עזרה בבחירת מגבר משולב

כל מה שקשור לאודיו בסטריאו, פטיפונים, נגני CD, קדם מגברים, מגברי כח, כבלים וכמובן רמקולים - רכיבים עד 3000$ בלבד.
oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78980
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל

שליחה

evgenetic כתב:[behave] נערך על די עפר: נגד חוקי האתר [/behave]
ברור שאי אפשר לדעת איך יישמע מגבר עם THD של 3% מול 4% (נניח לרגע שזה הנתון היחיד שרלוונטי), אבל כוון שבני האדם כבר לא מבחינים בTHD שמתחת ל0.1 (או אפילו יותר גבוהה), מגברים עם THD של 0.01 ו0.05 ישמעו באופן זהה לחלוטין (שוב, עם לוקחים רק את הנתון הזה בחשבון).

הרי דברי הסיכום האלה במאמר לא מדברים על מגברים טרנזיסטוריים בלבד, אלא גם על מנורתיים עם THD שנמצא בטווח השמיעה.
...
·אם תחזור שוב על התקפות מסוג זה נאלץ להפרד כידידים.

אין לנו כאן סבלנות להתקפות אישיות

evgenetic
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2641
הצטרף: דצמבר 2010

שליחה

oferlaor כתב:
...
...
·אם תחזור שוב על התקפות מסוג זה נאלץ להפרד כידידים.

אין לנו כאן סבלנות להתקפות אישיות
...
·

היה פשוט והגיוני יותר למחוק את כל ארבעת העמודים האחרונים של השרשור כמו שביקשתי הרבה קודם במקום לתת לו להיגרר למה שהוא עכשיו, כמו שכבר קרה מספר פעמים עם אותם האנשים בדיוק. המידע השימושי לפותח השרשור מסתיים בתגובה מספר 8, כל השאר זה *** (ואני מודע שגם אני השתתפתי בזה..).

tnsilver
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4166
הצטרף: פברואר 2012

שליחה

זהו שיח של חרשים אף אחד כאן לא באמת יורד לסוף דעתו של עמיתו. @evgenetic לא רחוק מהאמת רק שמדביקים לו כל הזמן פרשנות - דברים שהוא בכלל לא מתכוון אליהם.

'חתימת צליל' - זהו דינוזאור טכנולוגי. אין לזה שום הצדקה טכנית בעשור השני של המאה ה-21. בימי המנורות 'חתימת צליל' היתה תוצר לוואי של טופולוגיה ומגבלות טכניות - היום, להגביר סאונד באופן ליניארי זו בעיה קטנה מאוד. ההבדלים באחוזי ה-THD בין ההגברות השונות אינם שמיעים לאוזן אנושית ואין כאן אף אחד שיכול להבדיל בין 0.003% ל-0.006% THD וזה לא משנה כמה 'אודיופילים' אתם.

באופן תאורטי, להוציא ההגברות הנחותות ביותר, אין סיבה מהותית להבדלים בהגברה עצמה. זה נשמע הזוי, וזה כל הזמן גורר כאן מתקפות על @evgenetic אבל תכל'ס ההבדלים בהגברה עצמה במגברים טרנזיסטוריים מודרניים - די זניחים. ההבדלים בנתונים המוצגים לנו כצרכנים כמעט חסרי משמעות. זה עדיין לא אומר שכולם נשמעים אותו דבר.

כל היצרנים שלא חיים על אי בודד יודעים להגביר סאונד באופן ליניארי ולשמור על אחוזי THD נמוכים - גם תלמיד כיתה י"א במגמת אלקט' יודע לעשות זאת. בהספקים נמוכים - זה גם יוצא זול להפקה וייצור. זה יותר בעייתי כשצריך לשמור על ליניאריות ו-THD גם בהספקים גבוהים - וזו אחת הנקודות שעושה הבדל מהותי בין יחידה ליחידה ויצרן ליצרן. נקודה עלומה נוספת היא ההתמודדות של יחידת ההגברה עם עכבות מוצא ונצילות רמקולים משתנה. זהו אחד הנעלמים הגדולים במשוואה.

