על תופעות הלוואי של החיסונים מול תופעות הלוואי של אלו שלא מחסנים - מומלץ(i)

נושאים שאינם קשורים בהכרח לתחום הקולנוע הביתי או האודיו אך עדיין עשויים לעניין את הקהל שלנו.

חשוב שלא לערב נושאים שנויים במחלוקת (פוליטיקה למשל).
Nunatak
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 3722
הצטרף: דצמבר 2005
שם מלא: nunatak
נתן תודות: 154 פעמים
קיבל תודות: 156 פעמים

שליחה #61 

moshekremer כתב:@Nunatak
מה הקשר לאלפים הירוקים? אתה לא מבין שלא תהיינה פרות בכלל?
לגבי שאר הטיעונים - זה לא מחוייב המציאות שיגדלו פרות או תרנגולות בתנאים הללו. זה לא סותר את העובדה שהסיבה היחידה לקיומן של החיות הללו היא שבני האדם מוכנים להשקיע בגידולן.
...
·

מכיוון וערכת אני מגיב מחדש לתוספת:
פרות הן לא בריאת האדם, הן יצירת הטבע. הן אומנם בויתו והוכחדו בצורתן המקורית כ"בקר הבר", אך הן בהחלט יכולות לחיות בטבע ולשרוד בצורה יפה מאד גם בלי התערבות האדם כפי שהן אכן עושות בריכוזים בודדים אי שם בעולם איפה שהאדם עוד לא ניצל אותן למטרותיו.
כרגע זאת המציאות, זה לא מכורח המציאות אלא מגרגרנות, נהנתנות או מניעים כלכליים בלבד. לך תקנה 2 ק"ג סטייק אנטריקוט ב6000 ש"ח כי הפרה חיה בטבע וחיכו שהיא תגיע לשיבה טובה לפני ששחטו אותה.
בקיצור, לא רואה את זה קורה. סבירות גדולה יותר שיתחילו לייצר בשר סינטתי בכמות תעשייתית ובעלות שפויה תוך כמה עשרות שנים אם לא פחות מכך.

clip99
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1036
הצטרף: אפריל 2010
נתן תודות: 292 פעמים
קיבל תודות: 123 פעמים

Re: לגבי אכילת בשר ורצח

שליחה #62 

Nunatak כתב:
...
...
·
זה לא מכורח המציאות אלא מגרגרנות, נהנתנות או מניעים כלכליים בלבד.
...
·
אה זיו ? אה הובררררר ? נראה אתכם מתעלמים/צוחקים עכשיו , כשאחד מכם אומר בדיוק את אותם דברים שכתבתי פעם ושנמחקו , ופעם נוספת בשרשור הזה. איך הלכה הבדיחה? איך אתה מצפה את השניצל .... חה חה , איך פספסו אותך ב"ארץ נהדרת" או איך שלא קראו לתוכנית המפגרת הזו , לא זוכר
למה אף אחד לא מדבר על הנדסת אקלים?

Amir64
גורו
גורו
תגובות: 10913
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 215 פעמים
קיבל תודות: 1941 פעמים

שליחה #63 

@clip99
מחלוקת דומה לא קיימת בחיסונים אחרים כמו שפעת לדוגמא , שם כולם רצים להתחסן כמו ילדים טובים מבלי לחכות לראות אנשים חולים
...
לא נכון.
כמות האנשים המתחסנים לשפעת נמוכה בהרבה מכמות המתחסנים לחצבת.
חצי מהמדינה לא מתחסנת נגד שפעת מכמה סיבות. אפילו כחצי מהרופאים לא מתחסנים לשפעת.
שפעת לא מתקרבת ברמת תפוצת ההדבקה שלה לחצבת, והרבה פחות מתים ממנה.
חיסון לשפעת צריך לקבל כל שנה, וכבר נאמר שזה חיסון סטטיסטי, יש כמה סוגים ולא יודעים איזה סוג יהיה נפוץ בכל עונה.
אני התחסנתי 3 פעמים בחיי, כי נחשבתי לקבוצת סיכון, והרופא לחץ שאתחסן.
בשנתיים מתוך ה- 3 חליתי בשפעת.
אחרי 3 שנים הפסקתי להתחסן, ובכל זאת חליתי בשפעת אולי פעם ב- 10 שנים, ב- 30 השנים שעברו מאז.
לא אומר שחליתי בגלל החיסון, ולא אומר שחליתי הרבה פחות לאחר הפסקת החיסון, בשל העובדה שהפסקתי להתחסן.

החיסון לחצבת לא מושלם.
מאוד הגיוני שאדם מחוסן יכול להדבק דווקא בזן אלים של המחלה, מהעובדה הפשוטה שהוחיסון עבד טוב על הזנים הנפוצים של המחלה.

לגבי הנתונים, אתה יכול לבדוק בעצמך. הם קיימים ברשת.
יש נתונים ברורים מה היתה מידת התמותה מחצבת עד שנת 1950,
ומה הייתה רמת התמותה מחצבת במדינות שהחלו לתת חיסון, החל מ- 1960 ומשהו.

אבל ברור של תאמין לנתונים שתמצא, אז אל תטרח...

clip99
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1036
הצטרף: אפריל 2010
נתן תודות: 292 פעמים
קיבל תודות: 123 פעמים

שליחה #64 

Amir64 כתב:@clip99
...
...
לא נכון.
כמות האנשים המתחסנים לשפעת נמוכה בהרבה מכמות המתחסנים לחצבת.
חצי מהמדינה לא מתחסנת נגד שפעת מכמה סיבות. אפילו כחצי מהרופאים לא מתחסנים לשפעת.
שפעת לא מתקרבת ברמת תפוצת ההדבקה שלה לחצבת, והרבה פחות מתים ממנה.
חיסון לשפעת צריך לקבל כל שנה, וכבר נאמר שזה חיסון סטטיסטי, יש כמה סוגים ולא יודעים איזה סוג יהיה נפוץ בכל עונה.

