המלצה למקרן

שליחה 07/08/2016 13:50

נכון לכרגע, אני מאוד סקפטי שמישהו חוץ מאפסון יכריז על מקרן חדש בספטמבר.

istarmini · שליחה 07/08/2016 14:04

במצב של אביב, שלא רגיל לצפייה במקרן עם קונטרסט גבוה ומתכוון לצפות על מסך 16:9 אני עדיין חושב שהייתי מעדיף לרכוש סוני 55 ב-13,000 ש"ח מאשר לייבא דרך אמזון את ה-5000 ב-20,000 ש"ח במידה ואכן לא יהיו דגמים מחליפים השנה ו/או לא יגיעו מהר לארץ.
...

אתה רציני?

ה 5000 לא רואה את ה 55 ממטר זה זה כמו סובארו פשע למול פאררי

מי שרוצה להנות מתמונה מטורפת ויש לו את הכסף, אין בכלל שיקול.

RanMoyal · שליחה 07/08/2016 14:30

עידן.

זה בדיוק מה שאני מנסה להסביר , ללא הצלחה, במשך חמישה עמודים לאיתי, צפיד ולמשתתפים אחרים.

ההובי הזה הוא דבר יחסי.

אם מסתכלים כל היום על ה- 55 (רק לצורך הדוגמא) ואין לך שום נסיון ממשי וכשאני אומר ממשי זה להעמיד את ה-55 מול מקרן אחר, או לחילופין לראות על מקרן אחר חומר שאתה מכיר כל שנייה שלו בע"פ, אז אתה יכול להמשיך ולחשוב שה-55 זו ההמצאה הכי טובה מאז הלחם הפרוס.
כאשר בתאכלס אין לו בכלל קונטרסט

רק לאחר שאתה נחשף למקרנים אחרים, עם יכולות אחרות, אתה מתחיל לקבל קצת פרספקטיבה.

בגלל מצב דברים מאוד מסוים בארץ , ה-50 וה-55 קיבלו כאן תהודה רצינית, כאשר בפועל, לו המצב היה דומה לחו"ל, הם היו עוד מקרן מיני רבים.

JVC, נכון להיום לא משאירה לסוני סיכוי בכל רמת מחיר שהיא, בין אם מדובר לקחת את ה- Entry Level ובין אם מדובר ברמות הגבוהות ביותר.
נכון להיום, אין כאן ממש תחרות

אני עוד פעם נאלץ להפנות ל- AVS לאור המידע העצום שיש שם בתחום ומגוון הדיעות וכמות האדירה של המשתמשים.
מבט לתת קטגוריה של המקרנים שם מלמדת שמשתמשים מכל העולם, לפחות רובם, תומכים בדברים שאני אומר.

ההתרגשות שם, הציפייה, השיחות, בכל פעם ש JVC מוציאה מקרנים אחרים לא דומה בהיקפים שלה לשום חברה אחרת. אפילו לא קרוב.

ויש סיבה לכך.

רן

נ.ב כרגע אין שום מידע לדגמים חדשים שיוצאו על ידי סוני ו/או JVC. ככל שאני אדע בוודאות ששתי החברות לא יוציאו משהו חדש, יתכן ואני בכלל לא אסע.
נראה.

רן

idan309 · שליחה 07/08/2016 15:23

istarmini כתב:
...
...
אתה רציני?

ה 5000 לא רואה את ה 55 ממטר זה זה כמו סובארו פשע למול פאררי

מי שרוצה להנות מתמונה מטורפת ויש לו את הכסף, אין בכלל שיקול.
...

רציני לגמריי.
אני חושב לשלמישהו שלא התנסה במקרנים עם קונטרסט כמו של ה-JVC ולא חייב את העדשה החשמלית בגלל צפייה במסך סינמסקופ שווה לחסוך 7,000 ש"ח שהם יותר מ-1/3 מחיר, לקבל ראש שקט עם אחריות ל-3 שנים ע"ח השיפור שיקבל בתמונה (ואני מניח הנחה שלא בטוח שהיא נכונה ושהתמונה של ה-5000 לא נופלת בצורה מאוד מהותית מזו של ה-9000).

