חשיבות איכות ה DAC

veredk · שליחה 25/10/2018 21:26

ראיתי את ה dac הזה
מה דעתכם ?

evgenetic · שליחה 25/10/2018 21:31

@veredk
מכשיר עם ביצועיים מעולים, עושה את מה שDAC אמור לעשות בלי להתעסק בשטויות.

קישור לבדיקתו: https://www.audiosciencereview.com/foru ... -dac.2470/

avihuli · שליחה 25/10/2018 22:15

evgenetic כתב:@freerider
לא, נראה לי שבכל זאת הבעיה אצלך כי מה שכתבתי אכן מתייחס למה שאתה טוען. דעתך והניסיון שלך פשוט לא מתיישבים עם אלפי הבדיקות הרציניות שעושים לציוד הזה. כשאנשים רציונליים נחשפים למידע מהימן ומבוסס שסותר את הדעות שלהם הם עושים חישוב מסלול מחדש, אצלך התהליך הזה פשוט לא קורה.
...

שכחת רק משהו קטן...
לא כל האנשים רציונאליים.
יש גם כאלה שהם אמוציונאליים, אז גם הם צריכים לעשות חישוב מסלול מחדש ?
ויש את אלה שהם גם וגם (כמוני לדוגמא).

freerider · שליחה 26/10/2018 9:03

נא להתעלם

itay123 · שליחה 26/10/2018 9:38

תגובה #30 שלי
דיי מסכמת את המתרחש.

evgenetic · שליחה 26/10/2018 10:44

@itay123
אני חושב בשרשור הזה די סוכם עם ההנהלה הנושא מה ומתי אפשר לכתוב בפורומים הללו. לצערי סוכם שלדעות והמלצות המבוססות לרוב על דמיון מפותח בלבד ולא על שום דבר מוצק, המלצות שמכניסות אנשים תמימים למערבלות של טמטום אודיופילי ובזבוז כסף מיותר - יש מקום בפורום. אבל לשמחתי סוכם גם שיש מקום להמלצות שמבוססות על מתודות רציניות יותר ומדעיות יותר מהסוג שאני משתדל להביא.

העקיצות הקבועות שלך והאשמתי בטרוליזם הן הדבר היחיד שעובר פה על חוקי הפורום.

שליחה 26/10/2018 10:52

@itay123
·אני בעדך ויחד איתך. ברם לצערנו תיכף ניווכח שהחופרים בדמעה ברינה יקצורו כי ברור לך שיהיו כאלה שלא יהיו מסוגלים להתאפק ויהיו חייבים להיות בעלי המילה האחרונה.

freerider · שליחה 26/10/2018 10:56

@Catskinner
·:lol:

זה נחשב?

clip99 · שליחה 26/10/2018 16:42

@evgenetic
·

סמוך על האינטליגנציה של אלו שמהווים אחוז נכבד מהפילוח הדמוגרפי של קהל האתר . מדובר בח'ברה אקדמאים ברובם שיודעים דבר או שניים בחיים , והם יודעים להימנע מתרמיות צרכניות ועצות אחיתופל של מומחים-מטעם-האוזן-שלהם . הם גם יודעים לשפוט את הדברים הנכתבים ולהבדיל בין מידע מגובה עובדות ומדידות לבין אמונות ומקרים פרטיים של ניסיון שמיעתי , בין עצות מועילות לבין ביטול, זלזול והשמצות .

ועל העדות תבוא תמונת המצב כפי שמשתקפת מהפעילות באתר . הגרעין האודיופילי עזב מזמן למחוזות אחרים והפעילות בתחום הזה הצטמצמה לאחוז קטן כאשר את הנתח תופסים פה שרשורים ופורומים יותר "עממיים/נחותים" כמו ציוד של ק"ב ודו ערוצי במחירים שפויים , כי מה לעשות , אנחנו עניים מרודים וקשי יום , בדיוק כמו שבעל ערימת קופסאות התטא וחבורת המחרים-מחזיקים המזדנבת אחריו וטופחת על שכמו היטיבו לאבחן .

ufffnick · שליחה 26/10/2018 18:11

veredk כתב:ראיתי את ה dac הזה
מה דעתכם ?
...

·

לצרכים שתיארת בפוסט הראשון זה DAC שיספיק אפילו לאחר מספר רב של שידרוגים עתידיים (מקורות, מגבר ורמקולים).