זה דווקא כן נכון . אתה עדיין מתעלם מהעובדה שסביב החיסון המשולש קיימת מחלוקת וסביב חיסון לשפעת אין .
לא תמצא מומחים שטוענים שחיסון לשפעת גורם לפגיעה נוירולוגית (האמת , הם התייחסים לרוב, אם כל החיסונים ככאלה) , לא תמצא כאלה שטוענים שהוא דווקא כן גורם שפעת , לא תמצא ביסוס לכך ששפעת נפוצה דווקא בקרב מחוסניה . כל זה קיים לגבי החיסון המשולש. אנשים מתנגדים לחיסוני שפעת מסיבות אחרות - נכון , אך לא *מאותן סיבות* .

אני התחסנתי 3 פעמים בחיי...

טריויאלי.

החיסון לחצבת לא מושלם.
מאוד הגיוני שאדם מחוסן יכול להדבק דווקא בזן אלים של המחלה, מהעובדה הפשוטה שהוחיסון עבד טוב על הזנים הנפוצים של המחלה.

סיבה טובה לחשוב פעמיים , לא נראה לך?
לגבי הנתונים...אבל ברור של תאמין ...

אתם באמת לא מקשיבים לאף מילה שאני כותב ? האם אני נוקט צד באופן גורף? כתבתי רק שנוכח העדויות והנתונים שמנגד , בחוכמה יעשה אדם אם יטרח לחקור לפני הדקירה , ואם לא אכפת לו מעצמו , לפחות למען ילדיו.
...
·
למה אף אחד לא מדבר על הנדסת אקלים?

Amir64
גורו
גורו
תגובות: 10913
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 215 פעמים
קיבל תודות: 1941 פעמים

שליחה #65 

@clip99
מאוד הגיוני שאדם מחוסן יכול להדבק דווקא בזן אלים של המחלה, מהעובדה הפשוטה שהוחיסון עבד טוב על הזנים הנפוצים של המחלה.
...
סיבה טובה לחשוב פעמיים , לא נראה לך?
...
ממש לא סיבה טובה לחשוב פעמיים.
מה, אתה חושב שאדם לא מחוסן לא יידבק בזן אלים?
הוא יכול להדבק בכל זן, וגם בזן אלים.

אני זוכר כילד, איך ההורים היו פוחדים כשהיה בסביבה ילד חולה חצבת, אדמת, אבעבועות, ושאר מחלות.
אני זוכר כמה אנשים נכים ראיתי, שקיבלו את הנכות כמתנה לכל החיים לאחר שחלו בפוליו.
היום אתה לא רואה נכי פוליו, נכון? רק מבוגרים מאוד.

בשנים 1950-1954 היו בישראל 4,700 מקרים של חולי פוליו ומתוכם 760 נפטרו.
בשנת 1957 החלו לחסן נגד פוליו.
משנת 1988, אף אחד לא מת בארץ ממחלת הפוליו.
רק בזכות החיסון, שלא יהיה לך ספק.

clip99
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1036
הצטרף: אפריל 2010
נתן תודות: 292 פעמים
קיבל תודות: 123 פעמים

שליחה #66 

Amir64 כתב:@clip99


...
...
ממש לא סיבה טובה לחשוב פעמיים.
מה, אתה חושב שאדם לא מחוסן לא יידבק בזן אלים?
הוא יכול להדבק בכל זן, וגם בזן אלים.

מכובדי , תן דעתך לציטוט מאחד המאמרים שקישרתי .
Atypical measles – a new phenomenon *****only******* in the vaccinated
(הכוכביות הן תוספת שלי)

תקרא בבקשה מה שאני כותב . טיעוני הנגד שלך מתפרצים לדלת הלא נכונה.


אני זוכר כילד, איך ההורים היו פוחדים כשהיה בסביבה ילד חולה חצבת, אדמת, אבעבועות, ושאר מחלות.
אני זוכר כמה אנשים נכים ראיתי, שקיבלו את הנכות כמתנה לכל החיים לאחר שחלו בפוליו.
היום אתה לא רואה נכי פוליו, נכון? רק מבוגרים מאוד.

שוב אסביר בסבלנות . אתה מחיל דין אחד על כל הדוגמאות.
איני יוצא נגד חיסוני פוליו (לא שחסר גם להם , פשוט אין לי מספיק מידע כרגע)
איני יוצא נגד חיסוני מחלות ילדים.
אני מתמקד בחיסון ספציפי .


אני יכול פשוט לומר לך שאני מכיר מקרים של אנשים שמעולם לא התחסנו , היו בסמיכות לילדיהם שחלו במחלות הילדות השונות , ולא נדבקו . אבל זה גם יהיה בחזקת טריוויה , ומי שמכיר אותי יודע שכתביי אמונים על טהרת הענייניות.
מקד עצמך , אני יכול להרשות לדרוש זאת . אתה היחיד ששווה פה מבט נוסף - גם אם אנו חלוקים בעמדותינו.
...
·
למה אף אחד לא מדבר על הנדסת אקלים?

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20597
הצטרף: דצמבר 2004
נתן תודות: 199 פעמים
קיבל תודות: 351 פעמים

Re: לגבי אכילת בשר ורצח

שליחה #67 

Nunatak כתב: פרות הן לא בריאת האדם, הן יצירת הטבע. הן אומנם בויתו והוכחדו בצורתן המקורית כ"בקר הבר", אך הן בהחלט יכולות לחיות בטבע ולשרוד בצורה יפה מאד גם בלי התערבות האדם כפי שהן אכן עושות בריכוזים בודדים אי שם בעולם איפה שהאדם עוד לא ניצל אותן למטרותיו.
...
הערת צד שלא קשורה לדיון על צמחונות.
כתבת דבר נכון ויחד איתו סתרת את עצמך.
פרות הן כן "בריאת האדם" כפי שציינת בעצמך. כנ"ל כל חיות המשק חוץ מדבורים, אם אני לא טועה. כולם מבויתים (כבר אלפי שנים) ממינים של חיות בר, אבל עברו הרבה שינויים גנטיים בגלל ברירה לא טבעית לפי צרכי האדם. שור הבר זה לא פרה, זה רק החיה שבוייתה היסטורית והפרות זו התוצאה, בדיוק כמו שכלב אינו זאב.

