מסך LG OLED 55EC939Y: שרשור בעלים ראשי

[jacko-il]

תודה רבה לכולם,
אני אקח עכשיו איזה כמה ימים עם המסך, קצת להתרגל, לכוון, להגדיר ולגבש דעה לאחזור לחלק שני של ה "סקירה"..

[rwg1]

שחר תתחדש
ואני מאוד שמח לקרא כמה אתה נהנה מאיכות התמונה

[razgo]

בלי שום קשר לתוכן שמוצג?
נאי מעדיף תמונה "חיה" יותר בבהירות של המסך ובצבעים

[טלHD]

jacko-il
תתחדש
לא חשבתי שתחזור אי פעם ל LG אחרי המסך האחרון שהיה לך.
טוב לדעת שהגעת לנחלה

[jacko-il]

@razgo
·
שינוי עצמת התאורה נעשה אוטומטית ע"י מנגנון פנימי במסך. זה מובנה בו חומרתית או תכנתית עמוק ולא ניתן לשינוי ו/או כיבוי.
כפי שציינתי, נראה שזה קורה רק כאשר תמונה סטטית נשארת על המסך לאורך זמן ואז ככל הנראה זה נעשה כדי להפחית או למנוע אפשרות לצריבות. ובנוסף החלשה בעצמה כאשר יש המון לבן בתמונה אבל שמים לב לזה רק עם פאטרנים בהירים מאד ולא שמתי לב להשפעות של זה בתכנים רגילים. אני מנחש שזה יורגש נניח בתכן מאד לבן ובוהק, כמו סצינות עם המון שלג או משהו דומה. זה מזכיר מעט התנהגות של לא מעט פלזמות שהכרתי בעבר.
בינתיים, לא רואה איך זה מציק לי יותר מידי אבל אדווח בהמשך אחרי שיהיה לי מעט יותר נסיון איתו.

ושוב, תודה לכולם. תעקבו ותשתפו. זה לא "שרשור תתחדש" פרטי שלי, יש כאן עוד המון חבר'ה שקנו את המסך (ולפי המתקין הבנתי שהמון אנשים רכשו את המסך הזה בימים האחרונים בארץ..)

[claudia5]

מי יכול לרשום כאן כיול טוב שהוא עשה והצליח ?
לשידורי sd או לשידורי HD או שתיהם

[qashoa]

האמת שאני סבלתי גם מהאמינות של מסכי lg
ולא האמנתי שאחזור שוב למותג
והיה לי הרבה התלבטיות בין סאמסונג hu8500 לבין ה oled
לבסוף בחרתי ב oled
אני מקוה שלא טעיתי
הלב שלי היה עם oled אבל השכל תמיד היה עם סאמסונג
כנראה הלב התגבר על השכל

[jtk]

המסך הגיע הבוקר והותקן !

...

תתחדש!

ספר גם איך הוא עם משחקים, ושימושי מחשב דסקטופי. ואחרי שתבדוק אותו יותר לעומק, אני תוהה אם תבחין בשיפור בגלל זמן התגובה המהיר יותר של הפיקסלים (לא יודע עד כמה זה מורגש ב-IPS שלך, אבל ב-VA שאצלי זו בעיה בגלל overshoot במעברים בצבעי ביניים-כהים).

אגב, מה תנאי האחריות הבסיסית (3), ו-3 השנים הנוספות?

[jacko-il]

@טלHD
אני משתדל לא לנטור טינה בחיים.. היו את הבעיות שהיו לי עם המסך הקודם אבל זה כבר מים מתחת לגשר. מצאתי לו בית חם ואוהב (אפילו אוהב מאד אחרי שראו פה אצלי כמה סרטים) וממשיכים הלאה. סה"כ המסך היה סביר לגמרי, למעט בעית העננות וזליגות האור שהיו לפעמים צצים להם בכל מיני תקופות, שינויי מזג אוויר ומצב רוח של המסך. האירוניה שדווקא בתוקפה האחרונה (שבועות/חודשים) לא היה כמעט זכר במסך לזליגות אור וכו' והכל היה פיקס.. ודווקא עכשיו הוא מוחלף..

@jtk
עדכנתי את השרשור הראשי עם התרשמות שלי, יצא לך לראות?
כפי שציינתי שם המסך בסדר גמור מבחינת התאמה פיקס לתמונה (יחס תמונה), מבחינת זמן תגובה מרגיש לי דומה למסכים אחרים שהיו לי ואחרים שהרגשתי אצל אחרים. אני מנחש שכמו שנאמר בהרבה ביקורות - כאשר הכניסה מוגדרת ככניסת מחשב אפשר לצפות לזמן תגובה סביב ה- 45ms, פלוס מינוס. מבחינת מריחות וכו' - אין כלום ששמתי לב אליו. הכל נראה זורם חלק וכפי שאני מצפה. לא יצא לי לשחק עליו הרבה בינתיים, אבל מחר אנסה יותר. בינתיים שחקתי עם ה- PS4 עליו קצת FIFA 16 (כדי להרגיש תגובה בעיקר) וקצת ב- The Order 1886 גם כדי להרגיש תגובה אבל גם בשביל לראות איך הוא משחזר את הסצינות החשוכות מאד בפתיחת המשחק (המשחק כולו גם בפורמט קולנועי 2.35:1). לא יצא לי גם להבחין באף צבירת תמונה בינתיים, לא במשחקים ולא מתמונות סטטיות וכו'. אבל זה משהו שצריך בדיקה למשך הרבה יותר זמן.