תתחדש!

Nir547 · שליחה 27/10/2018 16:14

clip99 כתב:@evgenetic
·

סמוך על האינטליגנציה של אלו שמהווים אחוז נכבד מהפילוח הדמוגרפי של קהל האתר . מדובר בח'ברה אקדמאים ברובם שיודעים דבר או שניים בחיים , והם יודעים להימנע מתרמיות צרכניות ועצות אחיתופל של מומחים-מטעם-האוזן-שלהם . הם גם יודעים לשפוט את הדברים הנכתבים ולהבדיל בין מידע מגובה עובדות ומדידות לבין אמונות ומקרים פרטיים של ניסיון שמיעתי , בין עצות מועילות לבין ביטול, זלזול והשמצות .

ועל העדות תבוא תמונת המצב כפי שמשתקפת מהפעילות באתר . הגרעין האודיופילי עזב מזמן למחוזות אחרים והפעילות בתחום הזה הצטמצמה לאחוז קטן כאשר את הנתח תופסים פה שרשורים ופורומים יותר "עממיים/נחותים" כמו ציוד של ק"ב ודו ערוצי במחירים שפויים , כי מה לעשות , אנחנו עניים מרודים וקשי יום , בדיוק כמו שבעל ערימת קופסאות התטא וחבורת המחרים-מחזיקים המזדנבת אחריו וטופחת על שכמו היטיבו לאבחן .
...

·אינני יודע למי התכוונת אך מה שיותר משעשע שחברך, מומחה המדידות מטעם עצמו, נדחף לכל שרשור, מדביק לינקים למבחנים עיוורים וקודח לכולם על על היותו מדען, מטעם עצמו כמובן.
הוא מעולם לא השיב לשאלה האם תכנן מגברים או לחילופין בעל ידע הנדסי שתומך בהזיותיו.
אגב, ממליץ לשניכם לעשות קצת שיעורי בית לגבי המדידות, כי זה לא פחות ממביך ומוריד את רמת הפורום לרמת הטוקבקים של YNET.

clip99 · שליחה 28/10/2018 1:01

Nir547 כתב:

...
...
·אינני יודע למי התכוונת אך מה שיותר משעשע שחברך, מומחה המדידות מטעם עצמו, נדחף לכל שרשור, מדביק לינקים למבחנים עיוורים וקודח לכולם על על היותו מדען, מטעם עצמו כמובן.
הוא מעולם לא השיב לשאלה האם תכנן מגברים או לחילופין בעל ידע הנדסי שתומך בהזיותיו.
אגב, ממליץ לשניכם לעשות קצת שיעורי בית לגבי המדידות, כי זה לא פחות ממביך ומוריד את רמת הפורום לרמת הטוקבקים של YNET.
...

·

בוא אגלה לך סוד . גם אני לא מסכים עם איבגי ברמה הרעיונית , אבל מיישר איתו קו לחלוטין במישור הטכני . מה שאתה לא מבין בתום לב אולי אני מקווה , וכל השאר לא מבינים כי הם לא רוצים להבין בכוונה והסיבות ידועות , זה שהמחלוקת פה אינה מי צודק ומי טועה , כי בבסיס הדברים אין אמת אחת כפי שטרחתי להסביר לא פעם אחת ולא פעמיים , ומכיוון שכך כל מה שיש לנו כאן זה ניסיון לבסס פרשנויות אישיות . הבנת והפנמת העובדה הזו שומטת את הקרקע תחת כל הטיעונים והאמירות מכאן ומשם , כי על טעם וריח וגו' .

לחובתו של איבגי ייאמר שהוא מנסה לקחת מקרה פרטי של הסתכלות אידיאולוגית (נאמנות למה שהמיקרופון/ים באולפן המירו לאות חשמלי) , ולבסס אותה כאמת בלעדית בתחום האודיו וכאידיאל, רפרנס שכל עסקינן צריכים לשאוף אליו ולשפוט את הציוד וסביבת ההאזנה שלהם לפיו . איבגי טועה , כפי שהסברתי לו פעם באיזה שרשור עבר , כי כל מה שיש לו בכיס זו פרשנות נוספת , אישית שלו , ולא איזו אמת אוניברסלית שמחייבת כל אחד וכל דבר - בדיוק כמו כל פרשנות נוספת , אודיופילית או טכנוקרטית, ולא כל מה שטוב לו/נכון בעיניו יהיה טוב/נכון למישהו אחר בהכרח.