אשמח לשמוע איפה יש פרות שחיות בטבע ללא בני אדם שאחראים עליהם.
למיטב ידיעתי יש רק שני מקרים של חיות שעשו את הדרך ההפוכה, ויש אוכלוסיות פראיות: סוסי מוסטנג בארה"ב וכלבי הדינגו באוסטרליה.

הסיכוי של רוב החיות המבויתות לשרוד לבד בטבע נמוכות מאוד כי תהליך הביות גם גרם להם לאבד את תכונות ההישרדות שהן צריכות - הרי אלה בדיוק אותן תכונות שהאדם פילטר החוצה כי הן לא מאפשרות גידול נוח.
דוגמא פשוטה: פרות, כבשים ועיזים לא בורחות במהירות כשהן רואות אדם וכנראה לא יברחו מהרבה חיות אחרות. לא פלא שזאבים מעדיפים תמיד לטרוף כבש מבויית מאשר חיית בר שצריך לעבוד כדי לתפוס אותה.
משה

Amir64
גורו
גורו
תגובות: 10913
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 215 פעמים
קיבל תודות: 1941 פעמים

שליחה #68 

@clip99
ברור שתכיר אנשים שנחשפו ולא חלו.
ככה המין האנושי ממשיך להתקיים, ולא נכחד לגמרי מכל מגיפה שהייתה לאורך ההיסטוריה.
אפילו, כאמור, חצבת, המחלה המידבקת ביותר הידועה לאדם, עם 90% הדבקה, 1 מכל 10 אנשים נחשף לאנשים חולים ולא נדבק בעצמו במחלה.

אני לא אומר שהמערכות שקובעות מדיניות חיסונים מושלמות.
היו חיסונים שבדיעבד היה יותר טוב אם לא היו משתמשים בהם.
החיסונים הקיימים לא מושלמים.
יש אנשים שנעשים חולים כתוצאה ישירה מהחיסון שקיבלו.
(לא מדבר על השקרים של קשר בין חיסון חצבת לאוטיזם)
עדיין, עדיף שאחד למליון מקבלי חיסון ימות, מאשר אחד ל- 1000 בגלל שלא מתחסנים.

הלוואי שהחיסונים יהיו עם 100% הגנה, ו- 0 תופעות לוואי.
אולי פעם יגיעו לזה.
בינתיים, עושים את המיטב, בדרך כלל.
יש, כמובן יוצאים מהכלל, אירועים שלא צריכים לקרות.
אני מזכיר שוב את הטמטום שנעשה בארץ עם חיסון הצהבת עד יולי 2015.

clip99
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1036
הצטרף: אפריל 2010
נתן תודות: 292 פעמים
קיבל תודות: 123 פעמים

שליחה #69 

Amir64 כתב:@clip99
חצבת, המחלה המידבקת ביותר הידועה לאדם, עם 90% הדבקה, 1 מכל 10 אנשים נחשף לאנשים חולים ולא נדבק בעצמו במחלה.

כי הוא היחיד מה10 שלא התחסן אולי , אם לוקחים בחשבון שהתפרצויות רבות הן בקרב מחוסנים.

(לא מדבר על השקרים של קשר בין חיסון חצבת לאוטיזם)
נמצא קשר ישיר בין אוטיזם להימצאות אלומיניום במוח . אוטיזם בדיון הזה הוזכר בהקשר להנדסת אקלים ולא הוצג על ידי כגורם סיכון שקיים בחיסון.

נכון , מחקרים שנערכו לא מצאו קשר בין אוטיזם לחיסון המשולש, אבל אני לא הייתי סומך את ידי על מחקרים שמומנו ע"י גופים ממסדיים. רק להזכיר לך ידידי שגם חברות הטבק יכולות לנפנף לך מחקרים שלא מצאו קשר בין עישון לסרטן או לשאר תחלואות , ומחקרים שתולים את ההתמכרות בגורמים פסיכולוגיים . אם יש לך קישור למחקר נייטרלי עם נטרול משתנים מתערבים , אשמח .


עדיין, עדיף שאחד למליון מקבלי חיסון ימות, מאשר אחד ל- 1000 בגלל שלא מתחסנים.
לא הייתי יוצא בהצהרות כאלה , כל זמן שאין לך נתונים סטטיסטיים מובהקים , על אחת כמה וכמה לאור סכנות החיסון שקישרתי אליהן .
...
·
למה אף אחד לא מדבר על הנדסת אקלים?

Amir64
גורו
גורו
תגובות: 10913
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 215 פעמים
קיבל תודות: 1941 פעמים

שליחה #70 

@clip99
כי הוא היחיד מה10 שלא התחסן אולי , אם לוקחים בחשבון שהתפרצויות רבות הן בקרב מחוסנים.
...
לא הבנת.
כשעדיין לא היו חיסונים כלל, הסיכוי להדבקות במחלה הוא 90%.
על כל 10 אנשים שנחשפו למחלה, 9 נדבקו בה, ואחד לא נדבק.
בגלל זה, כל האנשים שנולדו לפני 1957 (לפני שהחלו לחסן) נחשבים מחוסנים, גם אם לא חלו במחלה.

לגבי אלומיניום.
שמעתי גם על הקשר האפשרי בין אלומיניום ובין אלצהיימר ובעיות מוחיות ועצביות אחרות.
אנחנו סופגים אלומיניום מהמים, מהאוויר, מדיאודורנטים, מצבעי מאכל, מצבעים של משחקי ילדים מסין.
בריא זה בטח לא.
אין שום קשר ל"הנדסת אקלים".
אין כזה דבר.