RanMoyal · שליחה 07/08/2016 15:42

עידן,

למה אנשים חוזרים לקונטרסט?

העובדה שיש לו פי 4 יותר קונטרסט היא נכונה, אבל מה לגבי:

1. עוצמת הארה. התמונה תהיה הרבה יותר פאנצ'ית
2. תאימות מלאה ל-4K. הפורמט הזה כבר עובד.
3. כיול אוטומטי. נושא שעובד בקלילות
4. צמצם מצוין.
5. תלת מימד הכי טוב היום בשוק.
6. חשמלי לגמרי

כל הדברים הללו לא חשובים?!

זה בכלל לא כוחות.

ואתה, באופן אישי, מייחס לאחריות מקומית משקל אדיר (וזו זכותך וזה הגיוני!) אבל יהיו אחרים שעם כל הכבוד לאחריות, יעדיפו איכות תמונה.

רן

idan309 · שליחה 07/08/2016 16:56

רן,

בגלל שהקונטרסט הוא ההבדל המשמעותי ביותר בהפרש גדול, לפחות לטעמי.
חוץ מהקונטרסט וגם נקודה 2 שהעלת, אי לא חושב ששאר ההבדלים קריטיים כאשר הולכים על מסך 16:9.
לדעתי עדיף לחסוך 7,000 ש"ח ולקבל 3 שנים אחריות מספק מקומי ולוותר על הקונטרסט + 6 היתרונות שהעלת.

כפי שציינתי בפער מחיר קטן יותר מהותית (עד 3,000 ש"ח) הדעה שלי היתה משתנה.

ברור לי שלאדם כמוך אם היתה בחירה בין 2 האופציות הבאות היית ללא היסוס בוחר בראשונה:
1. לצפות בביתך במשך 3 החודשים הקרובים ב-5000 ולקבל 10,000 ש"ח זיכוי לרכישת המחליף של ה-9000 ברגע שיצא.
2. לצפות בביתך במשך 3 החודשים הקרובים ב-55 ולקבל 15,000 ש"ח זיכוי לרכישת המחליף של ה-9000 ברגע שיצא.

istarmini · שליחה 07/08/2016 17:14

idan309 כתב:
...
...
רציני לגמריי.
אני חושב לשלמישהו שלא התנסה במקרנים עם קונטרסט כמו של ה-JVC ולא חייב את העדשה החשמלית בגלל צפייה במסך סינמסקופ שווה לחסוך 7,000 ש"ח שהם יותר מ-1/3 מחיר, לקבל ראש שקט עם אחריות ל-3 שנים ע"ח השיפור שיקבל בתמונה (ואני מניח הנחה שלא בטוח שהיא נכונה ושהתמונה של ה-5000 לא נופלת בצורה מאוד מהותית מזו של ה-9000).
...

·

התמונה של ה 5000 משאירה אבק ל 50/55/9000/9100/9200 אבק דק ולכן למי שיש את התקציב ללא קשר לענין העדשה יעשה בשכל במידה וירכוש אותו מאמזון. השרות והאחריות של אמזון זו ליגה לאומית ונדמה לי שתמורת סכם לא גדול ניתן להרחיב אותה אבל ידוע הוא שמקרן שעובד שנה ללא תקלות הסיכוי לתקלות בהמשך נמוך ולכן לדעתי אין בכלל מה לחשוב.

istarmini · שליחה 07/08/2016 17:17

וץ מהקונטרסט וגם נקודה 2 שהעלת
...

בחייאת נו....
רק נקודה 2?
מה עם נקודות 1,3,4,5 לא חשובות ? לא ממש מבין את השיקולים שלך.(הכל בהנחה שלרוכש הפוטנציאלי יש תקציב כן ? )

מזכיר לך מדובר על רכישה מאמזון לא מאיזו חנות שאין לך אמא ואבא, מדובר על אמזון.