אבל כפי שידוע לכל בר דעת , אין משווים תפוחים לתפוזים ובתחום הצר של הגדרת ציוד אודיו בהתאם לתפיסתו , איבגי צודק לחלוטין , ומנקודת המבט שלי , לפחות מההיבט הצרכני , כי אין טעם להשקיע 800 דולר ברכיב שכל האודיופילות שלו לכאורה מתבטאת בעובדה שיש לו עקומת היענות לתדר מסוימת והוא מעוות את הפלט באופן כזה או אחר , ואולי יש דרך זולה יותר להשיג את אותו אפקט , ואולי לא צריך גם בכלל ברגע שמבינים את אפקט החרטא מאחורי מיתוג ותמחור מוצרים "יוקרתיים" , שגורמים לנו להאמין שהם אלו האחראים ל"קסם" .

מצחיק שאתה מדבר על הזיות ובאותה נשימה ממצב את עצמך בצידם של אלו שנרתעים מעצם אזכור המושג "מבחן עיוור" כמו מקן צרעות מזרחיות , אני גם לא מבין למה מישהו צריך להראות לך תעודת מקצוע אם הוא טוען ובצדק שמדידות יכולות ללמד על ליניאריות של רכיב . אולי תגלה לנו את מה שאנחנו לא יודעים ואתה כן יודע לגבי מדידות? אגב, אם כבר הזכרת YNET , לך לתגובות 30 , 35 בשרשור ואז תחזור לפה עם האשמות .

istarmini · שליחה 28/10/2018 7:40

מה הוחלט בסוף , יש חשיבות או אין חשיבות ל DAC?

תודה

שליחה 28/10/2018 8:07

@istarmini
·הוחלט שיש לו חשיבות אדירה אם אתה באמת חייב להוכיח לכולם כמה שאתה צודק.

Nir547 · שליחה 28/10/2018 11:03

@clip99
·אני לא הצדקתי רכישת ציוד "אודיופילי", ולרגע אחד לא טענתי כי ציוד במאות אלפי ש"ח טוב מאות מונים ממה שעולה עשירית.
יתרה מזאת, אני תמיד טוען שיש להאזין קודם לרכישה ואז להחליט מה טוב ומה לא.
שמעתי לא מעט ציוד "אודיופילי" במחירים של דירה ממוצעת, ולא נפלתי מהכסא. כמובן שהיו מקרים הפוכים.
[behave]נערך: תגובה לא הולמת.[/behave]

אפשר לקרוא מדידות ואף מומלץ, אך חשוב להסתכל על זה בפרספקיטיבה נכונה.

evgenetic · שליחה 28/10/2018 11:25

@Nir547
סילופים ופגיעה ישירה בשם הטוב של חבר פורום אסורים לפי חוקי הפורום עד כמה שאני מבין. בדרך כלל לא ממש אכפת לי, אבל נראה לי שהדבר היחיד שאתה עושה בשרשורים בהם אני משתתף הוא ירידות עליי מכל מיני סוגים וסילופים של דבריי, וזה מתחיל להפריע האמת.

אז תערוך את ההודעה שלך בעצמך או לבקש מההנהלה?

Nir547 · שליחה 28/10/2018 11:50

@evgenetic
·אם תשים לב, בכל דיון שאתה משתתף, יש בלאגן.
על כן, לא אערוך את ההודעה. אתה מוזמן להתעלם.

clip99 · שליחה 28/10/2018 13:09

@Nir547
·
מדידות לא יכולות לספר לך איך ציוד נשמע , אך אתה בהחלט יכול לדעת לפיהן עד כמה הוא מעוות את הסיגנל ולכן היחס שלי אמביוולנטי משהו לכאלה שנשבעים אמונים לתוצאותיהן , בהתאם לתפיסה שלי .

