בהסתכלות של 10 שנים קדימה האם יש מקום לקנות היום בארץ מסך 4K?

rwg1 · שליחה 05/06/2015 13:11

Nemesis כתב:אני חושב שמה שהוא מנסה לומר הוא שהתקן מכוון לבהירויות גבוהות בסדר גודל ממה שקיים היום. בסצנה כזו בה אתה מופצץ בהמון אור, לא ממש חשוב אם השחור לא אבסולוטי. אני אמנם מסכים עם זה, אך זה לא פותר את הבעיה של סצינות לא בהירות בהן יהיה יתרון ל oled.
...

תודה Nemesis
זה בערך ובתמצות מאוד מה שניסיתי לכתוב

וזה נכון מה שאתה כותב על OLED
אבל מהצד השני בסצינות בהירות מאוד היה ל LCD FELD יתרון

Nemesis · שליחה 05/06/2015 13:14

בהנחה ול LCD יהיה יתרון בבהירות מקסימלית לעומת OLED. זה לא בהכרח המקרה.

rwg1 · שליחה 05/06/2015 15:17

Nemesis כתב:בהנחה ול LCD יהיה יתרון בבהירות מקסימלית לעומת OLED. זה לא בהכרח המקרה.
...

הנתון ש LG פרסמו לגבי רמת ההארה המקסימלית של מסכי ה OLED 4K HDR שלהם
שאני לא חושב שכבר הגיעו לשוק הוא 800NITS
וכנראה שגם זה נתון מעט אופטימי
שאם המסך הזה באמת מסוגל להגיע אליו זה כנראה רק מוגבל לאזור קטן מאוד של התמונה
כי ידוע שלמסכים בטכנולוגיה הזו יש היום בעיה להגיע לרמות הארה גבוהות.

Nemesis · שליחה 05/06/2015 15:39

800 ניט זה בהיר מאוד. ב במסכי OLED למכשירים ניידים אכן יש ירידה בבהירות ככל שה APL עולה. חלק מעניין זה שליטה בצריכת הספק וחימום. לראיה ניתן לראות את המכשירים המודרניים של סמסונג שבאופן ידני לא מאפשרים לקבוע את הבהירות הגבוהה ביותר. אולם במצב תאורה דינמי, המכשיר יכול להחליט במצבים מסוימים להקפיץ את התאורה למקסימום שלט מתאפשר באופן קבוע, כל עוד לדעת המכשיר זה בטיחותי מבלי לגרום לנזק.
לא יודע עד כמה השיקולים האלה רלוונטיים בטלוויזיה.

מעבר לכך במסכי LCD בעלי LOCAL DIMMING, ייתכן וגם יבצעו מנגנון כזה כדי להקפיץ עוצמת תאורה כאשר מעט איזורים עובדים בהספק גבוה. בכל אופן, לדעתי שימוש במנגנון כזה הן ב LCD והן ב OLED עלול להתגלות כלא מוצלח. אם יתחילו שינויי בהירות במסך כאשר איזורים מסוימים יהיו בהירים לזמן ארוך מדי, זה יהיה קטסטרופה.

jacko-il · שליחה 05/06/2015 17:19

כפי שאמרתם, זה לא יהיה לטווח ארוך ו/או ייושם באזורים קטנים וספציפים.
סיבה אחת היא יכולת טכנית של המסך. גם בגלל הספק ותוצר הלוואי שלו - החום. וגם בגלל סיבה הרבה יותר פשוטה מזה: מה האינטרס ליישם עצמת תאורה על אזור מאד גדול (או על המסך כולו) לאורך זמן? זה כבר לא יהיה HDR, זו תהיה סתם תמונה מאד מאד בוהקת ומסנוונת. אז אבדנו את כל הפואנטה.
ואכן, LG הצהירה על יכולת של כ- 800nits מירביים במסך ה OLED שלה. זה עוד לא אפשרי כרגע וזה יכנס לשימוש רק כאשר המסכים יעברו את עדכון התכנה בהמשך. ביקורות שנעשו למסכי ה OLED גם מאשרים שהמסך לא מאפשר להציג תוכן בהיר מאד (כמו חלון 100IRE) לאורך זמן (אפילו עבור מדידות) מבלי שהמסך מוריד לאט לאט ובצורה מתונה את עצמת התאורה בעצמו. עשה להם חיים קשים מאד בכיולים גם. זה כנראה מנגנון ש- LG מיישמת בפאנלים כדי למנוע נזק לפיקסלים (אולי בלאי של החומר האורגני? אולי צבירה? אולי שמירה על אורך חיי הפאנל?) אבל דיווחו שזה לא נראה לעין בשימוש בתכן נורמאלי ושמים לב לזה רק בפאטרנים "סינטטיים" ייעודיים.

