כבל חשמל ב10K ש"ח, באמת?

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
evgenetic
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2641
הצטרף: דצמבר 2010

שליחה

@a_yaron
אני כנראה כבר מתקרב לפעם ה50 בה אני צריך להדגיש את זה פה בפורום השנה, אבל כנראה זה פשוט לא נקלט וצריך לחזור על זה שוב ושוב: אם הבדיקות שלך לא נעשות בתנאים מבוקרים - הן לא שוות כלום. מה הכוונה לתנאים מבוקרים? השוואה מלאה של כל הגורמים העלולים להשפיע על תפיסה של הסאונד מלבד המוצר המושווה.

לא דאגת לתיאום ווליום לפני/אחרי שהחלפת כבל? הבדיקה פסולה ואין לה שום ערך.
לא עשית את הבדיקה בצורה עיוורת? הבדיקה פסולה ואין לה שום ערך.
לא ערכת מספיק ניסיונות (10 לפחות) לפני שקבעת שאתה שומע הבדל? הבדיקה פסולה ואין לה שום ערך.

אם אין הבדל למה חלקם נשמעו לי שונים אחד מהשני
...
כי ציפית שהם יישמעו שונה (על סמך מה שקראת, האמנת, חשבת, וכו') ולכן הם נשמעו לך שונה מבלי שהיה בכלל הבדל שמיע כלשהו, זו תופעה פסיכולוגית מוכרת הנקראת confirmation bias שניתן להתגבר עליה רק בעזרת סוג הבדיקות עליהן אני תמיד מדבר. זה ששמעת הבדל שברוב הסיכויים לא היה קיים לא אומר שיש לך איזושהי הפרעה נפשית, זה רק אומר שאתה בן אדם.

(disclaimer חשוב - אין שום בעיה לייצר כבל עם רכיב כלשהו שאכן יעשה הבדל שמיע, אבל מרבית החברות השפויות לא יתעסקו בשטויות כאלה, ואני יוצא מנקודת הנחה שהכבלים שאנחנו מדברים עליהם כאן הם כבלים פסיביים טיפוסיים.)
נערך לאחרונה על ידי evgenetic ב 07/01/2019 21:50, נערך פעם 1 בסך הכל.

Amir64
גורו
גורו
תגובות: 10926
הצטרף: אוגוסט 2012

שליחה

a_yaron כתב:למה אתה חושב שקולבי בגדים לא יכולים להשמע יותר טוב, בגלל המחיר ?
...
איך הגעת למסקנה מה אני חושב?
אם הקולבים עשויים מ- OFC הם יכולים להשמע טוב מאוד :D

dragon
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 158
הצטרף: יוני 2006
מיקום: מרכז

שליחה

legopart כתב:אני ב 10K הייתי כבר משקיע בכל מערכת ההגברה + הרמקולים.
עזבו הכל, אני רוצה רק זוג קדמיים מהליגה הגבוה ב 10K
איפה שיקול ההשקעות כאן ?

למפעל/חברה הכבל לא עולה ככה!
...
נכון מאד.
.Anything can be done, but it's only done if it's done

a_yaron
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2045
הצטרף: דצמבר 2005

שליחה

@evgenetic
אתה רוצה בדיקות, ניסויים, רישומים, שופטים וחבר מושבעים.
אני רק רוצה לשמוע מוזיקה הכי טוב שאני יכול להרשות לעצמי, אפסיק כאן.

evgenetic
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2641
הצטרף: דצמבר 2010

שליחה

@a_yaron
מה שאני רוצה, ואני מניח שגם האחרים, הוא תמורה הגיונית לכסף כשזה נוגע לתחביב שלנו. לקנות כבל יקר שתרומתו היא אפקט פלסיבו בלבד זה פשוט לא רציונלי. ובשביל לקבל החלטות רציונלית ולא ליפול לפח של הטיות עצמיות/של אחרים ו/או פרסום כוזב אכן צריך להשקיע קצת מאמץ.

