שאלה עקרונית לגבי מוניטוריים אולפניים ורמקולים ביתיים

שליחה 13/02/2007 7:47

Eyal_W,
הערה קטנה, אני לא חושב שהסטנד שהצגת הוא "מקורי" של PMC, ראיתי שהוא מוזכר בסקירה של 6moons, אבל הלוגו עליהם נראה שונה משל PMC.
PMC מציעים סטנד אחר עבור ה AML1, שנקרא Professional Tube ועלותו בסביבות 2000 ש"ח בארץ.

נמר,
ה AML1 מונע על ידי 2 מגברי Bryston, אחד 80 וואט לטויטר ושני 100 וואט ל mid.
קרוס אקטיבי והוא יודע לקבל רק XLR.
רצוי שתשמע אותו בצורה רצינית לפני שאתה טוען שניתן להשיג משהו יותר טוב באותו סכום.

Tb3 · שליחה 13/02/2007 8:41

zy כתב:
Eyal_W כתב:HazooM
ואם כל הדבר.
...אז כל אלו שאוהבים מדפיים כדאי לפזול לכוון מוניטורים כי הם זולים עשרות מונים מרמקולים מדפיים בייתים ...

מעניין משהו
...
לא בהכרח- בדוגמא שהובאה לעיל ( ה Dynaudio) דווקא המוניטורי (BM6) יקר יותר מה 52 והם די אחים תאומים, לא
...

טעות!

בארץ ה52SE יקר ב2K ש"ח מBM6

שליחה 13/02/2007 11:16

נמר,
אם זכרוני אינו מטעה, הטענה שלך כלפי חבר באתר לא מזמן, היתה שהוא לא שמע והוא כותב דברים ע"ס "תיאוריה".
זה לא מה שאתה עושה כעת ?

לא שמעת את הרמקול המדובר, בטח שלא בתנאים שמאפשרים לך להביע דיעה כה נחרצת.

יתרה מזאת, לא אמרתי שרמקול "נייטראלי" הוא טוב יותר או ייקלע לטעמך יותר. עובדה היא שגם אני לא לקחתי רמקול כזה וזה לגיטימי.
נייטראלי אפשר למדוד, כן למדוד, אותה מילה גסה....

נמר · שליחה 13/02/2007 12:34

מרטין.

ההבדל הוא שאני כן שמעתי את הרמקול המדובר , אך ציינתי שאשמח לאתגר אותו בעוד סיגנונות מפני שלא מציתי את האזנה.

וכן אני חושב שאפשר למצוא במחיר הזה רמקולים טובים ממנו בשוק היד שניה. {וגם חדשים}

אינני מדבר מתוך חוסר נסיון אלה מתוך ההיתרשמות הקטנה שלי מהרמקול המדובר ובמיוחד מהדרך שהציגו אותו.

אני בטוח שהוא רמקול נהדר למי שאוהב אותו , אך אני אישית מעדיף רמקול ריצפתי עם בס קצת פחות מאולץ.

ושוב מרטין.
המחיר שלו עם הסטנדים כמעט עובר את ה-50K וזה נראה לי הזוי לחלוטין להשקיע סכום כזה על רמקול מדפי.
במחיר שלו אפשר להביא רמקולים שיעשו את מה שהוא עושה ואפילו טוב יותר.

לגבי זה שהוא מוגבר גם יש לי משהו להוסיף.
1- אי אפשר לשדך לו כבלים איכותיים .
2- אם תסכים איתי או לא מגבר צמוד לרמקול זה לא הכי בריא שיש.
3- הכבלים בין הרמקול למגבר צריכים להיות ארוכים יותר.
4- חום המגבר משפיע לרעה על הרמקול.

זוהי דעתי ואני אוסיף .

קח את אותו הרמקול ותוציא לו את המגבר.
שדך לו כבלים איכותיים יותר ותרחיק ואפילו מדבר שונה.
אני משער שעם משחק כזה תגיע לתוצאות שונות.

כלומר:
אתה לא קונה כאן רמקול אלה מערכת מוגמרת ללא אפשרות להיתקדם אלה אם כן תחליף את הרמקול כולו.
אינך יכול לנצל אותו עד תום , איך יכול לשדרג לו הגברה , כבלים .