Nemesis · שליחה 05/06/2015 17:58

מעניין לראות.
ברגע שיהיה אפשר לקנות 80 אינצ' כזה במחיר שפוי אני מעיף את המקרן קיבינימט.
לדעתי החום הרב מעוצמת הארה כזו עלול לגרום לנזק, ולפיכך מפעילים לזמן מוגבל.
אבל זו השערה שלי כמובן, אין לי מושג מה הטולרנסים של פנל oled

SONYES · שליחה 06/06/2015 17:31

Nemesis כתב:מעניין לראות.
ברגע שיהיה אפשר לקנות 80 אינצ' כזה במחיר שפוי אני מעיף את המקרן קיבינימט.
לדעתי החום הרב מעוצמת הארה כזו עלול לגרום לנזק, ולפיכך מפעילים לזמן מוגבל.
אבל זו השערה שלי כמובן, אין לי מושג מה הטולרנסים של פנל oled
...

·אחכה 120"

Alon_Solo · שליחה 06/06/2015 23:53

חברים, הנבואה ניתנה אתם יודעים למי. בוא נמתין ונראה מה יהיה, אולי יפתיעו אותנו. אבל אתם מוזמנים להמשיך בספקולציות. אולי יעשו תאורת לד מקומית במסכי OLED שתדלק כשנדרשת בהירות גבוהה במיוחד או משהו? ואז אתם מרוויחים מכל העולמות...

טלHD · שליחה 07/06/2015 7:05

פותח השרשור נעלם... נראה לי שהפחדתם אותו

בכל מקרה, כבר בסדרות החדשות של 2015 רוב המסכים עם רזולוציית UHD, ואפילו אם תרצה לרכוש FHD מסדרות הבייניים ומעלה כבר אין כאלו אז הדיון בעניין הזה עקר לגמרי.
לדעתי בשנה הבאה 80-90% מהציע המסכים בגדלי 50 ומעלה יהיו UHD בלבד. בוודאי כשמדובר על הסדרות הגבוהות.

לגבי oled ברור שאלו מסכים באיכות הגבוהה ביותר שקיימת מבחינת איכות תמונה נטו. הבעיה העיקרית היא עלויות ייצור ועד שלא יתגברו על זה, ממילא מסכים במחיר 35k וצפונה ישארו נחלת העשירים בלבד ולכן לא רלוונטי בשלב הזה.
דרך אגב, זו הסיבה העיקרית שסמסונג עצרה את ההשקעה בטכנולוגיה הזו.
היא הראתה יכולת טכנולוגית לייצר מסך כזה אבל ברגע שהבינה שכרגע לא תוכל לייצר בכמויות נדרשות בגלל עלויות גבוהות מידי, החליטה להשקיע בטכנולוגיה שכן תניב מכירות המוניות.

rwg1 · שליחה 07/06/2015 9:14

טלHD כתב: בכל מקרה, כבר בסדרות החדשות של 2015 רוב המסכים עם רזולוציית UHD, ואפילו אם תרצה לרכוש FHD מסדרות הבייניים ומעלה כבר אין כאלו אז הדיון בעניין הזה עקר לגמרי.
לדעתי בשנה הבאה 80-90% מהציע המסכים בגדלי 50 ומעלה יהיו UHD בלבד. בוודאי כשמדובר על הסדרות הגבוהות.

...

·
אז זה מחזיר אותי לתגובה הראשונה שלי בדיון
ולמה שניסיתי גם לומר שם.

כל העניין עם המסכים של היום שהשיפור היחידי בהם הוא רזולוציית UHD
שזה נדחף על ידי יצרני המסכים כדי לתת פיצ'ר שימכור יותר מסכים אבל שאין יותר מידי
מה לעשות איתו כרגע בגלל החוסר בתוכן שמנצל את הפיצ'ר הזה

אבל מתי שיהיה כבר תוכן ברזולוציה כזו
לתוכן הזה יהיה ערך מוסף הרבה מעבר לרזולוציה
אבל המסכים של היום (מסכי ה UHD ) לא יוכלו לעשות שימוש בכל הערך המוסף הזה.

ואם אני כבר חוזר לשירשור הזה
רציתי רק לחזור לזה שבסיום השירשור חזרנו לדבר עוד פעם רק על
נקודות הקיצון ב HDR שהם נקודות (או אזורים) של תאורה מקסימלית ושחורים עמוקים
אבל חשוב לי לחזור ולהדגיש שצריך לזכור את כל האזור שבין הנקודות האלה
שיתרחב מאוד וביחד עם עליה ב bit depth והחלפת הגאמה בפונקציה אחרת
יביאו לעליה גדולה בפירוט ובחדות של התמונה בכל התחום ולא רק בנקודות הקיצון.