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20597
הצטרף: דצמבר 2004
נתן תודות: 199 פעמים
קיבל תודות: 351 פעמים

שליחה #71 

@clip99

הניק שלך נראה לי מוכר, ואז ראיתי את התמונה ואז קראתי גם החתימה:
"למה אף אחד לא מדבר על הנדסת אקלים?" ונזכרתי שכבר פעם הגבתי לך בנושא הנדסת אקלים/כמטריילס, ואם אני זוכר נכון מנהלי האתר אז עשו בשכל והסירו את השרשור האווילי ההוא.

אני רואה פה בשרשור שאתה שוב בקטע + מעשיות חיסונים, ומפנה לכל מיני אתרי אינטרנט של תאוריות קונספירציה.
מזל שיש לך אינטרנט.
תדע לך שבאינטרנט יש גם אתרים רציניים עם מידע מועיל.
מצאתי בשבילך משהו בתחום, וזו תהיה התרומה הצנועה שלי, אולי להחזיר אותך לפסי ההיגיון.

https://davidson.weizmann.ac.il/online/ ... 7%99%D7%A8

יש שם גם מערכון משעשע בסוף שאצרף פה למי שאין לו סבלנות לקרוא:

משה

clip99
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1036
הצטרף: אפריל 2010
נתן תודות: 292 פעמים
קיבל תודות: 123 פעמים

שליחה #72 

Amir64 כתב:@clip99

...
...
לא הבנת.
כשעדיין לא היו חיסונים כלל, הסיכוי להדבקות במחלה הוא 90%.
על כל 10 אנשים שנחשפו למחלה, 9 נדבקו בה, ואחד לא נדבק.
בגלל זה, כל האנשים שנולדו לפני 1957 (לפני שהחלו לחסן) נחשבים מחוסנים, גם אם לא חלו במחלה.

אני חוזר ואומר : יש עדויות להתפרצות חצבת , ומוטציה שלה , בקרב מחוסנים כיום .

לגבי אלומיניום.
שמעתי גם על הקשר האפשרי בין אלומיניום ובין אלצהיימר ובעיות מוחיות ועצביות אחרות.
אנחנו סופגים אלומיניום מהמים, מהאוויר, מדיאודורנטים, מצבעי מאכל, מצבעים של משחקי ילדים מסין.

רכיבי-ננו של אלומיניום לא קיימים באופן טבעי . בעשרים השנים האחרונות חלה עליה בריכוזם בדגימות שנלקחו מהאדמה והאוויר . הללו לא יכולים להגיע מצבעי משחק או מאכל . דיאודורנטים תמיד היו קיימים , ואדרבא - היום רק גוברת המודעות לשימוש בדיאודורנטים טבעיים.

אין שום קשר ל"הנדסת אקלים".
אין כזה דבר.

יש ועוד איך . העובדה שאתה והגאון התורן שמביא לי ציטוטים של מכון דוידסון , מטייח עובדות ידוע - מתעלמים , לא אומר שזה לא קיים . הבאתי לך כתבה של התאגיד בהודעה הראשונה שלי בשרשור , בו הם מודים באופן רשמי בקיום התופעה . אם אתה והגאון התורן באמת מאמינים שהפסים הארוכים הנמרחים לאורך קילומטרים בשמיים הם "שובלי התעבות" , אם אתם מתעלמים מכל הערפל הגועלי שנלווה ל"שובלים" האלה וחושבים שזה הכל עננים טבעיים , אז שיבושם לכם , אתם יותר אטומים ממה שחשבתי.
...
·
למה אף אחד לא מדבר על הנדסת אקלים?

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20597
הצטרף: דצמבר 2004
נתן תודות: 199 פעמים
קיבל תודות: 351 פעמים

שליחה #73 

כן, מכון דוידסון (יחידה של מכון ויצמן למדע) זה "מטייח עובדות ידוע", שחור זה לבן ואור זה חושך.
פסי התאבות של מטוסים זה כוחות הרוע שמנסים להרעיל אותנו ו"למה אף אחד לא מדבר על הנדסת אקלים?"

בוא ננסה לסיים בהסכמה.
אפשר להסכים שכדור הארץ הוא עדיין עגול ?
משה

ufffnick
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 4866
הצטרף: ספטמבר 2008
מיקום: Fiat 500 שחוטה (כשר), ברחוב סומסום
נתן תודות: 146 פעמים
קיבל תודות: 516 פעמים

שליחה #74 

נכון , מחקרים שנערכו לא מצאו קשר בין אוטיזם לחיסון המשולש, אבל אני לא הייתי סומך את ידי על מחקרים שמומנו ע"י גופים ממסדיים. רק להזכיר לך ידידי שגם חברות הטבק יכולות לנפנף לך מחקרים שלא מצאו קשר בין עישון לסרטן או לשאר תחלואות , ומחקרים שתולים את ההתמכרות בגורמים פסיכולוגיים . אם יש לך קישור למחקר נייטרלי עם נטרול משתנים מתערבים , אשמח .
...
מאוד לא מדוייק, ומראה על חוסר הבנה במושגים סטטיסטיים בסיסיים.
חברות הטבק יכולות במקסימום לנופף במחקרים בהם לא הצליחו למצוא קשר סטטיסטי בין תחלואה לבין עישון, והם סמכו על כך שהתחלואה היא נזק מצטבר לאורך שנים, ובכך שיש קוריוזים על אנשים שחיו שנים ארוכות גם עם עישון כבד שהיו מבחינתם הוכחה (דמגוגית) מספקת לכך שעישון ותחלואות הם בלתי תלויים.
אבל שוב - ההגדרה המדוייקת היא שלא הצליחו להראות קשר סטטיסטי בין תחלואה לעישון. היום מצליחים, כי קל יותר לאסוף את המידע, כי אנו בנקודת זמן מתקדמת די כדי לערוך מחקר ארוך טווח על הסטוריה רפואית של מעשנים ולא מעשנים. וגם היום אגב, הגיעו ומימנו מחקרים נקודתיים הקושרים את החומרים הרעילים בעישון לנזק ספציפי בריקמה, רק בגלל שמצאו קשר סטטיסטי המגדיל סיכון לתחלואות ספציפיות. מגדיל סיכון.
לא עדות לנזק באופן ישיר (כאמור, מלבד מחקרים נקודתיים יחסית מודרניים שמומנו בעקבות מציאת הקשר להגדלת סיכון).
כדי להתחיל ולטעון את הטיעונים שאתה מפזר, ולתת להם נופך עובדתי, ולא קוריוז מתלהם, יש לערוך מחקר. כזה עם בדיקת הטיות, שונויות וערך סטטיסטי. במקרה של אוטיזם וחיסונים - כמו המחקרים שלא הצליחו להראות קשר סטטיסטי, היא ממש לא באותה הסקאלה של תחלואה ועישון, היא ממש לא באותה רמת מובהקות וממש לא באותו היקף עולמי של מגוון אוכלוסיות.