לגבי האחריות המורחבת, נאמר לי בשיחה עם המתקין שהיא זהה בתנאים שלה לחלוטין לאחריות המלאה הרגילה בשלושת השנים הראשונות וניתנת, גם היא, ע"י ח.י עצמם ולא איזה קבלן משנה. ועד כמה שידוע לי, לח.י אלק' אין אותיות קטנות לאחריות והיא מלאה לגמרי, הכל כולל הכל, בבית הלקוח. אבל, אני מתכוון לברר את כל הפרטים האלו בשבוע הבא מול השירות ומול תעודת האחריות בכתב.

[avihuli]

תתחדשו. אפשר עוד תמונות לכל אלה שהותקן שנשטוף את העיניים ? (שלא תהיה לנו צריבה... )

[jacko-il]

@avihuli
·
אבי, אתה מתכוון בנוסף לאלו שפרסמתי בעמוד הראשון?
אני מתכוון (אולי היום בערב) להוסיף עוד כמה מילים לביקורת פלוס כמה תמונות. רק קח בחשבון שהצילומים האלה לא עושים חסד עם המסך ועם היכולות שלו.

[claudia5]

למי יש כיול טוב?

[jacko-il]

מצאתי שאין צורך לשנות כמעט כלום ממצב מומחה, זה די קרוב למדויק. בהגדרות צבע ב CMS אני לא מתכוון לגעת בלי חיישן. לשחק עם מיקום הצבעים לפי העין או להעתיק את זה מכיול של מסך אחר זה פשוט ניחוש ותו לא. יצא אצלי כמעט זהה למה שפרסמו ב- FlatpanelsHD, למעט שגאמא קבעתי על 2.4 וב- TruMotion מצאתי שאני אוהב לשים את ה- Dejudder על משהו כמו 2 או 3. (בששת הפרמטרים של כיול הצבעים בשתי הנקודות אצלי כאמור הכל על "0", ללא שינוי)
כל השאר, זהה אחד לאחד ואני מת על התמונה המתקבלת.
http://www.flatpanelshd.com/review.php? ... 1411378140

[claudia5]

@jacko-il
·
בשידורים רגילים זה בסדר אבל בשידורי hd היה חסר לי פירוט והצבעים היו קצת מתים

[jtk]

עדכנתי את השרשור הראשי עם התרשמות שלי, יצא לך לראות?

...

כן, ראיתי. לא התכוונתי לזמן תגובה, אלא דברים אחרים. אם הפיקסלים המהירים משפיעים לחיוב, אם בתזוזות גדולות על רקע מתאים (מה שנראה לי שקורה יותר במשחקים מאשר בסרטים) רואים בעיות אחידות, איך זה לשחק משחקים חשוכים כשהשחור לא אפור.

אבל, אני מתכוון לברר את כל הפרטים האלו בשבוע הבא מול השירות ומול תעודת האחריות בכתב.

...

אם הם לא נתנו לך תעודת אחריות שאומרת אחרת (או לא נתנו פירוט בכלל), לא הייתי רודף אחריהם. למיטב הבנתי חובת ההוכחה עליהם.

מה ההבדל עם dejudder לא ב-0? יש בעיות תנועה ב-24Hz?

[jacko-il]

@jtk
·
לא הבחנתי בשיפור (ביחס ל- IPS היוצא) מבחינת מריחות וכו' כתוצאה מהשינויים המהירים יותר של הפיקסלים. גם לא הבחנתי בהרעה במצב.. סה"כ הכל נראה לי מתנהג די טוב וכפי שאני מצפה. אני צריך עוד קצת זמן להתבשל איתו אבל ואולי עם הזמן אשים לב ליותר דברים שכרגע אני לא רואה.
שיחקתי אתמול איזה שעתיים בערך עם Assassins Creed Unity והיה ממש אחלה. גם הסתכלתי לאחר מכן וחיפשתי צריבות ולא ראיתי שום דבר שנשאר. שמים לב לקצת צבירות תמונה אם משאירים משהו לאורך זמן, אבל זה נעלם די מהר ולא משאיר זכר. (שמיים וארץ ביחס לפזלמה הראשונה שהיתה לי בתקופת המונדיאל בזמנו שאחרי כל משחק היה צריך להמתין כמה ימים עד שיירד הלוגו של הערוץ הראשון HD)