יצרנים שיודעים להתמודד עם ליניאריות בהספקים שונים ולשמור על THD יספקו תוצרת דומה. זו עובדה! אם עושים את זה נכון - הפתרון דומה. אני מניח שזהו היסוד להנחה שמעוררת כאן כזה ויכוח סוער. אבל, על הנחת היסוד הזו נערמים גורמים שונים ומשונים. בקרים אנלוגיים, חיווט ייחודי, קבלי קסם, נגדים ופיוזים אודיופיליים, טרמינלים רדיו-אקטיביים מצופי רודיום וזהב ומגוון גדול של מאפיינים שתרומתם השולית לאיכות הפלט הסופי עשויה להיות נמוכה מאוד עד בלתי קיימת בעליל.

אין לזלזל באיכות הרכיבים והבנייה - זה חשוב מאוד ובדרך כלל מצדיק השקעה נוספת. באופן תאורטי הגברה סינית זולה עשויה להישמע דומה מאוד להגברה סקנדינבית יוקרתית עד שאספקת הכוח שלה עולה בעשן ביום קיץ חם. מגבר ברמת כניסה, ללא ממסרי הגנה על הרמקולים עלול לעלות לנו ביוקר רב בעת כשל - אבל עשוי להישמע לא רע עד אז.

באשר לרכישה - צריך להיות טיפוס די מיוחד כדי להגיע לחנות עם מחיצת הפרדה, כיסוי עיניים וסוויץ' מיתוג רנדומלי כדי לבצע מבחן עיוור לפני הרכישה. לא כל מי שטוען שמבחן עיוור הוא התשובה לכל המחלות 'האודיופיליות' הופך זאת בעצמו לדרך חיים. זהו יותר טיעון אקדמי מאשר פרקטיקה - אבל אני די בטוח שאם היה קל ליישם מבחן עיוור נכון בעת הרכישה - רובינו היינו מחזיקים בבית הגברות ב-1500 שקל.

אין פתרון לסוגיית הרכישה הנכונה. לא צריך להיות! זהו תחביב. חלק מהחוויה, אני מניח, היא להגיע ברוב טקסיות לחנות ולעסוק בהתלבטויות מהנות לגבי מוצר זה או אחר ובחווית ההאזנה. למה לא? אל תתנו לאף אחד לקחת את זה מכם - זה אמור להיות כיף! מצד שני - הסיכוי שזה יישמע בבית כמו שזה נשמע בחנות - שואף לאפס המוחלט ולו מהסיבה הפשוטה שרוב חללי ההאזנה בחנויות המתמחות 'מטופלים'. זה גם לא כולל גורמים סובייקטיביים הקשורים במעמד הרכישה ויש כאלה לרוב וזה תחת ההנחה שבאנו לרכוש מגבר שאינו מחובר בחנות לרמקולים שיש לנו בבית.

בשורה התחתונה - הטיעון של @evgenetic בדבר משקלם של הנתונים הטכניים - אינו מופרח כלל ועיקר. לטעמי האישי - הסיכוי של כולנו לבצע רכישה מוצלחת, אם תוך האזנה, או אם מתוך הסתמכות על נתונים טכניים גרידא - די זהה.

evgenetic
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2641
הצטרף: דצמבר 2010

שליחה

אין פתרון לסוגיית הרכישה הנכונה. לא צריך להיות! זהו תחביב. חלק מהחוויה, אני מניח, היא להגיע ברוב טקסיות לחנות ולעסוק בהתלבטויות מהנות לגבי מוצר זה או אחר ובחווית ההאזנה. למה לא? אל תתנו לאף אחד לקחת את זה מכם - זה אמור להיות כיף! מצד שני - הסיכוי שזה יישמע בבית כמו שזה נשמע בחנות - שואף לאפס המוחלט ולו מהסיבה הפשוטה שרוב חללי ההאזנה בחנויות המתמחות 'מטופלים'. זה גם לא כולל גורמים סובייקטיביים הקשורים במעמד הרכישה ויש כאלה לרוב וזה תחת ההנחה שבאנו לרכוש מגבר שאינו מחובר בחנות לרמקולים שיש לנו בבית.
...
תודה על התמיכה באופן כללי (ואני לא נותן "תודה" רשמית רק בגלל שזה נראה לי מאד cheesy בהקשר הנוכחי כשאתה בגדול מגן עלי אישית :) ) .