במילים אחרות זהו רמקול שקונים , מחברים ובלי בילבולי מוח מקשיבים למוסיקה.

לטעמי הוא נוגד את כל חוקי האודיופילים שמעוניינים להיתקדם עם המערכת.

שליחה 13/02/2007 12:49

1- אי אפשר לשדך לו כבלים איכותיים .
2- אם תסכים איתי או לא מגבר צמוד לרמקול זה לא הכי בריא שיש.
3- הכבלים בין הרמקול למגבר צריכים להיות ארוכים יותר.
4- חום המגבר משפיע לרעה על הרמקול.
...

1. יש כבלי XLR במחירים יפים מאוד (אם מחיר קובע איכות) ואם דיברת על הכבלים בין המגבר לרמקול, מי אמר שהם משתמשים בכבלים לא מספיק טובים?
2. דברנו על זה כבר, class D, קופסת עץ.
3. למה?
4. class D.

שוב, תאזין ל AML1 בסביבה מבוקרת, לא ברור איך אתה נותן דעה לרמקול שלא שמעת בצורה רצינית.
לגבי המחיר, ההגברה של Bryston מייקרת את הרמקולים.

ייתכן שניתן למצוא דברים שיותר יתאימו לך במחיר יותר נמוך, אך להגיד שהמחיר לרמקול זה "הזוי" לחלוטין בלי לשמוע אותו

"חוקי האודיופילים" - מה זה, איפה הרשימה הזאת?
אולי אודיופיל זה בסך הכל מישהו שאכפת לו איך שהוא שומע, בלי להיות כפוף לשום חוקים?

נמר · שליחה 13/02/2007 13:09

זיו ידידי.

אני מבין שאתה קצת מתבאס על מה שאני כותב אך אני סבור ובטוח שהתוצאה אצלך מצויינת.

עכשיו אסביר.

1- שמעתי את הרמקול המדובר ובדיוק כמו שבתערוכה יכולתי להבחין בכך שהדובל משעממים אותי ומרדימים ולא מפורטים
הצלחתי להבחין בכך שהבס של הרמקול המדובר מאולץ ושישנם רמקולים טובים ממנו בהרבה ... אגב היה להם את החדר היחידי שהיה מטופל אקוסטית לעומת חדרים אחרים שלא טופלו כלל אך התוצאה הייתה טובה בהרבה בחצי מחיר. {לדעתי}.

2- כבל בין הקדם מגבר לרמקול זו חצי דרך , חשוב מאוד שגם כבל הרמקול יהיה בחירה שלי לפי טעמי האישי.

3- לאור נסיוני האישי כבל רמקול קצר מידי נישמע פחות טוב מאותו הכבל אך שאורכו עובר את ה-2מ' {אגב לא רק אני היתנסתי בכך }.

4- מגבר שצמוד לרמקול {מוברג יש להוסיף} עלול להרעיש בשלב מסויים בגלל הווברציות שהרמקול מייצר .
כלומר:
סיכוי גבוהה יותר לקרישרושים בעתיד.

לגבי החוקים זו מטאפורה.

אני אישית לא אקנה מוצר שאינני יכול להיתקדם איתו ולנצל אותו עד הסוף , כוונתי היא זו.

1- אני מעוניין לבחון עם הרמקול מגברים שונים על מנת להגיע לתוצאה מושלמת לי.
2- לבחון כבלים שונים על מנת ללטש את התוצאה שטעמי.
3- המגבר צריך לעמוד על בולמים או ספייקים או מדף יציב ולא לרעוד יחד עם הרמקול.
4- אינני חובב של הכל בקופסא אחת ... אני חושב שזה מאוד מתאים לאולפן הקלטות אך לאודיופיל המצוי הרמקול הזה בהחלט אינו לטעמי מבחינה עקרונית ומיקצועית.

שליחה 13/02/2007 13:17

מתבאס?!
ממש לא.