כתבות באתרי קונספירציות, שמביא טיעונים לא מוסמכים על אירועים אקראיים (אם בכלל אמיתיים), זה שקול לטיעון של חברות העישון לכך שיש אנשים שחיים חיים שלמים ומגיעים לכיל מופלג כשהם מעשנים מגיל 4.
יש עדויות ש...
עם עדויות אין מה לעשות מלבד לזרוע פאניקה, על כך מבוססת כל המהות של fake news.

אני מוצא עצמי קצת מתחבט ביני לבין עצמי איך להגיב לגבב השטויות שנערם פה בשירשור, שנשאב מסדרות אמריקאיות דמיוניות מאמצע שנות ה90.
תיאוריות קונספירציה שמאלדר וסקאלי היו מחווירים ממבוכה וסוגרים ת׳באסטה.
לקשר לאתרים שכותבים על שברים של מידע, קושרים אותם במלל מתלהם לכדי מסקנה אחת כשקריאה טיפה יותר ביקורתית תחשוף שהשברים נאספו בכוונת מכוון (חלקם מעוותים או שיקריים) כדי לשרת את אג׳נדת הכותב, וכדי להונות את הקוראים. אני כבר לא מדבר על טיעוני המהנדסים שהבאת על 9/11, שתואמים מחקר ברמה של יריד מדעים בבית ספר יסודי, שבאמת... באמת מנסה להבין מה המטרה שלהם מלבד לייצר קונספירציה ולהקטין את האמון בממסד (לא שיש לממסד יותר מידי אמון גם ככה) שמטרת העל היא מן הסתם אנרכיה.

אל תתחסן, תשתה מים מהבאר שחפרת ולא ממקורות, תסתובב עם מסכת אב"כ ואל תתרועע בחברה שם בחוץ, תגדל את האוכל בגינה ללא רעלים ותתרחק מהרפואה המודרנית, כי מה הם מבינים?
סטטיסטית, תוחלת החיים שלך לא צפויה להאריך הרבה, ויש רשימת סיכונים מטורפת, שהסיכוי שלך לשרוד אותה היא ההתבודדות, המנעות מפציעה ושמירה על סניטציה בסיסית.
מצד שני "יש עדויות" לכך שמתושלח חי יותר מכולנו, ממש בתנאים האלה (טוב, אולי בלי המסכת אבכ), אז אולי שווה את הסיכון.


ולמי שיש ספק -
אקונומיקה זו לא תרופה, אל תתנו לילדים שלכם גם לא פרומיל. זה רעל.

molvy
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 7037
הצטרף: מרץ 2010
נתן תודות: 1274 פעמים
קיבל תודות: 1460 פעמים

שליחה #75 

clip99 כתב:@molvy
·

חמוד אתה . וברצינות עכשיו , אני לא יודע למה אני טורח בכלל להגיב לפנינים שלך . אין לך שום מושג על מה אתה מדבר.
...
·
לפי התגובות שאתה מקבל זה די ברור שרק לך יש מושג על מה אתה מדבר

או לפחות כך נדמה לך

אז אסכם ואומר שאתה לא רק אגואיסט, אלא גם מתנשא, ללא צידוק

וברור שאין סיכוי לבלבל אותך עם עובדות אתה נצמד להיפוטזות ההזויות שלך כמו תאום סיאמי

אין לי מוטיבציה לבצע את ניתוח ההפרדה

כך שאת הדיון הזה איתך אני סיימתי

clip99
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1036
הצטרף: אפריל 2010
נתן תודות: 292 פעמים
קיבל תודות: 123 פעמים

שליחה #76 

ufffnick כתב:




...
...
מאוד לא מדוייק, ומראה על חוסר הבנה במושגים סטטיסטיים בסיסיים.
חברות הטבק יכולות במקסימום ...

התאפקתי. לא כי רציתי , אלא כי זה התבקש . אבל החלטתי לרסן את האצבעות . לא כי אתה עשוי טפלון , אלא מהסיבה שזה לא שווה את האנרגיה . זה פשוט לא מעניין אף אחד כאן . אבל עכשיו שברת את השיא , בפעם המי יודע כמה . מילא לפזר דמגוגיה כמיטב המסורת ולהטיף לדיסאינפורמציה בדרך למטרה המקודשת לבצע סיכול ממוקד באג'נדות שלא עולות בקנה מידה אחד עם ראיית העולם שלך ושכמותך , שרק השד יודע באיזה כור היתוך הן נצרפו , אבל ברגע שאתה לוקח טיעון שלי והופך את עורו בלהט עיוורון האבחנה כדי לשמוט את הקרקע תחתי , צפה פגיעה.

כבר ידעתי איזה ארון שלדים נפתח כאן עם ההשתלחות באידיאולוגיה הטבעונית . לאלה שלא הספיקו לקרוא , או שקראו אבל לא השכילו להבין , או שמשום מה אכן הצליחו להבין כנגד כל הסיכויים , כי הבנה היא מצרך נדיר בקרב הרוב הדומם והמיעוט הקולני בדיונים כאלה , להלן תקציר מצוטט:

"למעשה ההתדרדרות המשמעותית בעליית co2 נובע לא פחות גם מטרנד הטיבעוני." - הודעה 38.
"למעשה חקלאות בכלל מזיקה לריאות הירוקות, מאחר והיא באה על חשבון עצים" , כנ"ל.

