מגברים אשר מיוצרים במזרח, ולא במטה המקומי של החברה- דעתכם?

[AntoneX]

אבל אפשר גם כך...

[AntoneX]

כך....

[AntoneX]

כך...

[AntoneX]

ואפילו ככה...

[Nir547]

...

...

Nagra
Manley labs
Audio research
T+A
Lavardin
Pathos
Sugden
Pass Labs
Sim audio moon
Accuphase
ASR audio
Consalation
VTL
CODA audio
Mcintosh
LEEMA Acoustics
CHORD electronic
Burson audio
E.A.R./YOSHINO
Audio Note
CARY audio
Bryston
Accoustics Arts
SPL
Audio Valve


מספיק כדי לנפץ את הקישקוש ש"הכל מיוצר בסין" ?

...

·תגיד, מה כל כך קשה להבין?
אתה פעם הקמת קו יצור, מהרעיון ועד ליציאת המוצר? יש לך מושג מה זה?
אתה מבין מה העלויות של הקמת פס יצור כזה במדינה זרה?
החברות שרשמת אלו חברות קטנות שאין להן צורך בקו יצור במדינה זרה.
אני בספק אם הן יוכלו לעמוד בזה כלכלית.

אתה ראית את "המפעל" של סאגדן?

https://www.google.com/maps/place/J+E+S ... -1.6763505

לא יאומן כמה הטעיות, עם דעה חסרת בסיס וניסיון מינימלי.
מה שיותר מביך זה שאתה כל כך החלטי ו"מבין" ומטעה את כולם.
אז לידיעתך, יש מוצרים סינים שישאירו אבק ללפחות חצי מהרשימה שלך, בחצי מחיר.

[רועי51]

סתם הצעה לסדר.. עושה רושם שאנטון הדיסקרטי מאוד מקובע בעמדתו, לא נראה שתזיז אותו וככל שזה קצת מעצבן הוא לא לבד, תפיסה סטיגמתית היא ענין רווח גם במכוניות גם באודיו, גם בכל דבר אחר שבני אדם מייצרים, מציע פשוט להניח לענין, בבחינת צדיק באמונתו יחיה.

[Nir547]

@רועי51
·מכיוון שאני מתחום תעו"נ, וראיתי כמה פסי יצור עוברים למדינות במזרח, המשפט שהוא כתב - "האם יש ציוד איכותי של חברות מערביות שמיוצר בסין ? אני אומר שלא. עבורי זהו פאקטור הראשוני לעשות את הסינון הראשוני. "

זה לא פחות מקשקוש, בורות, חוסר ידיעה והבנה טוטאלית, לא רק בתחום של האודיו, אלא בכל מה שקשור למעבר מפיתוח לייצור.
מדובר בקווי ייצור שעלו עשרות מיליונים מהפיתוח ועד לייצור.
הושקעו שם אלפי שעות, אם לא עשרות אלפי שעות, של צוותי פיתוח, הקמה וייצור.
אז הוא, שיושב בבית במזגן, מבין יותר טוב מכל הצוותים שהקימו את פסי הייצור?
בחיאת.
שישמור את הדעות החסרות היגיון האלו לטוקבקים של YNET.
הוא ימצא הרבה חברים שם.

אגב, ארקאם.
כמו שאומרים במקורות "של נעליך". כשיבין מה דחסו שם לתוך הקופסא, שיחזור לטקבק.

[oren_vegas]

...

...

Nagra
Manley labs
Audio research
T+A
Lavardin
Pathos
Sugden
Pass Labs
Sim audio moon
Accuphase
ASR audio
Consalation
VTL
CODA audio
Mcintosh
LEEMA Acoustics
CHORD electronic
Burson audio
E.A.R./YOSHINO
Audio Note
CARY audio
Bryston
Accoustics Arts
SPL
Audio Valve


מה הייתם משדכים לזוג שזה עתה רכשתי...?
B&W 805 D2

...

·

[robo7]

.. עושה רושם שאנטון הדיסקרטי מאוד מקובע בעמדתו, לא נראה שתזיז אותו.

...