קיום מקביל של אסכולה חווייתית מקובל עליי אם היא לא פולשת לתחום המדעי והרציונלי וכו'. אם כבלים (או מרימיהם) עושים לך את זה, אז לך על זה. רק תדע את הגבולות שלך ומה אתה יכול לטעון בלי לשקר/להטעות אחרים. אם אתה טוען שאתה שומע הבדלים/תופעות למיניהן אבל מתגלה במהרה שאף פעם לא ביצעת בדיקת שמע רצינית, כמו במקרה שלך, אז יש לנו בעיה...

clip99
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1036
הצטרף: אפריל 2010

שליחה

@evgenetic
·
עזוב את כל השטויות , חבל על הכוח . בכל מקרה דיברו במקור על כבל חשמל ולא אינטרקונקטים או כבלי רמקול.
אני אשאל אותך כי אף אחד אחר לא מתייחס לזה: מה אתה אומר על הבדיקה של נורדוסט ? נסה להתעלם רגע מהעובדה שהיא בוצעה ע"י בעלי עניין . בהנחה והיא "כשרה" , יש מצב לשחזר בדיקה כזו בקהילה?
למה אף אחד לא מדבר על הנדסת אקלים?

legopart
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4951
הצטרף: אוקטובר 2013

שליחה

תגידו, האשכול הזה לא מתאים במקרה לפורום של "אאודיו יוקרתי" ?
למרות שאני דיי בטוח שאחרי שאנשים משקיעים כבר כל כך הרבה כסף על מגברים ורמקולים... אז אני בספק שישאר להם תקציב לכבלים (עקרונית זה תמיד ככה).

GuyHoresh
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 342
הצטרף: ינואר 2017

שליחה

@OrenMizrav
·
ניסית אצלך במערכת לפני שאתה מביע דעה, הכי קל לבקר מבלי שאי פעם התנסית.

כמוך עד לפני שנה וחצי הייתי בטוח שאני יודע הכול, לכבלים, ומפצלים אין השפע, להבדיל אני מנסה ובודק.
החלפת כבלי חשמל ומפצל מחברה מכובדת אחת לחברה אחרת ובקטגוריית מחיר שונה חשף שיכבה נוספת והפך את המערכת ליותר אורירית, מילא הייתי היחיד אבל לא חסרים ברשת ביקורות ועדויות של אנשים פרטיים בנושא.

LiorShap
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3069
הצטרף: אוקטובר 2006

שליחה

יש הטוענים שלפני הכבל חשמל ב 10k יש קודם להשקיע סכום דומה
בשידה / מזנון שבהם אתה מתכוון להרכיב את המגבר שאליו נחבר את
הכבל חשמל היוקרתי.
כי ללא שידה יציבה שיצקו אותה לתוך הרצפה הכבל לא יהיה אפקטיבי.

בקיצור - אין סוף לחרטא.
כל אחד שישקיע בשמן שעושה לו הכי נעים זה מה שחשוב.
(Y)

genvirt
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1495
הצטרף: מרץ 2010

שליחה

קטן אלינו, מה זה 10K ש"ח? הינה כבל - זה טוב - https://www.thecableco.com/cables/power ... -cord.html
Heavy Metal Is The Law

mulder
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 7673
הצטרף: מאי 2008
מיקום: תל אביב

שליחה

גם אם נניח לרגע אחד שכן יש שיפור (אישית נראה לי לא סביר כלל, אבל לא בדקתי, נראה לי מיותר) הוא עד כדי כך מהותי ומורגש שזה שווה בין אלפים עד עשרות אלפי שח לכבל יחיד ?
מה כבר יש בכבלים האלה שכל כך יקר ומסובך לייצור? אלה חומרים ממכרות שבמעמקי כדור הארץ?

מעניין לדעת במה אולפני הקלטות מקצועיים משתמשים ..

GuyHoresh
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 342
הצטרף: ינואר 2017

שליחה

@mulder
·

אם לא בדקת איך תדע?

מה יש בכבלים האלו, ראשית החומר ממנו הכבל עשוי, שנית גאומטריה שונה, ומבודדים.