"מגבר שצמוד לרמקול {מוברג יש להוסיף} עלול להרעיש בשלב מסויים בגלל הווברציות שהרמקול מייצר "
זה לא טכנולגית חלל עתידנית להבריג 2 דברים ביחד בלי שהם "ירשרשו" בעתיד.
תראה את הרכב שלך לדוגמה.

"אני מעוניין לבחון עם הרמקול מגברים שונים על מנת להגיע לתוצאה מושלמת לי."
מסכים, אך אני עדיין לא מאמין שתגיע לרמת השוואה ובדיקה כפי ש PMC ו Bryston עשו, כנ"ל לגבי הכבלים.

"המגבר צריך לעמוד על בולמים או ספייקים או מדף יציב ולא לרעוד יחד עם הרמקול"
כל עוד זה לא מגבר שפורפרות, המשפט הזה לא נכון.

נמר · שליחה 13/02/2007 13:27

1- למרות שהגי'פ שלי חדש אחרי לא מעט טיולי שטח אני מבטיח לך שיש כבר כמה קרישרושים

2- כיוון שיכול להיות שלי ולהם אין טעם זהה ואני מחפש ליטושים שונים {מעבר לכך ש- Bryston אינם חביבים עלי} אני מעדיף לבחון כבלים בעצמי.

3- אני חשבתי בדיוק כמוך ואפילו כתבתי את זה לא מזמן , לפני כמה ימים ביצעתי כמה שיפורים במערכת והחלפתי את מדפי הזכוכית במדפי עץ , כאשר הקשבתי למערכת אחרי השיפור היה הבדל משמעותי בנקיון הצליל ובהדיקות הבס , לאחר מכן העלתי את מגבר ההספק על ספייקים ... זיו - אתה לא תאמין איזה שיפור חל כאשר בחנתי זאת.

לכן , לנסיוני.
יש לבודד את המגבר מחלל החדר ככל היותר . השיפור משמעותי עד מאוד.

asimo2 · שליחה 13/02/2007 13:35

לאחר מספר שנים בהם כיכבו הרמקולים סונוס פבר קונצ'רטינו (הישן לא הום) ושבעתי מהם לא מעט נחת החלטתי שאולי כדאי לשדרג אותם. ומדוע?
הקונצ'רטינו מצטיין בהעברת כלי סולו, חצוצרה, אבוב חליל גם פסנתר וגם הקול האנושי. הקונצרטינו עובד יפה עם אנסמבלים קטנים, רביעיות מיתרים, חמישיות לפסנתר וכו' אך מתקשה בהעברת הרכבים יותר גדולים כמו תזמורת גדולה או אופרה. בנוסף הרמקול הופך צרחני כאשר משהו לא תקין בהקלטה או בהגברה מסוימת.
לידיעתכם, הקונצרטינו לא עבדו טוב בסלון הגדול וגם לא היו במיטבם בחדר קטן 10מ"ר, שם נאלצתי למקם אותם על מדף ע"י הקיר, אך קמו לתחייה בחדר בינוני 16 מ"ר, חדר המוסיקה הנוכחי שלי.
מאחר והיה לי נסיון מר ברמקולים רצפתיים גדולים בחדר קטן החלטתי להמשיך עם מוניטורים או מדפיים. הקונצרטינו ניצב כיום על סטנדים קשיחים במרחקים הדרושים מהקירות. וההגברה היא
NAD C 160 NAD C 270 המקור NAD C542
המועמדים היו:
B&W 705
AUROM CANTUS V3M
VIENNA ACOUSTIC HAYDN GRAND
PMC TB2
יש כנראה עוד כמה רמקולים נוספים בקטגורית המחיר הזה ששוים בדיקה כמו HARBETH או DYNAUDIO אך למי יש כח
במסגרת הבדיקה ביקרתי בסמרטק והבאתי כמה דיסקים המאפיינים את המוסיקה בעיקר קלאסית שאני מאזין לה.
ומה היו התוצאות?
705 B&W - קצת צרחו בגבוהים בדומה לסונוס פבר שלי
HAYDN GRAND - לא בטוח שהם יותר טובים מהקונצ'רטינו
AURUM CANTUS- עדיין לא בדקתי אך יתכן שאיל פור יעשה הדגמה בביתי.
PMC TB2 - הרמקולים האלה גרמו לי לחוויה מרגשת, העבירו יפה ללא צריחות את רביעיית כלי מיתר של היידן, ובאמינות רבה את הפסנתר, סונטות של בטהובן. אבל הקטע שריגש אותי היה היכולת שלהם להעביר מסר ווקלי לא קל, הרקויאם של ורדי, שם הם התגלו במיטבם, כאשר קטעי הסולו נשמעו בברור ועם זאת גם המקהלה והתזמורת שברקע נשמעו נהדר .
אני חושב שביליתי במחיצתם כשעה ללא עייפות האזנה ועם תחושה שלרמקול הזה אפשר להאזין עוד ועוד
להשוואה בדקתי גם את הFB1 PMC הרצפתיים וראה זה פלא ה TB2 המדפיים נשמעו יותר מדויקים ויותר ברורים, אך יש לזכור שחדר ההדגמה של סמרטק הוא קטן ופועל לטובת המדפיים.
המסע עוד לא הסתיים אך לאחר שראיתי את הדיון על המוניטורים כאן מצאתי לנחוץ לצרף את רשמי מה – TB2 PCM
לא כל כך ברור לי איך תגיב אשתי חובבת הסונוס פבר למרות שהיא לא מאזינה להם .
אני מודה מראש למי שיכול לתת חוות דעת או רשמים נוספים