הנקודה הזו אמנם לא סותרת את מה שאני אומר, היא כן מסיטה קצת מהמהות לדעתי.
כשאנשים מבקשים פה המלצות, הם לא מבקשים המלצות לחוויה אודיופילית-צרכנית אלא למכשיר שיספק את הסחורה בצורה הטובה ביותר במגבלות התקציב, ולזה נדרש מידע אובייקטיבי/מדעי ולא עצות בגדר "לך תשמע" (במיוחד כשידוע שזה יכול להיות מאד מטעה). אני אישית כן הייתי מאד שמח אם אכן היה ניתן לבצע בישראל רכישות מושכלות יותר כשזה נוגע לציוד אודיו.

ארז_וחני
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4949
הצטרף: יולי 2008

שליחה

tnsilver כתב:
באופן תאורטי, להוציא ההגברות הנחותות ביותר, אין סיבה מהותית להבדלים בהגברה עצמה.
ההבדלים בנתונים המוצגים לנו כצרכנים כמעט חסרי משמעות.
...
·

אם ההבדלים בנתונים המוצגים לנו הם כמעט חסר חשיבות אז מה הטעם להמליץ על מגבר בהסתמך על אותם נתונים?
אם נתרגם את האמירות הנ"ל לאמירה פרקטית זה אומר שלמעט הגברות נחותות, כל ההגברות (מבוססות טרנזיסטור כמובן) זהות ולכן לא משנה באיזו הגברה נבחר.
האם נכון?
tnsilver כתב: ההבדלים בנתונים המוצגים לנו כצרכנים כמעט חסרי משמעות. זה עדיין לא אומר שכולם נשמעים אותו דבר.
...
·

איך זה ייתכן?
אתה כותב שאין סיבה להבדלים, וההבדלים בנתונים המוצגים לנו כצרכנים הם כמעט חסרי חשיבות אז איך מכאן מגיעים למסקנה ש"זה לא אומר שכולם נשמעים אותו דבר"?

יתרה מכך, אם זה לא אומר שכולם נשמעים אותו דבר אז למה בכלל צריך לעניין כל מה שכתבת קודם?
מי שמחפש הגברה ואומרים לו שאין סיבה מהותית להבדל בין מגברים ובכלל הם נמדדים כמעט זהה מגיע למסקנה מתבקשת שלא ממש משנה באיזו הגברה יבחר.
אבל אז מגיע הפאנץ - "זה עדיין לא אומר שכולם נשמעים אותו דבר...".
אבל את מי שמבקש המלצה דווקא מאוד מעניין איך זה נשמע וממש לא מעניין אותו איך זה נמדד...

tnsilver כתב: כל היצרנים שלא חיים על אי בודד יודעים להגביר סאונד באופן ליניארי ולשמור על אחוזי THD נמוכים. זה יותר בעייתי כשצריך לשמור על ליניאריות ו-THD גם בהספקים גבוהים - וזו אחת הנקודות שעושה הבדל מהותי בין יחידה ליחידה ויצרן ליצרן.
...
·
אז יש הבדל בין הגברות שונות?...
tnsilver כתב: נקודה עלומה נוספת היא ההתמודדות של יחידת ההגברה עם עכבות מוצא ונצילות רמקולים משתנה. זהו אחד הנעלמים הגדולים במשוואה.
...
·

ולכן המסקנה היא?......
tnsilver כתב: יצרנים שיודעים להתמודד עם ליניאריות בהספקים שונים ולשמור על THD יספקו תוצרת דומה. זו עובדה! אם עושים את זה נכון - הפתרון דומה. אני מניח שזהו היסוד להנחה שמעוררת כאן כזה ויכוח סוער.
...
·

האם היצרנים מספקים את המידע הזה, ליניאריות בהספקים שונים ו THD ,בדף הנתונים הטכניים?
האם אלו שני הפרמטרים היחידים שמסבירים שוני בסאונד בין מגברים טרנזיסטורים?
tnsilver כתב: אין לזלזל באיכות הרכיבים והבנייה - זה חשוב מאוד ובדרך כלל מצדיק השקעה נוספת. באופן תאורטי הגברה סינית זולה עשויה להישמע דומה מאוד להגברה סקנדינבית יוקרתית עד שאספקת הכוח שלה עולה בעשן ביום קיץ חם. מגבר ברמת כניסה, ללא ממסרי הגנה על הרמקולים עלול לעלות לנו ביוקר רב בעת כשל - אבל עשוי להישמע לא רע עד אז.
...
·
נכון, ואיך דף הנתונים הטכניים מלמד אותנו על איכות הרכיבים והבנייה?
tnsilver כתב: הסיכוי שזה יישמע בבית כמו שזה נשמע בחנות - שואף לאפס המוחלט ולו מהסיבה הפשוטה שרוב חללי ההאזנה בחנויות המתמחות 'מטופלים'.
...
·