האם כבל X או Y שווה את מחירו זה רק אתה תוכל לומר, אבל לקבוע דעה לפני שהאזנת לסטאפ ראוי ושמעת את ההבדל?

אלפי שנים בני אדם היו בטוחים שכדור הארץ שטוח ועומד במרכז היקום, ואז הגיעו אלו שבדקו את ה"אמיתות" - נחש מי צדק?

OrenMizrav פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 996
הצטרף: אוקטובר 2011

שליחה

אם החומרים מיוחדים כל כך וסופר יקרים פלוס יש פה 50 שעות עבודת אדם לייצר כל כבל, אולי.
אבל נראה לי שלא.
Denon 3400 | Front: Focal 806 | Center: Focal CC 800V | Back: Q acoustics 3020
https://webtip.cc/

ארז_וחני
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4949
הצטרף: יולי 2008

שליחה

mulder כתב: מעניין לדעת במה אולפני הקלטות מקצועיים משתמשים ..
...
·

למה זה רלוונטי למשתמש ביתי?
למה זה הגיוני שלשימושים שונים הבחירות/המלצות יהיו זהות?
למשל, לא מעט אולפנים משתמשים במוניטורים מוגברים. האם זה מומלץ למשתמש ביתי ?

ארז

Amir64
גורו
גורו
תגובות: 10926
הצטרף: אוגוסט 2012

שליחה

ארז_וחני כתב:
...
...
·

למה זה רלוונטי למשתמש ביתי?
למה זה הגיוני שלשימושים שונים הבחירות/המלצות יהיו זהות?
למשל, לא מעט אולפנים משתמשים במוניטורים מוגברים. האם זה מומלץ למשתמש ביתי ?

ארז
...
אז למה הכבלים הלו רלוונטיים למשתמש הביתי?
מתוך דף היצרן של כבל The Empire:
...If you’re a musician or a recording professional
...
...tool for extracting the finest results-- both in the studio and on the stage...
...
לא טרחתי לקרוא את הדפים של הכבלים היקרים יותר, ואני מניח שהמשתמש הביתי לא צריך כבלים טובים יותר מאילו המומלצים למקצוענים.

GuyHoresh
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 342
הצטרף: ינואר 2017

שליחה

@Amir64
·
"מקצועני" פורמולה נוהגים במכוניות שכלל לא רלוונטיות לכביש, אין קשר בין ציוד "מקצועי" לציוד ביתי

ארז_וחני
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4949
הצטרף: יולי 2008

שליחה

Amir64 כתב: מתוך דף היצרן של כבל The Empire
...
עלון פירסומי של היצרן זו הוכחה למשהו ?

ארז

Amir64
גורו
גורו
תגובות: 10926
הצטרף: אוגוסט 2012

שליחה

GuyHoresh כתב:@Amir64
·
"מקצועני" פורמולה נוהגים במכוניות שכלל לא רלוונטיות לכביש, אין קשר בין ציוד "מקצועי" לציוד ביתי
...
ומה אתה רוצה להגיד בזה, בהקשר לכבל המדובר?

Amir64
גורו
גורו
תגובות: 10926
הצטרף: אוגוסט 2012

שליחה

ארז_וחני כתב:
...
...
עלון פירסומי של היצרן זו הוכחה למשהו ?

ארז
...
אווו, עלית על משהו חשוב.
אין להאמין ליצרן, שאומר שהוא מייעד את המוצר לשימוש מקצועי, ולא פרטי, אבל כן להאמין לשאר הדברים המדהימים שהוא מספר על המוצר.

או נשליך את זה למה ש- GuyHoresh כתב.
אז מה אם היצרן של פורמולה מייעד את המכונית למירוצים.
אפשר לקנות אותה כדי לנסוע לקניות בסופר.

GuyHoresh
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 342
הצטרף: ינואר 2017

שליחה

@Amir64
·
לדעתי רשמת שציוד פרו מתאים לבית, זה לא תמיד כך.

לא כול רכב עם 4 גלגלים מתאים לכביש הציבורי.

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”