·מהידע שלו ניתן להסיק:
כל המוצרים הסיניים = ***
היפנים לא יודעים לייצר ***
ועל מה העמדה הזו מתבססת ? לא נראה כמו עובדות בשטח.

איזה רכב מוביל במספר הריקולים בארץ ?(יפני) אפשר למצוא באתר של משרד התחבורה.

בקיצור,
"איסתרא בלגינא קיש קיש קריא"


R

[AntoneX]

...

...

אתה ראית את "המפעל" של סאגדן?

https://www.google.com/maps/place/J+E+S ... -1.6763505

אז לידיעתך, יש מוצרים סינים שישאירו אבק ללפחות חצי מהרשימה שלך, בחצי מחיר.

...

·לקשקש הרבה יודעים, השתי מילים האחרונות, מעידות עליך שלא רק בתחום האודיו אתה לא מבין,
אלא גם בכלכלה אתה מאוד חלש.
ואם כבר על SUGDEN דיברנו , מוטב שנראה את המפעל מבפנים, הרי אתה ממלא את דפי הפורום בסיסמאות דלילות ובהטעיה. תגובה שלך פרימיטיבית סגנון "שתי ברגים בקליפש" מעמוד הקודם.
אשתדל למלא את האשכול בתוכן.

להלן מפעל של סאגדן מבפנים.

בניגוד לפסי יצור סיניים, ששם זיוף בחלפים, חיסכון בעבודה ובדיקות ויאיכות סופית ירודה, הן מילות נרדפות לעשיה שלהם,
במפעלים קטנים המילות שמאפיינות אותם הן:

מוניטין , מסורת ,מורשת.

[AntoneX]

@רועי51

מדובר בקווי ייצור שעלו עשרות מיליונים מהפיתוח ועד לייצור.
הושקעו שם אלפי שעות, אם לא עשרות אלפי שעות, של צוותי פיתוח, הקמה וייצור.
אז הוא, שיושב בבית במזגן, מבין יותר טוב מכל הצוותים שהקימו את פסי הייצור?

...

הפסי יצור האלה, הוקמו למטרה אחת בלבד:

לספק את תאבת הצריכה המוגזמת של העולם המודרני,
בצריכת דרעק בעטיפה יפה ואורך חיים קצר וקצוב מראש, גם בגלל שאיכות אותו דרעק סיני נמוכה ביותר,
וגם כי אותו צרכן כבר מוכן לרצות את התאבה שלו על ידי רכישת עוד מוצר מפסי יצור שעולו מיליונים,
אבל מייצרים דרעק 24 שעות ביממה.

אין שום קשר בעלות של פסי יצור ה"יקרים" בסין, לצליל איכותי.
זה למעשה שני דברים מנוגדים.

[Nir547]

הרי אתה לא מצפה שאענה ברצינות להודעות לא רציניות, שבאות מתחושות בטן והזיות.
לדעתי, שכחת לצרף 200 תמונות להודעה האחרונה.

[AntoneX]

ממך אישית, אין שום ציפיות, אתה יותר ממוזמן לרכב לעבר "איכות סינית",
רק חבל שהאופנוע שלך לא סיני, אולי הייתה לומד כמה דברים ומחכים, אומנם בדרך הקשה, אבל בכל זאת,
והיינו נמנעים לשמוע את הקישקושים שלך על "איכות" סינית ופסי יצור בטריליונים.

[Nir547]

@AntoneX
·בינתיים את כמות הקשקושים אתה מייצר, ומכביד על שרתי האתר עם מלל ותמונות לא קשורות.

[AntoneX]

@AntoneX
· ומכביד על שרתי האתר

...

אם השרתים לא מיוצרים בסין, הם יחזיקו מעמד.
תחזור כשתעבור לאופנוע סיני.

[wegabi]

טוב, זה כבר הפך למתיש לקרוא את השטויות שאנטון מפציץ פה בלי הכרה.