לגבי ה- Dejudder,
בהרבה סרטים קשה לי עם הקצב של ה- 24 פריימים. זה פשוט מרגיש לי איטי מידי בעין. אני בהחלט יכול לצפות ככה בסרטים ובלי להפעיל שום מנגנון החלקה, אבל מצאתי שאני אוהב את התוצאה שלו כאשר מפעילים אותו על ממש מינימום. זה מוסיף תחושה של מעט יותר זורם מבלי להוסיף יותר מידי מלאכותיות ותנועה מוזרה לפריים.
עניין נוסף הוא השיטה בה LG דוגלים של ה- Sample and Hold שגורמת לאיזשהו Judder בבסיס שלה. במסכי LCD עוד יש איזשהי מריחה טבעית במעבר בין פריים לפריים (בגלל זמן התגובה של הפיקסלים) מה שיוצר תחושה כאילו התנועה יותר זורמת. ב- OLED זמן התגובה של הפיקסלים כל כך מהיר עד שאין למסך שום בעיה לעבור מפריים אחד להבא אחריו בלי שום מריחה בינהם. הדבר הזה מפורש אצלנו במח כתנועה לא חלקה ולמעשה יוצר קצת Judder. (אני מניח שזה גם מה שקורה במשחקים רק שהקצב הגבוה יחסית של 60Hz ממזער את זה בצורה ניכרת).
החלקת התנועה במסך הזה טובה בסדר גודל מה- LG הקודם שלי. בניגוד למסך הקודם, כאן אין שום הילה מסביב לגופים נעים ולא הבחנתי בארטיפקטים מוזרים שמתווספים לוידאו כאשר מפעילים את ה- Dejudder. אבל הכל עניין של טעם, מישהו אחר יכול לבוא ולראות את התנועה במסך אצלי עם ה- Trumotion פעיל ולא לאהוב בכלל את התוצאה. בגלל זה אני ממליץ לאחרים לכוון את זה לפי טעם אישי ולא לפי מדריכים..

[jtk]

בכל מקרה OLED ו-LCD הם sample and hold אלא אם יש הבהוב תאורה אחורית/פיקסלים (מסיבה כלשהי אני חושב של-LG לא עשו את זה ב-LCD?) ב-OLED הפיקסלים מהירים מספיק כדי לעשות את זה, אבל אני משער שזה לא נעשה בפועל בגלל מגבלת בהירות.

אמרת שהתמונה מחשיכה כשיש תמונה סטטית בהירה שעומדת כמה זמן. עד כמה היא צריכה להיות בהירה, וכמה זמן היא צריכה להיות סטטית? זה משפיע על שימושי מחשב או משחקים?

אגב, איך זה לרדת ל-55"?

[jacko-il]

צודק לגבי ה- Sample and Hold, טעות שלי. התכוונתי לומר ש LG לא מיישמים שיטת BFI בין הפריימים.

לגבי הבהירות, לא יודע לומר בוודאות. זה אולי יידע להגיד המהנדס שכתב את האלגוריתם לפיו המסך מחליט מה שהוא מחליט. זה בכל מקרה לא עניין של שניות, אלא באזור הדקה או דקות ברבים, אבל לא מעבר. רואים בבירור שהמסך "לא אוהב" סטטיות ואוהב תנועה והחלפת מצב של הפיקסלים.
מפריע לשימוש כמוניטור דסקטופ - בהחלט! וגם ציינתי זאת במיני סקירה בעמוד הראשון.
מפריע במשחקים - לא חושב. אחרי כמה שעות משחק וכמה שעות טובות עם סרטים לא נתקלתי בזה פעם אחת. כל עוד יש תנועה והמשכיות המסך לא משחק עם כלום. גם לא ראיתי בשום סטואציה בינתיים שחסרה לי בהירות (ואני על תאורת OLED על 60 מתוך 100 בהגדרות).

אבל, המסך לא מושלם. יש את הקצוות החשוכים שאתה מכיר. זה קיים בדיוק כמו שרואים בסקירה של HDTVtest. הקצוות (הימני והשמאלי) חשוכים בכ- 2% משאר הפאנל. רגישות ההארה באזורים הזו פשוט שונה כנראה. מה שאומר שבתבנית APL של 2% הקצוות האלה חשוכים לגמרי, בתבנית של 5% ניתן בבירור לראות שהקצוות מעט כהים יותר. שמתי לב לזה אפילו בכמה סרטים מאד ספציפים בסצינות מאד מאד חשוכות, כמו ב- ALIEN וכו', אבל זה לא משהו שפוגם בחווית צפיה לדעתי. חבל שזה כך, אבל לא כזה נורא.
אפרט על זה בהרחבה עם תמונות וכו' בהמשך..

ואיך לרדת ל- 55? קצת מבאס.. אבל התרגלתי, זה לא כזה נורא כמו שדמיינתי.
המרחק צפייה אצלי כרגע הוא כ- 2.6-2.7 מ' אז זה בסה"כ די סביר..

[qashoa]

מזל טוב ותהנה מהמסך
מה ההתרשמות שלך מההתנהגות של המסך בצפיה במשחקי כדורגל?
בעיקר בתנועות מהירות ומריחות
קראתי בסקירות שהמסך קיבל ציונים גבוהים בספורט
אבל במשחקי הוקי אמרו שהמסך לא מתאים.
למה ומה הכוונה?

[Itay_Pollak]

תתחדשו ותהנו, נראה מעולה מהתמונות.