RanMoyal · שליחה 07/08/2016 17:37

עידן,

לא כל כך הבנתי את נושא הזיכויים ולמה יש זיכוי גדול יותר ל-55 לעומת ה-5000 ?
בכנות, אני חושב שאתה מנסה לצקת להובי הזה המון משמעותיות מתמטיות, שזו משימה בלתי אפשרית היות וכל אחד מכמת את הדברים באופן שונה לגמרי.
אני דווקא חושב שלמעט תלת מימד (שהיום כבר מעצבן את רוב האנשים) כל שאר הנקודות הן דרמטיות.

ראית פעם את הצמצם על הסוני 520?
הוא כל כך איטי, שאשתי שאלה אותי למה התמונה הופכת להיות כהה ובהירה בצורה מוזרה. הוא חסר כל ערך.
אז אתה לא יכול לומר לי שצמצם איטי ולא יעיל זו תכונה לא מהותית.

עוצמת הארה זה דבר לא מהותי?
כשהשוויתי בין הסוני 520 ל- JVC X500, הסוני, בהיותו עם עוצמת הארה כמעט כפולה מה- JVC נתן לי להבין מה המשמעות של עוצמת הארה ואיך סצינות יום אמורות להראות. עוצמת הארה זה נתון דרמטי שהופך להיות עוד יותר דרמטי עם יציאת ה- HDR.

אני לא יודע אם קונטרסט שווה 2,000 ש"ח וחדות שווה רק 1,500 ש"ח וכמה שווה צמצם מיושן שבנקל רואים את הפעילות שלו?!
..או מה יקרה עם הזיכוי של המוצר מחר, או אם ייצא מחרתיים מחליף ל- JVC.....

תיאורתי מדיי כל הדיונים האלה מבחינתי

אני כן למדתי על בשרי שאסור לחכות.
לא מדבר על הסיטואציה שהתערוכה היא עוד שלושה שבוועות וזה אכן מטופש לא לחכות, אלא באופן כללי. יש כל הזמן שינויים וחידושים וצריך לקנות עכשיו. כרגע, כי מחר, תמיד יהיה משהו חדש מעבר לפינה.

רבים צחקו עליי שבחרתי לראות HD באמצעות קלטות ובאמצעות מכשיר וידאו דיגיטלי של JVC.
נאלצתי לסחור בקלטות דרך הדואר עם כל העולם כדיי לקבל חומר.
נכון, זה היה מסורבל , יקר ומתסכל, אבל ראיתי HD,כ- שנתיים לפניי שזה היה זמין בצורה של דיסקים.

בדומה לעכשיו.
מי שרוצה משהו, מציע לו לקנות, כי מחר תמיד יהיה משהו טוב יותר, משוכלל יותר וזול יותר.
זה היתרון והחיסרון בהובי הזה

רן

dondi · שליחה 07/08/2016 17:50

אשמח לדעת איפה מצאתם את ה 5000 בפחות מ 20000 ש"ח מאמזון עד הבית?
אני לא מצאתי בפחות מ 23000 (הכוונה במכירה של אמזון ולא צד שלישי)

istarmini · שליחה 07/08/2016 18:10

dondi כתב:אשמח לדעת איפה מצאתם את ה 5000 בפחות מ 20000 ש"ח מאמזון עד הבית?
אני לא מצאתי בפחות מ 23000 (הכוונה במכירה של אמזון ולא צד שלישי)
...

·

לא מזמן פורסם פה לינק של כ 19700 בערך. הבעיה שזה משתנה חייבים לבדוק בכל האמזונים כל הזמן.מה שנכון עכשיו לא בהכרח יהיה נכון בהמשך.
ברגע שקיבלת החלטה , סבלנות זה שם המשחק