קטונתי , אין לי מילים לתאר את הנזק לרפי השכל מקובעי המחשבה שממש לא זקוקים לחיזוקים גם ככה בכדי להעמיק את שינאתם לאותם "טבעונאצים" , שגניבת דעת בקנה מידה כזה יכולה לחולל . על זה אתם שותקים , תחי הצביעות . הפעם , לא אטרח להסביר למה . גם לא מעניין אותי אם תסכימו , בכלל אתם לא מעניינים . הסיבה היחידה שאני בכלל מאזכר את הרפש הרעיוני הזה , היא הקדמה לתגובת הנגד להתקפה האחרונה של האדם הזה , שמתהדר בנוצות של נאורות וסובלנות ביד אחת , ובאחרת משתמש בהנפצות דמגוגיות מהסוג שצוטט כאן , ושניתן למצוא בשפע בעימות הקודם שלנו מלפני 3 שנים . מי שרוצה ומסוגל להבין את המוקשים שהוא טומן באופן גלוי וסמוי שיחפש שם לבד , אני לא אטרח עבורכם , לא שווה לי.

לעניין . עשה לעצמך טובה, ולפני שהטריגר של "הזוי מטורלל" המותנה שלך למצבים כאלה יתפרץ , טרח לקרוא.
הבאתי את חברות הטבק ומחקריהן כדוגמא למה *אין* לסמוך על מחקרים שהממסד (העסקי במקרה זה) מממן . אתה כהרגלך עשית סלט , והבנת הפוך , כאילו אני מביא דוגמא לאיך צריך לבצע מחקרים .
אמרתי ואני חוזר וזה נהפך להרגל כאן כמו בגן ילדים עם צרכים מיוחדים , שאני לא נוקט עמדה חד משמעית בנושא החיסונים , רק מבקש להביא לידיעת אלו שכבר התברר שלא קוראים כאן , שקיימת סכנה ספציפית בחיסון המשולש . אבל ההתניה שמעצבי האישיות בנו עבורך מינקותך חזקה יותר , ומכתיבה הגחכה אוטומטית של כל נרטיב שמעמיד את יסודותיה באור ביקורתי. מילא , לומר שאני מופתע? אתה תגיד . אתה בעצם יודע.

כדי להתחיל ולטעון את הטיעונים שאתה מפזר, ולתת להם נופך עובדתי, ולא קוריוז מתלהם, יש לערוך מחקר. כזה עם בדיקת הטיות, שונויות וערך סטטיסטי. במקרה של אוטיזם וחיסונים - כמו המחקרים שלא הצליחו להראות קשר סטטיסטי, היא ממש לא באותה הסקאלה של תחלואה ועישון, היא ממש לא באותה רמת מובהקות וממש לא באותו היקף עולמי של מגוון אוכלוסיות.

יפה ונכון . גם שעון מקולקל מראה את השעה נכונה פעמיים ביום . אי לכך , ומאחר שגם מצדדי החיסון לא עומדים בתנאי זה בכל הקשור לתחלואה בקרב המחוסנים בזנים נוספים של חצבת , ומאחר שאתה לא מצפה שאשלול את דעתך , אל תשלול את דעתי, ובכלל שלא התייחסתי (עוד פעם . פשוט לא קוראים אותי) לאוטיזם בהקשר של החיסון , אלא של הנדסת אקלים . פשוט אין לי נתונים לבסס טיעון במקרה הראשון , אבל יש בשפע עבור המקרה השני . אבל את הנקודה העיקרית החמצת . לא שמת לב שהכרתי בעובדה לזכות החיסון , לא נגדו בעוד שאתה מעלה אפשרות שאולי דווקא כן יש סכנה:

"הממסד הרפואי/הגוף הרשמי החביב עליך לא מצא קשר בין המוצר שלו לצרות צרורות , במחקרים שמימן.
גם חברות הטבק לא מצאו קשר לא מצאו קשר בין המוצר שלהן לצרות צרורות , במחקרים שמימנו.
אבל לא הייתי מסתמך יותר מדי על מחקרים ממומנים"

אתה: "נכון , אבל אם הממסד הרפואי יממן מחקר באותו קנ"מ כמו חברות הטבק , אולי *כן* ימצאו"..

לא מספיק לערוך אבחנה בין מחקרים , צריך גם להבין את ההשלכות שלה על הקו שאתה מייצג , גם אף אחד לא ערב לך שאם אכן יימצא מתאם לאוטיזם , אתה תדע מזה. חברות הטבק נלחמו בשיניים ובציפורניים כדי לשלול את הקשר . העובדה שהיום מכירים בגורמי סיכון , היא רק מפני שאין להן יותר אפשרות להסתיר את הממצאים .

כתבות באתרי קונספירציות...

בקרב מאובני המוחין , כל סטייה מתפיסת המציאות שלהם נתפסת כקנוניה . אתה לא שונה , מצטער לבשר לך . אולי יש לך פה אוהדים ,חוסים בצל ומחרים-מחזיקים , אבל אני רואה דרכך כאילו היית עשוי זכוכית , ושום איצטלה אקדמאית לא תעזור לך כל זמן שאתה ממשיך בקו הזה.


אני מוצא עצמי קצת מתחבט ביני לבין עצמי איך להגיב לגבב השטויות שנערם פה בשירשור

עשה לעצמך טובה, תחסוך . את הפאשלה עשית . אם תחליט להיכנס לבוץ , את הנקודות תצבור רק בקרב צאן מרעיתך. לא אני ארביץ תורה בקרב האבודים , יש לי דברים יותר טובים לעשות ואת המלחמות אנהל במקומות אחרים , אני פה פשוט מתקשה מלעצור בעצמי מלשקף לכם את מופע העיוועים שאתם מנהלים כאחוזי עווית אפילפסיה.