יש לא מעט חנויות שחלל האזנה שלהם לא מטופל.
אם תיגש לחנות "פיוז" בגבעתיים תמצא גם חלל האזנה מטופל וגם חלל האזנה לא מטופל מהסיבה שזה מאפשר להם להדגים את החשיבות של טיפול אקוסטי ובכך לקדם מכירות של אביזרים לטיפול אקוסטי.

clip99
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1036
הצטרף: אפריל 2010

שליחה

@ארז_וחני
·

בסקירות של עופר מסך מקבל חוות דעת לפי המדידות שהוא עורך, לא לפי הנתונים.

דבר שני , אם צודקים בהנחה שהגברה נשמעת דומה באופן כזה שלא מבדילים/יש הבדל זניח , אז באמת אין חשיבות למגבר שבוחנים. גם לא דיברו על קדם ופאוור אלא על אינטגרייטד , כך שאין חשיבות לקדם במקרה הזה אלא לתוצאה הכללית .

בקשר למה שטומי אמר - "זה עדיין לא אומר שכולם נשמעים אותו דבר" , אם תקרא הלאה תתקל גם ב: "צריך לשמור על ליניאריות ו-THD גם בהספקים גבוהים - וזו אחת הנקודות שעושה הבדל מהותי בין יחידה ליחידה ויצרן ליצרן."

ידידי , יש נתונים , יש מדידות , יש חווייה אישית - התנסות גלויה/עיוורת .

הנתונים כפי שכבר הבנת לא ממש מעניינים.
המדידות כבר יותר מעניינות , והאזנה גלויה יותר, אבל עדיין לא קובעות את החלטת הרכישה.

רק בחינה עיוורת תתן תוקף למסקנה הסופית . לא חשוב אם יש הבדלים נמדדים , חשוב אם
תוכל להבחין בהם . רק מה , קשה ליישם בחינה כזו .

התגובה של טומי היא הכי עניינית וקולעת . אמנם הסגנון שלו לעתים בוטה , אבל זה לא משנה את נכונות דבריו.
נערך לאחרונה על ידי clip99 ב 05/03/2016 20:54, נערך פעם 1 בסך הכל.

גל85 פותח השרשור
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 19
הצטרף: מרץ 2016

שליחה

חברים יקרים,קודם כל שיהיה שבוע טוב לכולם,אני מודה לכולם על העצות, חלקן עינייניות וחלקן פחות, הבנתי שעל בסיס הנתונים שהצגתי אי אפשר לקבוע איזה מגבר עדיף אבל מבחן האזנה כן יכול לעזור ולכן זה מה שאעשה בתקופה הקרובה.
אני יודע שזה פחות המקום אבל אם מישהו שומע על מגבר אינטיגריטייד יד שניה אשמח לעדכונכם...
תודה רבה ושבוע טוב.
נערך לאחרונה על ידי גל85 ב 05/03/2016 20:46, נערך פעם 1 בסך הכל.

גל85 פותח השרשור
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 19
הצטרף: מרץ 2016

שליחה

@tnsilver
·תודה,זה די קלע למה ששאלתי...

tnsilver
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4166
הצטרף: פברואר 2012

שליחה

הנתונים המוצגים לנו הם כמעט חסרי משמעות משום שאף אחד מאתנו לא יזהה הבדל של 3 אלפיות אחוז עיוות הרמוני אל מול 6 אלפיות עיוות. גם אם הנתון הראשון פי 2 'טוב' יותר מהנתון השני. הגברה טרנז' מאפשרת ליצרנים להגיע לרמת נתונים מרשימים בכזו קלות שהם מפרסמים אותם בדקדקנות סיזיפית למרות שהם חסרי משמעות מזמן.