idan309 · שליחה 07/08/2016 19:57

רן,

הזיכוי הגבוה יותר ל-55 נובע מכך שהוא נופל מה-5000 ולכן בכדי ל"סבול" עם ה-55 3 חודשים מגיע זיכוי גדול יותר.
אני הייתי בוחר בזיכוי הגדול תמורת ה"סבל" של ה-3 חודשים ואתה לא.
אני אפילו מעריך שאולי אפילו הייתי מוותר גם על ה-10,000 ש"ח בכדי לא לעבור ל-3 חודשים מ-9000 ל-5000.
הכל כי מה שחשוב לך זה לקבל את מקסימום איכות התמונה בכל רגע נתון ללא קשר לעלות.
אני בדעה שונה, מבחינתי לא כל שיפור (מהותי ככל שיהיה) מצדיק כל עלות (גם אם אני יכול לעמוד בה וגם אם זה התחביב המרכזי שלי)

ראיתי את ה-9000 שלך.
להבנתי כל הנקודות שהעלית לגבי היתרונות של ה-5000 עד ה-55 נכונות שבעתיים ל-9000.
הדבר היחיד שהרשים אותי באמת והיה ניתן ללא בעיה לראות את ההבדל בין הסוני 50 שלי ל-9000 הוא הקונטרסט.
בכל שאר האספקטים של התמונה או שהזכרון הטעה אותי אן שככל הנראה הפער הכל כך גדול בקונטרסט העלים מבחינתי את שאר הפערים.
אני בטוח שבהשוואה ישירה הייתי ככל הנראה רואה הבדלים נוספים כפי שציינת אבל כמו שכבר אמרתי בעבר לי אין שום בעיה לחיות עם העובדה שאני לא קיבלתי בכסף שהשקעתי את התמונה הטובה ביותר.

אם את ה-9000 או ה7000 היה ניתן לרכוש ב-20,000 ש"ח באמזון עד הבית הייתי מתקדם לרכישה עוד היום.

נכון להיום בנתונים הקיימים של אביב האופציה הנכונה לדעתי , אם חייבים לרכוש היום, היא ללכת על הסוני 55 ב-13,000 ש"ח:
1. הצורך בעדשה חשמלית הוא לא מהותי בגלל שהולך על מסך 16:9.
2. לא יצא לו לחוות במשך זמן ממשוך בביתו מקרן עם קונטרסט כמו ה-5000.
3. חושש כמוני מעניין היבוא האישי (אין ספק שאם מדובר ברכישה ישירות מאמזון אז החשש מצטמצם)
4. 7,000 ש"ח זה לא סכום זניח עבורו.

idan309 · שליחה 07/08/2016 20:05

יואב,

אם ה-5000 משאיר אבק לסוני 55 מה זה אומר ל-9000 ביחס ל-50?

מבחינתי פער האיכות בין הסוני 50 שלי ל-9000 של רן לא מצדיק מבחינתי יותר מ-20,000 שח (ולדעתי בכדי לשדרג ל-9000 אני אצטרך להיפרד מיותר מ-30,000 ש"ח) עם רכישה מיבואן מקומי עם אחריות ל-3 שנים.

את ה-5000 לא ראיתי אבל גם אם אני לוקח בחשבון שהפער בינו לבין ה-9000 לא מהותי כמו הפער בין ה-5000 לסוני 50 שלי אני לא רואה את עצמי משקיע בשדרוג כזה את ה-15,000 ש"ח שאני צריך כאשר אין לי אחריות מלאה מיבואן מקומי ל-3 שנים.

אם במקרה טופ אודיו יחליטו להציע בחודש הקרוב לכל חבר פורום שמעוניין לשם על השולחן 20,000 ש"ח ולתת לרן מויאל לבחון את המקרן וברגע שהוא מאשר שאין מצב בעייה של פינות מוארות ו/או בעיות פוקוס לקחת את המקרן אני הראשון בתור.