שליחה 13/02/2007 13:41

מההשוואה שאני קיימתי בין ה +FB1 ל +TB2S, אלו אותם רמקולים בדיוק, אותם דרייברים, רוחב, עומק, רק גבוהים יותר - ולכן ה TL שלהם ארוך יותר ומאפשר ירידה לנמוכים יותר.
יכול להיות שבגלל תוספת הבאס הם נשמעו לך פחות מדוייקים, משחק קטן עם הרסיבר וזה היה מסתדר לך.

logankungfu · שליחה 13/02/2007 14:26

אסימו, אני מבין שתקציבך הוא כ- 8-9K?
יש הרבה מדפיים טובים מאוד בטווח הזה.

כמו כן, האם חשבת על רצפתיים קטנים? יש גם בתחום הזה רמקולים מעניינים, שאינם רחוקים מרמקולי מדף בתכונותיהם אך יש להם (בדרך כלל) ערך מוסף מסויים של נפח ובאס על פניהם. למשל- SA 1730 / 1750, טוטמים למיניהם (חוץ מהארו, שעל אף היותו נחמד מאוד, לניסיוני נפח בוודאי שאין לו), דובל פלאנטס ועוד.

שליחה 13/02/2007 15:15

HARBETH
הוא בהחלט קנדידט מעולה , (ויש לי הרגשה שהוא יכול להגיע לגמר ) .
אם כי כדאי לבחון רמקולים מדפיים נוספים SYSTEM AUDIO - SA505.
Focal-JMlab Chorus 806v (הסדרה החדשה )
ProAc Tablette Reference 8
ויש עוד

HazooM · שליחה 13/02/2007 15:28

נראה שהדיון נסחף למחוזות אחרים

אורי_ו · שליחה 13/02/2007 15:59

למוניטורים לרוב יש גרך הענות מאוד מסויים באזור הקרוב אליהם.
כמו שנכתב קודם רחוק יותר מהם השמיעה משתנה מאוד.
כמו כן רמקולים כאלו מכוונים לרוב לחדרים שבהם היה טיפול אקוסטי בחדר, הם לא מושפעים מנזקי החדר הרגיל.

בנוסף מוניטורים הם פשוט מאוד נוחים.
א.מגיעים עם מגבר.
ב.יחסית מאוזנים .
ג.מגיעים עם כל החיבור שפשוט לחבר לקונסולה איפה שלא תהיה ויאללה לעבודה.

שמעתי הרבה מוניטורים מאכזבים מאוד. בהמון כסף.
ולהפך.

zy · שליחה 13/02/2007 20:52

Tb3 כתב:
zy כתב:
Eyal_W כתב:HazooM
ואם כל הדבר.
...אז כל אלו שאוהבים מדפיים כדאי לפזול לכוון מוניטורים כי הם זולים עשרות מונים מרמקולים מדפיים בייתים ...

