ... לדעתי מגיע לרתיחה סביב 103 מעלות ב pid
לא הבנתי איך להגדיר את ה psb לשלילי

[zovirax]

@999mor
אז יש שיפור!
אז ככה.... אחרי דפדוף באינטרנט בכל פורום אפשרי (רוסית גרמנית... מה שיש )
הגעתי למסקנה... שבאמת הביאה אותי לתוצאות טובות יותר.
ה PID מגיב לירידה הדרסטית של ה טמפרטורה... פתאום מ 90 מעלות הוא יורד ל 73 מעלות אפילו פחות
ה PID היה מפעיל את הגוף חימום כדי לתקן את הירידה הדרסטית
אני מניח שטמפרטורה האמיתית בבוילר הטמפרטורה לא כל כך נמוכה. ועבודת יתר של הגוף חמום הייתי מקבל טמפרטורת חליטה גבוהה יותר
החיישן קיבל טמפרטורה נמוכה לא מציאותית,

למה זה קורה....
לא יודע אבל ניסיתי להחליף את החיישן עם המיקום של הטרמוסטט הקצפה.
וזה עשה את העבודה!
המיקום של הטרמוסטט 95 (זה שהחלפתי עם החיישן PT100) נמצא ממש בפתח של המים החוזרים - OPV
יש סיכוי שהזרימה של המים החוזרים משפיעה שם?

אז התוצאה היא כזאת: מכוון לטמפרטורה 89 מעלות - אז הייתי יורד ל 82 בערך....
ההתאוששות ממש מהירה. לא הגעתי ל overshoot דרסטי.

שאלה נוספת:
מה משמעות של הפרמטרים Sv, AH1,AL1?

שמתי לב שיש מצד ימין לד "AL" שנכבה בסביבות 90 ונדלק.

[999mor]

יפה! אז המיקום כן השפיע, שמח שמצאת פתרון.
Sv- set value
בעצם הטמפרטורה שאתה בוחר
AH1 - alarm high
AL1 alarm low
אופציות שלא ממש רלוונטיות לנו

[zovirax]

שנה עברה מאז שהוספתי pid ... השיפור הוא אדיר.

היה לי ג'וק שהכיול טמפרטורה לפי האדים שיוצאים מהראש לא מדוייק.
החלטתי לרכוש עוד מד טמפרטורה סופר זול (1.5$) ולנסות איתו להבין אם אפשר לדייק יותר
הבעיה היא שאותו מד טמפרטורה הוא מגיע עם סטייה ... גם אותו הייתי צריך "לכייל"
קיבלתי רעיון של הרתחת קומקום ולראות כמה אני מקבל ברתיחה. קיבלתי 98.8 קרוב לסטייה שמגדיר הייצרן 1+-

חיברתי את החיישן לבויילר עם אזיקון, ובדקתי את ההפרשים
ה PID כבר עם תיקון לפי כיול האדים
הטמפרטורה של ה PID הייתה זהה למד טמפרטורה ...
אבל יש סטייה של 1 לחיישן אז בעצם הייתי צריך לעשות תיקון ל PID

השאלה שלי היא האם אפשר להסתמך על מדידה של הגוף החיצוני של הבויילר?
אין לי באמת דרך למדוד את המים בתוך הבויילר.

[Leffetripel]

הבעיה היא שאותו מד טמפרטורה הוא מגיע עם סטייה ... גם אותו הייתי צריך "לכייל"
קיבלתי רעיון של הרתחת קומקום ולראות כמה אני מקבל ברתיחה. קיבלתי 98.8 קרוב לסטייה שמגדיר הייצרן 1+-

...

אתה יודע שנקודת הרתיחה של נוזל תלויה בלחץ החיצוני ובריכוז וסוג המומסים בו?
https://en.wikipedia.org/wiki/Boiling-point_elevation

[zovirax]

@Leffetripel יודע.
הכל פה זה בערך
מאחר ואני לא גר בים המלח.
ונקודת התייחסות שלי זה לרתיחה של הקומקום ורתיחה באותו תנאי לחץ
אז אני יכול להניח שמדובר ב 100 מעלות, לא?