zaviv · שליחה 07/08/2016 20:29

תשמעו מצד אחד לקנות סוני 55/65 אני בטוח שהתוצאה תהיה מדהימה ראיתי אצל חבר את ה- 50 ונפלתי מה שמפריע לי זה שלסוני אין שום תאימות לכל נושא ה- 4K למרות שהתכנים לא מרובים ברשת זה עניין של זמן עד שזה יתפוס תאוצה קיבלתי אתמול מייל מאופו שבסוף השנה ייצאו המחליפים של ה- 103D/105D כמובן עם תאימות מלאה ל- 4K.
מבאס לשים לא מעט כסף על סוני 55=12000 65=17000 בערך ולדעת שבעוד שנה שנתיים שוב להיכנס לסרט של החלפה ותנו לי להגיד לכם החלפה=הפסד אין מה לעשות זו עובדה.
ולעומת זאת את ה- JVC ראיתי בזמנו את ה- 500 השחורים באמת היו מטורפים אך משהו בתמונה לא היה קולנועי לעומת הסוני.
נושא הזום החשמלי פחות רלבנטי מבחינתי למרות שזה נחמד שיהיה.
אני בניגוד להרבה אנשים לא בעניין להחליף מקרן כל שנה שנתיים ולכן הנטייה היא ללכת על ה- JVC.
לעניין המחיר טרם קיבלתי מחיר עליו בארץ ושוב מדובר פה בשוק לא גדול איך אמר לי אחד מבעלי החנויות אתם בפורום יודעים בדיוק בכמה אפשר להביא את המקרן מחו"ל נכון לבדיקה שביצעתי עכשיו בערב מאמאזון UK עד הבית 20,112 ש"ח שוב זה ריסלר של אמאזון ולא החנות עצמה מה המשמעות אני לא יודע ואשמח לשמוע

zaviv · שליחה 07/08/2016 20:43

idan309 כתב:
אם במקרה טופ אודיו יחליטו להציע בחודש הקרוב לכל חבר פורום שמעוניין לשם על השולחן 20,000 ש"ח ולתת לרן מויאל לבחון את המקרן וברגע שהוא מאשר שאין מצב בעייה של פינות מוארות ו/או בעיות פוקוס לקחת את המקרן אני הראשון בתור.
...

עידן אם טופ אודיו יתנו את המקרן ב- 20,000 ש"ח אני בטוח שהרבה יעמדו בתור לקחת את המקרן עם פינות מוארות ואו בעיות פוקוס.
להזכירך רן טוען שגם בסוני וגם ב- JVC הבעיה קיימת אך איש מבלבד קומץ קטן של אנשים לא רואה אותה.
אתה בטוח שבסוני 50 שלך אין פינות מוארות/בעיית פוקוס בישראל נמכרו כמה עשרות טובות של סוני 50/65 בשנה שנתיים אחרונות לא חושב שמישהו התלונן את האמת אני די בטוח שאף אחד לא מבין במה מדובר וכולם נהנים מהם.
לפעמים בחיים מה שלא יודעים לא מפריע וזה בסדר.
מחר אני הולך לראות את ה- 5000 אתה מוזמן לקפוץ גם ולראות את כל הרעש והמהומה סביב המכשיר.(דבר איתי)
אל תשכח מחר יש תקלה בעיה יש לך יבואן מסודר שלוש שנים זה לא צחוק ואני לא מדבר על הפינות המוארות/פוקוס את זה או שאתה רואה או שאתה מזמין את רן שיראה לך

·

שליחה 07/08/2016 20:53

לא מבין איך אפשר להחמיץ פינות מוארות ? זה כל כך מציק ובולט. פוקוס בפינות זה כבר בעייה שניתן להבחין בה רק עם תבניות כיול ובטח לא בזמן סרט ממרחק צפייה סביר

zaviv · שליחה 07/08/2016 20:58

ride כתב:לא מבין איך אפשר להחמיץ פינות מוארות ? זה כל כך מציק ובולט. פוקוס בפינות זה כבר בעייה שניתן להבחין בה רק עם תבניות כיול ובטח לא בזמן סרט ממרחק צפייה סביר
...

אוקיי אז אולי אין בעיה במקרנים של סוני כפי שניתן היה להבין מדבריו של רן.

RanMoyal · שליחה 07/08/2016 21:25

מי שלא ראה או הסבירו לו מה זה...לא יצליח להבחין בפינות מוארות.