הבעיה , לדעתי , עם מה שקורה פה היא שיש כאן ניסיון לבסס אמת ואידיאל מסוימים , כאשר בפועל צריך היה להציג ולהתייחס אותם כעמדה אישית בלבד ורק בהקשר הזה יש מקום להתרעמות שלכם . אבל אתם לא יכולים לבוא ולבטל דברים נכונים רק מפני שלא נעים ולא נאה לכם להתמודד עם המראה שמציבים בפניכם , ובמסגרת האמירה של האיש מה לעשות הוא צודק בהחלט בהתאם לתפיסה לפיה יש לשאוף לציוד נייטרלי ככל האפשר במקרה ומעוניינים להיצמד למקור המוקלט . אני גם חושב שאתה רואה הפוך . רמת השיח כאן ירדה כי הפוקוס המקורי של האתר התמסמס בשנים האחרונות , ונותני הטון עזבו למקומות אחרים או שאיבדו עניין . אבל אני מבטיח לך שאם תפתח שרשור על ריאליטי , סמארטפונים , אינטרנט מהיר , טלויזיה LED ודילים על מכונת גילוח , לא תמצא את הידיים והרגליים שלך .

HTmag · שליחה 28/10/2018 13:12

Nir547,
ערכתי את ההודעה שלך שעברה על תקנון האתר.
נא שמור על הכללים.

חברים, זה בסך הכל DAC, קחו את הדברים בפרופורציה הנכונה, אין צורך להיות אמוציונאלי.

prolol · שליחה 28/10/2018 13:20

Nir547 כתב:@clip99
·אני לא הצדקתי רכישת ציוד "אודיופילי", ולרגע אחד לא טענתי כי ציוד במאות אלפי ש"ח טוב מאות מונים ממה שעולה עשירית.
יתרה מזאת, אני תמיד טוען שיש להאזין קודם לרכישה ואז להחליט מה טוב ומה לא.
שמעתי לא מעט ציוד "אודיופילי" במחירים של דירה ממוצעת, ולא נפלתי מהכסא. כמובן שהיו מקרים הפוכים.
מה שאני טוען, זה שהבחור נכנס חזיתית, מעצבן את כולם ומוציא את החשק מלכתוב כאן.
יש לו אמת אחת שמטעה כותבים ורוכשים חדשים שעלולים לשלם ביוקר על השטויות שלו.
הוא מעולם לא האזין בצורה רצינית לציוד אודיו, ומתייחס למדידות כהולי גרייל של עולם האודיו, שזה לא פחות מבורות וקשקוש מוחלט.
אפשר לקרוא מדידות ואף מומלץ, אך חשוב להסתכל על זה בפרספקיטיבה נכונה.

אני נמצא באתר הזה כמעט מהיום שהוקם וככל שהשנים עוברות, רמת השיח כאן יורדת פלאים והמון עוזבים, בדיוק בגלל אנשים כמוהו.
...

צודק לגמרי, הבחור הוריד את הרמה של הפורום שכבר אין רצון לבוא ולעזור לאנשים חדשים בתחום, הבחור נכנס כמו וירוס לכל דיון עם הטענות וההטעיה שלו, יש דברים הניתנים למדידה ויש דברים שאיננו מסוגלים עדיין למדוד כגון במת סאונד וכו'. אני בטוח שלאנשים כמוהו יש פורומים מיוחדים שבהם יהנה יותר מאשר כאן.
בסופו של יום, עם מדידות או בלי, אפשר להבדיל בסאונד ממגבר אחד למגבר אחר, בין דאק אחד לשני והכל במבחן עיוור וללא קסמים. גם לכבלי נחושת וכסף יש השפעה. ישנו beyerdynamic T1 הגרסה הראשונה, צבעו אותו לשחור, ומספיק ששינו בו את הכבל הרגיל לכבל caradas clear light נוצר שינוי משמעותי בסאונד. קראו לו T1 Limited edition והדרייברים בהם זהים.
אגב, יש מכשירים שונים בעלי דאק זהה אך עם סאונד שונה, משקל גדול תלוי על בimplementation שלו, ספק הכוח וכו'..

- נגיד יבגני שמישהו האמין לך לגבי שדאק מעל 50$ זה בזבוז כסף, הלך הבחור והאזין לדאקים יקרים יותר והופתע לגלות שישנו הבדל, איך זה אם לא הטעייה?

אגיד את זה שוב, אתה מגיע ממקום כאילו היה ברשותך ציוד היי אנד והתאכזבת, אז קח את זה כעצה ולך תאזין לציוד טיפה יותר גבוה מהHD650 והASUS STX שלך.