להגברה טרנז' יש מאפיינים סטנדרטיים, צפויים ויציבים. קל מאוד להגיע לרמות גבוהות של נאמנות למקור ללא עיוותים בהספקים גבוהים, והאנושות עושה זאת בהצלחה רבה באופן מסחרי החל מסוף שנות ה-60'. זו פשוט לא בעיה. אבל אנשים חושבים שהסאונד מגיע מהטרנזיסטורים... הגברה היא רק פונקציה אחת של מגבר. יש גם בקרת טונים, שליטה על תדרים (tone control), מיתוג וכדומה, וישנן בעיות מהותיות ויקרות יותר לפתרון כמו אספקת כוח יציבה ופילטור של הפרעות. למעשה, 'הגברה' היא אחת הבעיות השוליות משום שאפשר לייצר אותה במסות ובזול.

עוד בשנות ה-70' חברת Sanyo המציאה את מארזי ה-STK שהם בעצם מעגלי הגברה ניידים. הם אפשרו ניוד של כל ההגברה מיצרן ליצרן ללא שום צורך של אלה להתעסק עם הגברה. הם יצרו הומוגניזציה של ההגברה ולמרות זאת לא כל עשרות היצרנים שרכשו מ-Sanyo מארזי STK ייצרו מגברים שנשמעו אותו דבר. מדוע? משום שהגברה במגבר זה לא הכל.

עברו עידנים מאז. שני דברים שהשתנו מהותית הם הגודל של מארזי ה-STK המודרניים (שאף אחד לא קורא להם כך יותר), והדיגיטציה של מעגלי ה-tone control או בשמם החדש - DSP. במהות - לא השתנה דבר. הקשר בין הטכנולוגיה שמאפשרת הגברה לבין הסאונד המוגבר עדיין תלוי במעגלים שהסיגנל עובר בהם עד שהוא מגיע לרמקולים. יחידות אספקת כוח אמינות וייצוב מתחים הן עדיין עקב האכילס של התעשייה והן אלה שמהוות חלק ניכר מהמחיר והאיכות של יחידת אודיו מודרנית.

מבחינת ההגברה עצמה - אני די משוכנע שלפחות ברמות הביניים, שלא לציין ברמות הכניסה, מודל ההומוגניזציה של Sanyo תקף אפילו ביתר שאת כיום. אם אני יצרן סיני זניח שעוסק בייצור מדבקות עבור אחד המותגים המערביים - אני לא רואה שום סיבה להעסיק את עצמי בתכנון ופיתוח של מעגלי הגברה. אני פשוט קונה מאה אלף צ'יפים או מאה אלף מעגלים pre-made ודוחף אותם למגברים שלי. אם אני Denon או Onkyo אני מפתח לבד - אבל עושה שימוש חוזר במעגלי ההגברה שלי בכל המודלים בחמש השנים הבאות. הקו המנחה היחיד שלי הוא לא ליפול ברמת הביצועים מהמתחרה ואם פירושו של דבר הוא פרסום נתוני THD עם שש ספרות מימין לנקודה העשרונית - שיהיה! הגברה היא בחזקת ה-Plug & Play של התעשייה היא סטנדרטית, גנרית, וגם חסרת חשיבות ביחס לרכיבים אחרים.

עד כדי כך התקדמנו. לא רע - הא?

PolarBear
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 313
הצטרף: אוקטובר 2009

שליחה

בבקשה, תעשו לי מבחן עיוור של כמה מגברים. בואו נבחן את כל הפטפוטים במציאות.
ניקח מגבר אחד שעולה 1000 שקל, אחד שעולה 10 אלף שקל, ואחד שעולה 30 אלף שקל.
אתם תבחרו איזה.
אבל מצד שני - אני יכול להגיד איזה, משום שאתם הרי טוענים שאין הבדל בין אף מגבר לאף מגבר.
אז בואו ניקח את המגבר שלי, ונעשה מבחן עיוור בינו לבין שניים או שלושה מגברים שונים ברמקולים שלי שאני מכיר.
ד"א, אני שומע בעוצמה מאוד נמוכה.

מוכן להתערב, נגיד, על אלף שקל.
מישהו רוצה להתערב ולא רק לפטפט?

evgenetic
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2641
הצטרף: דצמבר 2010

שליחה

אבל מצד שני - אני יכול להגיד איזה, משום שאתם הרי טוענים שאין הבדל בין אף מגבר לאף מגבר.
...
אף אחד לא אמר את זה, אלוהים ישמור, כמה פעמים אפשר לחזור על זה כבר?


בקשר למבחן - עשו את זה כבר המון פעמים.