בוא ניקח את הדוגמה שלך לגבי תעשיית האופנועים הסינית, על מה בדיוק אתה מבסס את הנתונים שלך?
נתחיל בזה ש-80% מהאופנועים בעולם נצרכים באסיה, אז היית מצפה שהם ילמדו דבר או שניים על איך המכונה הזאת עובדת.
אתה מבין שסין היא לא רק יצרנית האופנועים הכי גדולה בעולם, בפער ניכר, אלא גם יצואנית האופנועים הגדולה ביותר?
יצוא האופנועים מסין מהווה למעלה מרבע מכלל יצוא האופנועים העולמי, יותר מהיצוא של יפן, גרמניה והודו, יחד.
אתה משוכנע שכל העולם קונה דרעק ורק אתה יודע מה טוב? באמת? על מה בדיוק אתה מתבסס? על "35 שנות נסיון באודיו"? ואו, אני רץ להביא לך מדליה.
עוד לא שמעתי על מישהו עם כל כך הרבה ניסיון, אתה בטוח יודע על מה אתה מדבר כי אתה מקרה מיוחד שכזה.
סין זה דרעק, יפן זה אחלה, בלי יוצאים מן הכלל.
כמה יוהרה וכמה בורות באדם אחד, שאפו.

הנה מאמר שמפריך את הטיעון הספציפי שלך, מתוך מגזין מקצועי:
https://ultimatemotorcycling.com/2015/0 ... of-choice/
\
הסינים מציגים התקדמות עקבית בכל הפרמטרים, לרבות בטיחות, הנה דוגמה עדכנית:
https://www.drive.com.au/motor-news/chi ... ngs-116125

אם אתה רוצה לעבור על תוצאות מבחני בטיחות של דגמים סיניים שמיוצאים מערבה, אתה מוזמן להתחיל כאן:
http://www.chinamobil.ru/eng/


הייצור הסיני יודע לייצר גם מוצרים בסיסיים ופשוטים (מה שנקרא ג'אנק), וגם high end אמיתי, הכל שאלה של ביקוש ונכונות לשלם, כבר מזמן לא מדובר בתוצא של מגבלת יכולת, למרות מה שאתה מנסה לטעון פעם אחר פעם.
אני מניח שיהיו לך עוד השגות על איכות ההרכבה והייצור הסיניות, אתה מוזמן לחלוק את ממצאיך המלומדים עם BMW (שפועלת ומייצרת בסין תחת Joint venture עם חברת Loncin המקומית), עם פיאג'יו (Zongshen) , סוזוקי ופז'ו (Qingqi), ימאהה, הונדה, ועוד רבים וטובים.
איכשהו, הסינים הצהובים האלה, עם הידיים הקטנים האלה והמוגבלות שלהם שמאפשרת להם לייצר רק "דרעק", עברו את בקרת האיכות של כל היצרנים המכובדים האלה וגרמו להם לפתח בריתות אסטרטגיות בהיקפים אדירים.

הטיעון הזה תקף שבעתיים לתעשיית הרכב העולמית (סין כבר מזמן עברה את ארה"ב כיצרנית הרכב הגדולה בעולם, ואין היום יצרנית בינ"ל שמכבדת את עצמה שלא מחזיקה בקו ייצור מקומי בסין).
וולוו לדוגמה היא בכלל בבעלות Geely הסינית, אז מה זה אומר עליה? היא עכשיו פחות טובה?
סין היא המובילה העולמית בכל מה שקשור לרכבים חשמליים, ומשאירה אבק למדינות המערב בתחום.
הסינים מחזיקים בתעשיית חלל מתקדמת להפליא, מתפעלים את רכבת המאגלב (שמאנם פותחה בבריטניה) וכבר מזמן עברו את שלב אתר הייצור של העולם , למרות שכל כך נוח לנו לחשוב שבזה מתמצה תפקידה, סין היא יותר מפס ייצור, היא הופכת, במהירות, לאימפריה גם של R&D, כל JV טכנולוגי שנפתח בסין חייב להיות בבעלות רוב בעלי מניות מקומיים.

הלוגיקה הזאת, של value for money לכל ורך הסקאלה (ולא רק בקצה התחתון שלה) היא תוצר של יתרונות לגודל, משק טוטליטרי, כח אדם זול להפליא, אנרגיה זולה ושלל סיבות היסטוריות, חברתיות וכלכליות מגוונות.
אבל הי, אנטון מפורום ht אמר שסינים זה דרעק, אז הוא בטח צודק, יש לו 35 שנה ניסיון באודיו וגם קליפש הרסי בבית.