לקשר לאתרים שכותבים על שברים של מידע, קושרים אותם במלל מתלהם

שקר . שקר גס ומגעיל . אני לא מסתמך על אתרים כדי לדעת , אני כבר יודע . הלינקים הובאו במחשבה , בתקווה , שיעוררו הליך מחשבתי ביקורתי ובריא על פרדיגמות שהושרשו בכם . אתרים אלה מביאים עובדות מוסמכות , ומגבים את המידע בפרסומים רשמיים של שופרות התקשורת הממוסדת החביבה עליכם , רק בכדי שלא יציגו אותם כפי שאתה עושה בהבל פה מהביל . אתר אחד גם מגדיל לעשות ומשתף פעולה עם גופי מחקר שמבצעים בדיקות עצמאיות ובלתי תלויות (כמה שתיאור הזה מפחיד, נכון?) , ומקשר לעשרות פטנטים רשומים בתחום הנדסת האקלים .

לכדי מסקנה אחת כשקריאה טיפה יותר ביקורתית תחשוף שהשברים נאספו בכוונת מכוון (חלקם מעוותים או שיקריים)

ביקורתית = "האם המידע קורא תיגר על הנרטיב הרשמי?" . ותו לא . לא בדיקת משתנים , לא בדיקת הטיות . אלו תירוצים בהם אתה נתלה כדי להצדיק את ההתייחסות שלך . הרי לא תחפש אותם בכל אתר (באף אתר בעצם) שמיישר קו עם תפיסת המציאות שלך. לא , הדרישה הזו שמורה רק לאתרי "סטרא אחרא"
ביקורתית = חיפוש אחר מילות ודעות שמעוררות את הטריגר .
קטונת מלהחליט מה מעוות ומה שקרי . אין לך מושג , ובחיים גם לא תעשה לבדך מאית מהמחקר עליו מבוסס המידע באתרים השנואים עליך. אל תתהדר בנוצות לא לך , כסותך שעטנז במילא .


כדי לשרת את אג׳נדת הכותב, וכדי להונות את הקוראים. אני כבר לא מדבר על טיעוני המהנדסים שהבאת על 9/11, שתואמים מחקר ברמה של יריד מדעים בבית ספר יסודי

מי שרוצה לבדוק כמה א' צודק , בבקשה:
https://www.ae911truth.org/evidence/technical-articles


כי ברור , שא' הוא הכי חכם , הרבה יותר מ3000 מהנדסים , חלקים בעלי ותק של 30 , 40 שנה , שאין לו וגם לא יהיה לו בחיים שבריר מקצועיות רלוונטית לחלוק על הממצאים שלהם (האיש סטטיסטיקאי) , אבל הוא מוכשר מספיק כדי לקבוע שכל עשרות המאמרים המקצועיים שמתפרסמים רק בחלק זה של האתר! מקבילים לפרוייקט סופ"ש של הילדים שלכם.
ומדובר באנשים שבנו את קו הרקיע של מנהטן . ביום שתהיה חתום כמהנדס על בניין דירות אפילו , אני מבטיח שאקח אותך ברצינות - אבל רק למטרת הבנת טיעוניך . אין הוגן ממני.

אל תתחסן, תשתה מים מ....

סמוך עלי שאני יודע יותר טוב ממך מה טוב ומה לא . אתה עשה כרצונך , חסוך את ההארה השמיימית שלך מבני תמותה. לא שאני לא חושב שאתה צודק , אולי יש משהו , אבל גם אני אפעיל רפלקס מותנה בכל פעם שהבובה שלך תקפוץ לי לעיניים . ולי יש סיבה טובה , כי אתה אדם שכל מה שלא מתיישב לו טוב , הוא מכנה כ"קוריוז" .

אתה אמיתי? יש לי הרגשה שאני מתבזה עם בוט זדוני כלשהו.

...
·
נערך לאחרונה על ידי clip99 ב 17/05/2019 2:10, נערך 3 פעמים בסך הכל.
למה אף אחד לא מדבר על הנדסת אקלים?

ufffnick
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 4866
הצטרף: ספטמבר 2008
מיקום: Fiat 500 שחוטה (כשר), ברחוב סומסום
נתן תודות: 146 פעמים
קיבל תודות: 516 פעמים

שליחה #77 

מצחיק.
הצלחת לכתוב כלום ושום דבר בכל כל הרבה מילים, והשתדלת להתנשא כל כך תוך מחשבה שההשתלחות האישית תחמוק מהעין הבלתי מזויינת.
נו...
כותב גבוהה גבוהה בלי שום תוכן ושום מידע חדש.
היו ימים שעוד חשבתי שיש בך יכולת רטורית וקצת ידע מעל לממוצע, לצערי עם הזמן גיליתי כמה איסטרא בלגינא קיש קיש קריא.
לקח לי זמן ללמוד שמלל שלך נטול לוגיקה ועמוסה בדמגוגיה ילדותית.
מודה, השפה המליצית טיפה הטעתה, וכמו שהצהרתי בדיונים עתיקים מזה...
אני כותב לקהל, לא בשבילך.
ובפוסט האחרון הגלדת לחזק את הטיעונים שלי בצורה מושלמת, על ידי ציטוטם ו...
שום טיפת מידע רלוונטי לדיון בתגובותיך אליהם.

שאפו.

clip99
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1036
הצטרף: אפריל 2010
נתן תודות: 292 פעמים
קיבל תודות: 123 פעמים

שליחה #78 

לא מפתיע . זה כל מה שיש לך לומר אחרי שחשפתי מצידך חוסר הבנה של כתביי שנובע כנראה מהבנה לא נכונה (אני יודע שאתה חכם , אבל קורה שקוראים לא נכון) , שימוש בטיעונים דמגוגיים , נפילה למלכודת ע"י ביסוס טיעון שמחזק דבר שבכלל לא אמרתי אך תומך בעמדתי , שלילת גדולים ממך בהרבה בנוסח "אל יתהלל וכו' " , הפגנת אטימות מחשבתית לכל מה שסוטה מהנתיב הצר של תפיסת המציאות שלך , פסילת הצד השני בבחינת הפוסל במומו , שימוש במושג לוגיקה מבלי להבין שבמקרה שלך מדובר בחרב פיפיות וכל זה בפוסט אחד .