הנה דוגמה מפורסמת עם ציוד בהפרש מחיר של פי 17 (לכל הציוד אמנם, לא רק למגבר):
http://matrixhifi.com/ENG_contenedor_ppec.htm

מאז אותו ניסוי חוקי הפיזיקה לא השתנו, אז לצפות לתוצאות אחרות יהיה טיפשי.

tnsilver
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4166
הצטרף: פברואר 2012

שליחה

PolarBear כתב:אתם הרי טוענים שאין הבדל בין אף מגבר לאף מגבר.
...
לא ראיתי טענה כזו למעט מצידך וברמיזות מארז. נראה שאתם מאוכזבים. תתגברו! אגב, מבחני ABX מבוקרים, מביכים ככל שיהיו, כמו זה שפורסם בהודעה הקודמת, מצביעים על כך שיש אפשרות שאתם לא טועים בהרבה.

evgenetic
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2641
הצטרף: דצמבר 2010

שליחה

tnsilver כתב:
...
...
אגב, מבחני ABX מבוקרים, מביכים ככל שיהיו, כמו זה שפורסם בהודעה הקודמת, מצביעים על כך שיש אפשרות שאתם לא טועים בהרבה.
...
·

לא הבנתי, מה מביך באותו מבחן שקישרתי אליו ובמה בדיוק הם לא טועים?

עריכה: אגב זה לא מבחן ABX בכלל, לא נבדק האם שומעים הבדל אלא מה נשמע יותר טוב. אם התכוונת לכך שהטענה שלהם הייתה שגם מגבר זול יכול להישמע סובייקטיבית טוב מאד - אז אני מבין עכשיו.
נערך לאחרונה על ידי evgenetic ב 06/03/2016 1:02, נערך פעם 1 בסך הכל.

tnsilver
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4166
הצטרף: פברואר 2012

שליחה

מביך לקחת יחידה א' שמחירה פי 17 מיחידה ב' ולגלות שבתנאים מבוקרים בהם המשתתף חף מכל השפעה פסיכולוגית ונאלץ להשתמש באוזניו בלבד - מתגלה לפתע, שהיחידה הזולה נשמעת לא פחות טוב. אם אני הייתי זה שרכש את היקרה - הייתי מרגיש קצת טמבל בעל כורחי.

אני לא העלתי את הטענה שכל המגברים נשמעים אותו הדבר. לא ראיתי שמישהו העלה אותה כאן למעט אלה שכל הזמן מנגחים אותה. התכוונתי, באופן אירוני לחלוטין, שלמרות הניגוח, בסופו של דבר הטענה הזו כנראה לא רחוקה מהאמת.

ארז_וחני
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4949
הצטרף: יולי 2008

שליחה

tnsilver כתב:
אני לא העלתי את הטענה שכל המגברים נשמעים אותו הדבר.
...
·

בסדר,אז איך אתה ממליץ למישהו לבדוק איזה מגבר מתאים לו ?

tnsilver
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4166
הצטרף: פברואר 2012

שליחה

  • להחליט איזה הספק מינימום דרוש לנו ומה הדרישות שאנו מעוניינים בהן. (שלט רחוק? כניסות פונו? גודל? משקל? תאורת חיווי? גימור כסף? שחור מט? מחק את המיותר \ הוסף את הרצוי). זה השלב בו עושים שימוש בנתוני היצרן.
  • לקבוע מסגרת תקציב ולסמן מועמדים בהתאם לדרישות
  • להתעלם באופן מוחלט מכל הביקורות באינטרנט ולא לשפוט לפי מחיר - רק לפי תקציב - נכנס בתקציב \ או לא נכנס בתקציב. לא לשנות תקציב בגלל גחמה.
  • לבוא במינימום מגע עם אנשי מכירות! ספקים מקוונים אמינים עם מדיניות מוצהרת - עדיפים
  • לקחת הביתה ולנצל את תקופת הניסיון המלאה - באודיו דברים משתנים לאורך זמן. מה שנדלקנו עליו ברגע, יש סיכוי שלא נסבול מחרתיים. ויש גם אפשרות שנתרגל למשהו שלא אהבנו בהתחלה.
  • לשלוח לכל הרוחות את מי שלא מעניק תקופת ניסיון כזו. חד וחלק ללא תירוצים. פשוט לנפות ומיד.
  • לקבל החלטה לבד! לא להזמין חברים - לא להתייעץ עם אודיופילים ולא לקיים סשנים של 'מה דעתכם על'. מי שיחיה עם היחידה זה אתם - לא הם. גדלו זוג ביצים והחליטו בעצמכם איך נשמע לכם ולא איך נשמע 'להם'. רק יבלבלו אתכם ויבזבזו לכם זמן. לא יוצא מהדברים האלה שום דבר טוב - אף פעם!