אז אתה מוזמן להמשיך לחיות תחת האשליה שהסינים האלה לא מבינים כלום, ורק עבודת כפיים בקנטונים של שווייץ או באיים הבריטיים מסוגלת להניב אודיו איכותי (או כל מוצר אחר).
אתה יכול גם, לשם שינוי, להוציא את האצבעות מהאוזניים, לפקוח עיניים, ולהבין שמה שהיה כבר לא מזמן משקף את העולם הנוכחי, ושתפיסת העולם שלך אנאכרוניסטית ובלתי רלבנטית.
רק בחייאת, שחרר אותנו קצת עם הגישה המתנשאת שלך, זה מעיק, בייחוד כשאין לך על מה להתבסס מלבד אנקדוטות, ככה לא בונים טיעון.

[avile7]

ומגבר פילניוס לא נשמע לטעמי.
כל אחד וטעמו האישי ללא קשר לארץ הייצור.

[AntoneX]

הייצור הסיני יודע לייצר גם מוצרים בסיסיים ופשוטים (מה שנקרא ג'אנק), וגם high end אמיתי,

...

·עוד כלכליסט ביואן וחצי מגיע לזירה כדי להרצות כאן על תעשיית אופנועים ורכבים סוג ג. עם מוניטין של ביצה רקובה.
עוד קישקושים, של ״עוד מעט...בצעדי ענק...מעצמה... בלה-בלה-בלה...

כאשר הכלכליסט הקודם, יחליף את האופנוע שלו באופנוע סיני, כאשר אתה תרכב על רכב סיני ולרמקולים סיניים יהיה ערך של קצת יותר מקרטון ירקות ושוק סביר, תוכל לדקלם את הנמטרה שלך על ידיים קטנות וזריזוזות שעושות הי-אנד,
כרגע זה דמגוגיה בגרוש, הטעיה וצביעות.


עד אז, תפסיק בבקשה לקשקש ותתרכז. מי ששיקר כל הזמן, ימשיך לשקר.
שאלו על ציוד הגברה שיצרנים עלובים גוררים לסין כדי לתת מינימום ולהריווח מקסימות.
זה נקרה דרעק של מוניטין. כאשר חברות מעבירות תעשיה, למקום שאין באמת מעקב ופיקוח על תעשיה עם גישת עבודה שיותר מזכירה את המוניטין של תעשיה סובייטית וממש לא מערבית. בטח תמשיך לטעון שהם עושים טוב למערב, דרעק למקומיים, בולשיט. הם עושים דרעק לכולם.

במהלך עשורים , הסובייטים, ועד היום לא הצליחו להוציא מוצר אודיו איכותי במרמה מערבית. גם סינים, הלוואי ויצליחו לצאת ממעגל האודיו-דרעק וגנבת פטנטים ויתקדמו כמה שיותר. בינתיים יש רק בלה-בלה ושום מוצר איכותי.
שמעתי mistral...פדיחה.

כך שלפני דמגוגיה ומפגן צביעות דוחה, מוטב שתלך לשאול נהג ישראלי איך ההרגשה לנהוג באוטובוס סיני,
ומי מחובבי האופנעים כבדים מוכנים לעבור לאופנוע סיני,
והכי מעניין, איך אישתך תגיב כאשר במקום מכונת כביסה נורמלית תכניס דרעק סיני הביתה.

[Nir547]

@AntoneX
·אין ספק שההודעה שלך מגובה במסמכים רשמיים ומחקרי QA שנעשו על מיטב התוצרת הסינית.
תשמע, אחרי הודעה כזו מנומקת, אין לי כלים להתמודד עם הטיעונים כבדי המשקל שהצגת כאן.
אני חושב שכדאי שתכתוב מכתבי המלצה לכל המפעלים המערביים שפתחו קווי ייצור בסין, לסגור אותם לאלתר, ולהחזיר אותם למדינות המוצא.
אם ישאלו למה - תגיד שאנטון אמר.
אני בטוח שרק מהטיעונים כבדי המשקל שלך, בתוספת השם והניסיון הענק שלך באודיו, הם יסגרו את המפעלים מיידית ויחזירו את סין לתקופת האבן.