אני כותב לקהל
...

ברצינות? איזה חידוש. אין כמו להטיף למשוכנעים . יש בזה גם טעם רב . בניגוד למשל , ללכת לאתר בו דעותיך ממצבות אותך בעמדת מיעוט קיצוני (נשמע מוכר לא) , ולנסות לבסס שם טיעונים.

אבל אתה שונה . יש לי סימפטיה מוזרה אליך , בניגוד לאחרים פה . אתה מאתגר , ואני רק מקווה שהאינטראקציה ביננו תמנף אחרים לתובנות חדשות , מה שלא נראה לי סביר שאוכל להשיג עם שאר החברים שלך פה.

תישאר כמו שאתה. גם זה משהו
נערך לאחרונה על ידי clip99 ב 17/05/2019 16:09, נערך פעם 1 בסך הכל.
למה אף אחד לא מדבר על הנדסת אקלים?

Amir64
גורו
גורו
תגובות: 10913
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 215 פעמים
קיבל תודות: 1941 פעמים

שליחה #79 

@clip99
כל מה שתיארת, אתה יכול להגיד על עצמך,
ולא תטעה באף מילה.
אתה זה שמראה חוסר הבנה, שלא מוכן לקבל טיעונים של אחרים.
תישאר עם האמונות שלך, שכולם מנסים להרוג אותך בכל מיני שיטות מתוחכמות.
ותמות צעיר רק מהפחד התמידי שאתה חי בו.

clip99
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1036
הצטרף: אפריל 2010
נתן תודות: 292 פעמים
קיבל תודות: 123 פעמים

שליחה #80 

Amir64 כתב:@clip99
כל מה שתיארת, אתה יכול להגיד על עצמך,
לא נכון מהבחינה האובייקטיבית . יש לי מנהג כזה, מעצבן כזה כנראה , כי אף אחד מעולם לא נענה לאתגר אבל אני אנסה איתך בכל מקרה .

גניבת דעת וסילופים , דמגוגיה , הכנסת מילים לפה והתעלמות מטיעונים הן רטוריקות שמאפיינות רבות מהתגובות לדבריי , ולא רק בדיון הזה אלא בכל דיון בו אני משתתף . זו התנהלות בזויה ואני מצידי משתדל מאוד לא להיגרר לטקטיקות דומות . לכן , תביא לי ציטוט אחד מדבריי בו משתמע באופן עקיף אפילו , כאילו היה ניסיון מודע מצידי ליפול באותו הפח . יש לי יכולת להכיר בטעויות שלי ולא תמיד יכולת ההגהה ON THE FLY תואמת את קצב ההקלדה.

נראה אותך מרים את הכפפה . אה, ואני מקווה שאתה יודע לא לבלבל את הנ"ל עם עובדות שאיזכרתי אשר לא עולות בקנה אחד עם תפיסתך .

אתה זה שמראה חוסר הבנה
לא רק שאני מבין , אני גם יודע מה גורם לכם להיצמד לתפיסה שלכם. מה ההגדרה שלך לחוסר הבנה? מה שאתה מכנה כך , אני מכנה כסירוב לעצב את דבריי בהתאם לתלם הצר שמתווה את ההגיון מאחורי טיעוניכם . ניסיון הסיכול הממוקד שנערך כאן לטיבעונות הוא דוגמה אחת .
, שלא מוכן לקבל טיעונים של אחרים.
למה, את שלי אתם כן מוכנים לקבל ? לי לפחות יש סיבה טובה למה לא לקבל טיעונים שמבוססים על חשיבה דוגמטית ובכל זאת נתתי מענה על כל אבן שזרקתם למסלול . היחיד שנוקט בהסתכלות פלורליסטית על כל נושא דיון בו הוא משתתף זה אני . מי מזלזל , מספר בדיחות תפלות , מתעלם מעובדות וסימוכין במחשבה שאם רק אחוז מסוים מחזיק בדעה מסוימת , אז בהכרח כל השאר מחזיקים בדעה הפוכה מבלי לקחת בחשבון שיש כאלה שלא מודעים , לא מעניין אותם או מחזיקים בוריאציות שונות לאותה דעה ?

אתם .


מה ההבדל ביני לבינך ?
אם יבוא יום בו יוכח שטעיתי , שכל ה"קנוניות" האלה הן המצאה של מוח קודח במעמקי איזה מרתף , אני ארגיש כמו אידיוט , אבל לא להרבה זמן , כי מיד אחרי זה ארגיש שמחה .

אבל . אם יבוא יום בו יוכח שצדקתי , אתה גם תרגיש כמו אידיוט . אבל לא להרבה זמן . מיד לאחר מכן אתה תרגיש כעס שיתחלף בתסכול, ואז דיכאון.


תמשיכו לחיות את החיים הקטנים והמושלמים שלכם , תמשיכו לעטוף אותם בצמר גפן בתוך איזו קופסה , תמשיכו לחשוב שכל מה שרואים זה מה שיש ודברים נראים כפי שהם נראים מפני שזה פשוט כך , תמשיכו להאמין לכל מה שמוכרים לכם כי המחיר לחופש מחשבתי כבד , מאוד כבד.
אתה לא רוצה לשלם את המחיר הזה .
אתה לא יכול לשלם את המחיר הזה.
הדבר היחיד שעצוב מבחינתי , זה שגם אינך יודע זאת , וכנראה גם לעולם לא תדע.


...
·
למה אף אחד לא מדבר על הנדסת אקלים?

שלח תגובה

חזור אל “ללא קשר”