PolarBear
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 313
הצטרף: אוקטובר 2009

שליחה

בקיצור, כל גיבורי המקלדת לא רוצים לעשות משהו מעשי ולהתערב איתי על מבחן עיוור?
טוב, זה בערך מוכיח מה הטענות שלהם שוות.

ארז_וחני
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4949
הצטרף: יולי 2008

שליחה

tnsilver כתב:
  • להחליט איזה הספק מינימום דרוש לנו ומה הדרישות שאנו מעוניינים בהן. (שלט רחוק? כניסות פונו? גודל? משקל? תאורת חיווי? גימור כסף? שחור מט? מחק את המיותר \ הוסף את הרצוי). זה השלב בו עושים שימוש בנתוני היצרן.
  • לקבוע מסגרת תקציב ולסמן מועמדים בהתאם לדרישות
  • להתעלם באופן מוחלט מכל הביקורות באינטרנט ולא לשפוט לפי מחיר - רק לפי תקציב - נכנס בתקציב \ או לא נכנס בתקציב. לא לשנות תקציב בגלל גחמה.
  • לבוא במינימום מגע עם אנשי מכירות! ספקים מקוונים אמינים עם מדיניות מוצהרת - עדיפים
  • לקחת הביתה ולנצל את תקופת הניסיון המלאה - באודיו דברים משתנים לאורך זמן. מה שנדלקנו עליו ברגע, יש סיכוי שלא נסבול מחרתיים. ויש גם אפשרות שנתרגל למשהו שלא אהבנו בהתחלה.
  • לשלוח לכל הרוחות את מי שלא מעניק תקופת ניסיון כזו. חד וחלק ללא תירוצים. פשוט לנפות ומיד.
  • לקבל החלטה לבד! לא להזמין חברים - לא להתייעץ עם אודיופילים ולא לקיים סשנים של 'מה דעתכם על'. מי שיחיה עם היחידה זה אתם - לא הם. גדלו זוג ביצים והחליטו בעצמכם איך נשמע לכם ולא איך נשמע 'להם'. רק יבלבלו אתכם ויבזבזו לכם זמן. לא יוצא מהדברים האלה שום דבר טוב - אף פעם!
...
·

מסכים לגמרי .
(Y)

תוכל להסביר איך הדברים שכתבת לעיל נמצאים בהלימה עם הגישה ש evgenetic ייצג פה ושתמכת בה ?

clip99
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1036
הצטרף: אפריל 2010

שליחה

@PolarBear
·

בנקודה הזו אתה צודק . כולם מתאיידים ברגע האמת מסיבות שרק הם יודעים . גם נמר מהאתר השכן נענה לאתגר הזה לא פעם . אבל קודם צריך לגבש מתודולוגיה שתהא מקובלת על כל הצדדים והמסייגים. זה תמיד נפל מכיוון שלא הצליחו להגיע להסכמה בנושא וכל אחד דרש תנאים שלא הסתדרו לשני , ותמיד הכל נגמר בויכוחים והתקפות . אני שולח מכאן שוב קריאה לכל המעורבים בדבר לחזור לשולחן הדיונים ולהגיע להסכמה כי חייבת להיות דרך נכונה לעשות את המבחן. אני מצידי אשמח להיות נוכח , לא כחלק מהמבחן מהסיבה הפשוטה שאני יושב על הגדר ולא נחרץ לצד זה או אחר בנוגע להבדלים בסוגי הגברה , ולכן זה מעניין אותי להשתתף. מצידי אני מוכן לנדב רסיבר שעלה בזמנו 15K , אם זה יעזור במשהו.

PolarBear
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 313
הצטרף: אוקטובר 2009

שליחה

אני מרים את הכפפה. אני מוכן להיות מעורב בתהליך ולהשתתף וגם לנדב ציוד.
אבל שוב, אני מפקפק שהרבה מהחרטטנים פה יסכימו לזה.

חזור אל “אודיו דו-ערוצי (סטריאו)”