[wegabi]

ניר - אחי, אתה מפספס לחלוטין את הנקודה של אנטון -
הגרמנים, בניגוד לסינים המרושעים, פותחים מפעלים כדי לתת מקסימום ולהרוויח מינימום, בגלל זה הם היחידים שיודעים לייצר היי אנד, איך אנחנו לא מבינים את זה?!
איזה מן יזם פותח מפעל, ועוד אודיו, רק כדי להרוויח כסף? זהו, הציונות מתה סופית?
הסינים הרי רק רוצים להרוויח כסף, בעוד הגרמנים עושים את זה מאהבת הזולת גרידא, צדיקים נסתרים שכאלה - הגיוני להפליא.
מה הסינים האלה בכלל מבינים בפיקוח על עבודה, QA, בקרה, יעילות ונצילות? הם הרי סינים, זה לא שהם בני אדם או משהו. מי בכלל מבין מה הם עושים שם עם העיניים המלוכסנות שלהם והאותיות המשונות?
זה לא שהם בדרך להפוך למדינה היצרנית והכלכלה הגדולה בעולם או משהו, או שהם צומחים בקצב כפול מארה"ב כבר שנים, כולה סינים, מה יש להתרגש?
אה, רגע, בוא נבדוק את המספרים
בינתיים תן לאנטון ללמד אותנו את חוקי הגזע של התעשייה, הוא הרי מומחה באודיו כבר 35 שנה, איך אפשר להתווכח עם כזאת מומחיות (ועוד כשיש מאחוריו 50 חוות דעות של אודיופילים מושבעים!).

ואנטון, לגבי האוטובוסים הסיניים, הסר דאגה מליבך, הם מהווים כבר קרוב ל-40% מהשוק בישראל, ובעלי חברות ההסעים בוחרים בהם פעם אחר פעם (ותתפלא, העדפות הנהג הם שיקול מרכזי בהחלטת הקנייה). זה נכון לסגמנט התחבורה הציבורית העירונית, הבינעירונית, וגם לתחום ההיסעים.
את הדברים האלה אני מבסס על היכרות עם השוק, וכן, גם על שיחות עם נהגים, אז אנא ממך - אל תבלבל את המוח על דוגמאות שברור שאין לך שמץ של מושג בהן.
לזרוק סיסמאות כל אחד יכול, אבל כשמגיעה העת לגבות אותן בתימוכין אין לך כלום להציע מלבד אויר חם.
אתה ממשיך לדבוק ולהתבצר בבורותך, וזה לא מוציא אותך חכם במיוחד, למרות 35 שנות הנסיון שלך באודיו.

ולגבי אשתי, יפה שהחלטת שאני רוכש לה מוצרים והיא לוחצת על הכפתורים, ממש שנות האלפיים.
אז הסר דאגה מליבך, יש לי מכונת כביסה קוריאנית שיוצרה בסין ב-40% פחות (בדיוק כמו שהמותגים הגרמנים מיוצרים בטורקיה, פולין וצ'כיה לרוב, ולא במזרח הרחוק משיקולי מיסוי והובלה), עובדת ללא דופי כבר 6 שנים, שזה יותר משהערכתי כשרכשתי אותה.
כשתמות אחליף אותה בדגם העדכני פאר תוצרת סין, שייתן לי תפוקה עדיפה משמעותית מהמכונה המערב גרמנית המפוארת מודל 1989 שאתה בטח מחזיק בבית בגאווה אדירה, מתענג על זה שהיא עדיין עובדת.
השרידות של white goods התקצרה משמעותית בשנים האחרונות, לצד ההתכווצות במחירי השוק, וזה חלק ממאפייני הכלכלה המודרנית (זה נקרא designed obsolescence, מומלץ לגגל את המונח), אבל אני בטוח שאתה כבר יודע את זה, עם 35 שנות הניסיון שלך והכל.