מעניין משהו
...
לא בהכרח- בדוגמא שהובאה לעיל ( ה Dynaudio) דווקא המוניטורי (BM6) יקר יותר מה 52 והם די אחים תאומים, לא
...
טעות!
בארץ ה52SE יקר ב2K ש"ח מBM6
...

ממתי התימחור בארץ משקף את התימחור הגלובלי

(המשקף נכונה יותר את ה"מציאות" ).

Tb3 · שליחה 13/02/2007 22:02

zy כתב: ממתי התימחור בארץ משקף את התימחור הגלובלי (המשקף נכונה יותר את ה"מציאות" ).
...

איפה אפשר למצוא את אותו "תימחור גלובלי", אשר ישקף עבורך את ה"מציאות"
ביפן,אנגליה, ארה"ב, סין...?!

מה לעשות נתקעתי בארץ ישרויאל

ואת הרמקולים הבאים שארכוש אשלם בשקלים

zy · שליחה 14/02/2007 0:45

Tb3 כתב:
zy כתב: ממתי התימחור בארץ משקף את התימחור הגלובלי (המשקף נכונה יותר את ה"מציאות" ).
...
איפה אפשר למצוא את אותו "תימחור גלובלי", אשר ישקף עבורך את ה"מציאות"
ביפן,אנגליה, ארה"ב, סין...?!

מה לעשות נתקעתי בארץ ישרויאל
ואת הרמקולים הבאים שארכוש אשלם בשקלים
...

כולנו (רובנו) "תקועים" פה חזק

ודווקא עם פנים כאלה

, אין, אין לנו תחליף הולם !

חוץ מזה, הדיון הוא עקרוני על סוגי הרמקולים ותימחורם (ויכול להיות גם מעשי להרבה מאוד אנשים שרוכשים ישירות בחו"ל מכל קצוות הגלובוס....עידן הכפר הגלובלי), לא עסקנו בכמה עולה בארץ....

Tb3 · שליחה 14/02/2007 10:27

zy ,

1.סחתיין על הפטריוטיות,

2.למרות "עידן הכפר הגלובלי"
בכל מקום בעולם תמצא תימחור שונה לרמקולים.

3.כמו בארץ גם בארה"ב הדגם ה"בייתי" SE52
יקר יותר מהדגם ה"אולפני"BM6
גם שם בפורומים שונים לא מבינים מדוע לשלם יותר
בעבור אותו הרמקול...
http://forums.audioreview.com/showthread.php?t=452
תקרא את מה ש"Jetsons" כותב:

I just can see paying more for a speaker with an inferior tweeter and considerably reduced lower end
...

הוא מתייחס לדגם הזול יותר 52 הרגיל,
ללא הטוויטר המעולה"D260", שקיים בשניים האחרים (ונלקח מהליין של הקונטור!)

_falou_ · שליחה 14/02/2007 12:19

Tb3 כתב: גם שם בפורומים שונים לא מבינים מדוע לשלם יותר
בעבור אותו הרמקול...
...

כי עיקר העלות ברמקול היא עלות הקופסה והגימור שלה. הדרייברים ברמקולים מצויינים לא עולים הרבה יותר (אם בכלל) מ-10% ממחיר הרמקול.

zy · שליחה 14/02/2007 13:04

Tb3,

אכן, אין כוונה שנפתח פה אתר זאפ

.... אני יצאתי באופן עקרוני מול המשפט הזה שנכתב ע"י EyalW - "מוניטורים כי הם זולים עשרות מונים מרמקולים מדפיים בייתים ... " וטענתי שהקביעה הזו לא בהכרח מדוייקת ואפילו נוטה להגזמה בעניין הפרשי המחירים.

עוד המלצתי לסרוק עלויות בחו"ל לקבלת הערכת מחיר נכונה/ ריאלית יותר, איפה- ארה"ב, אנגליה, גרמניה.....

שאלה עקרונית לגבי מוניטוריים אולפניים ורמקולים ביתיים

מוניטורים למוסיקה קלאסית