בסוני יש מלאאאאא מקרנים עם פינות מוארות ובעיות של פוקס.
במו עיני ראיתי 50 ו-55 עם פינות מוארות. שני המשתמשים לא הבינו על מה אני מדבר לפני שהראיתי להם.

מי שחושב שרק jvc עם הבעיות האלה טועה ומטעה ולא טורח לקרוא חוויות משתמשים שמודעים לבעיה הזו.

סוני מלאה בתופעות האלה.

יניב- ה-520 שהיה אצלי היה עם פינות מוארות.
אותו מקרן שהיה אצלך.
איך לא ראית את הפינות הזוהרות(!) שהיו לו?

אין בעיה להסתכל עליו פעם נוספת..

רן

שליחה 07/08/2016 21:45

רן,

עזוב, אני לא מבין כלום במקרנים, אתה האוטוריטה הגדולה בעולם בתחום. רק להזכירך. את אותו 520 בלי הקונטרסט והפינות המוארות ראו לפחות 100 חברי פורום בהשקה. כולם יצאו בשוק והתפעלות מהתמונה. אבל מה לעשות, כולנו אפסים לידך, לא מבינים כלום.

אני חושב שבזה אסיים

RanMoyal · שליחה 07/08/2016 22:18

יניב.

צר לי שאתה משתמש במילים כאלה.
חשבתי שאתה תהיה שמח, כאחראי על התת קטגוריה הזו, שיש דיון בתת קטגוריה שהיא מאוד מאוד רדומה to say the least , גם אם היא קצת עולה לטונים וגם אם חלילה אנשים חושבים שסוני, רחמנא ליצלן, מייצרת, נכון להיום מקרנים מאוד בינוניים.

ההשקה שאיזכרת ל-520 וכמות האנשים שהייתה שם לא מעלה ולא מורידה ואין זה רלבנטי אם כולם כולל כולם לא נרדמו באותו לילה מהתרגשות.

המקרן שהודגם היה אצלי.
אותו מקרן סובל מפינות זוהרות.
למעשה כל הצד הימני שלו זוהר ביחס לצד השמאלי.

גם אם אני הייתי נוכח שם והיו מראים לי חומר מסוים (בניגוד לחומר אחר) אני בספק אם הייתי עולה על זה. זו לא בעיה שקופצת לעין.
למעשה אם אני אראה תמונה של מקרן ולא יתנו לי לבחור את החומר או יתנו לי את השלט, אני בספק אם אראה אותה.

ובכנות, רק מתי מעט בכלל מבינים בתחום הזה ויורדים לדקויות שבדקויות. הרוב מדפדפים. שמים סרט ואומרים וואוווו (שזה סבבה).
הגישה שלך לבוא בטענות לאלו שמעמיקים היא שגויה מיסודה.

כל זה מבלי להמעיט מהעובדה שסוני 520, הוא מקרן סופר בינוני ומתומחר באופן שערורייתי.
למעשה אני טוען שמי שקונה את המקרן הזה אין לו הבנה מינימלית מה הכסף שלו מסוגל לקנות אם הוא רוכש מקרן שאינו מותאם באופן מלא ל- 4K ומציג קונטרסט מאוד מאוד נמוך.

זו הטענה שלי.
צר לי שאני לא מיישר קו עם אהבת סוני.
הלוואי והמקרן הבא שלי יהיה סוני כי זו החברה המועדפת עליי. נכון להיום הם פשוט לא שם.

ובאשר ל-55 . לבוא ולטעון שה-55 חף מבעיות היא טענה מאוד מאוד בעייתית כאשר אפשר בנקל למצוא ב- AVS לא מעט משתמשים שחושבים אחרת. שמעידים על בעיות פוקוס. שמעידים על בעיות אחידות. שמעידים על בעית פינות זוהרות.

מה הבעיה של הצפת הנושא?

למה אי אפשר לנהל דיון גם על דברים טובים פחות?

למה כל דבר אמור להיות ספקטקולרי?

רן