freedom_il · שליחה 08/06/2015 20:06

בואו נוסיף עוד פרמטר לדיון. תכלס, רבים מאיתנו מורידים תוכן בין אם בפירטיות או באופן חוקי. בואו נניח באופן הגיוני שסטרימינג של 4K לא ילך כזה טוב בארץ בשנים הקרובות מהשיקולים הרגילים (תשתית וספקי תוכן). האם נתחיל להוריד סרטים ב 4K? גם ככה בריפים איכותיים מדובר על 10GB, אז נתחיל להוריד סרטים ב 20-30GB? אפילו בשביל זה צריך h.265 נפוץ ועובד טוב ועם תמיכה של הנגנים והמחשבים בצורה חלקה ואנחנו עוד לא שם.
אז האם לקנות מסך 4K בהסתכלות 10 שנים קדימה? אני חושב שזה תלוי בתקציב. אם אתה יכול לקנות מסך שהוא גם 4K וגם איכותי כדי שתוכל להנות מתוכן ב 1080p עם upscaling משובח אז כן. אם לא, תקנה 1080p ותהנה מהתוכן באיכות מעולה וברזולוציה שמתאימה למסך ב (לפחות) 5 שנים הקרובות.

staticx · שליחה 09/06/2015 2:12

הסיבה היחידה לדעתי לקנות מסך 4K זה עבור משחקים בלבד.
לגבי תכנים, נכון, יש פה ושם איזה סרט או סאמפל, אבל לא תראה מספיק תכנים כמו שיש ל 1080P כיום גם לא בעוד שנתיים.
יכול לומר לך מניסיון שמשחקים נראים מעולה ב 4K על "55 ממרחק של 2 מטר. (כמובן חייב מחשב סופר חזק...)

iSolt · שליחה 09/06/2015 5:28

staticx כתב:הסיבה היחידה לדעתי לקנות מסך 4K זה עבור משחקים בלבד.
לגבי תכנים, נכון, יש פה ושם איזה סרט או סאמפל, אבל לא תראה מספיק תכנים כמו שיש ל 1080P כיום גם לא בעוד שנתיים.
יכול לומר לך מניסיון שמשחקים נראים מעולה ב 4K על "55 ממרחק של 2 מטר. (כמובן חייב מחשב סופר חזק...)
...

זוג כרטיסי מסך כמו GTX970 / 980

gkatz · שליחה 09/06/2015 10:26

בהסתכלות 10 שנים קדימה צריך להיות @#$% לא לקנות 4K OLED

rwg1 · שליחה 09/06/2015 11:12

אז הנה חזרנו ל 4K .

ואני מצטער שאני נשמע כמו תקליט שבור (ויסלחו לי החברים מפורומי האודיו על הדימוי הקשה

)
אבל באמת מעניין אותי לדעת (ואני באמת מנסה לשאול את זה בצורה כנה ולא בנסיון להתנגח)
כמה מקוראי השירשור מאמינים שמה שחשוב באמת ומה שיגרום לשנוי הכי גדול
בשנים הקרובות זה בעיקר העליה ברזולוציה ?

אולי צריך לפתוח סקר בנושא.

jacko-il · שליחה 09/06/2015 12:36

@rwg1
·
אבל אתה מתעלם מהעובדה שזה לא משנה מה אנשים חושבים והאם דווקא 4K זה הדבר שייתן שיפור בתמונה (ואני מסכים איתך במידה מסויימת שהוא לא) היצרנים החליטו שהם מוכרים מעכשיו מסכי 4K החל מסדרות הביניים ומעלה.
אז מה אתה מציע לעשות בעצם? אז בחירה במסך שהוא לא 4K בהכרח אומרת FHD מסדרה נמוכה, על כל המשתמע מכך. (*כאשר במקרה היחיד שהוא FHD שהוא לא מסדרה נמוכה הוא מסך OLED שאפשר למצוא גם ב- FHD)
אגב, 4K כשלעצמו גם נותן אפשרות לצפות ברזולוצייה מלאה של 1080 לכל עין בתלת מימד פאסיבי, שזה גם משהו נחמד

jtk · שליחה 09/06/2015 13:49

rwg1 כתב:אולי צריך לפתוח סקר בנושא.
...

הנה:
http://www.hometheater.co.il/vp2287643

rwg1 · שליחה 09/06/2015 14:31

jacko-il כתב:@rwg1
·
אבל אתה מתעלם מהעובדה שזה לא משנה מה אנשים חושבים והאם דווקא 4K זה הדבר שייתן שיפור בתמונה (ואני מסכים איתך במידה מסויימת שהוא לא) היצרנים החליטו שהם מוכרים מעכשיו מסכי 4K החל מסדרות הביניים ומעלה.
אז מה אתה מציע לעשות בעצם? אז בחירה במסך שהוא לא 4K בהכרח אומרת FHD מסדרה נמוכה, על כל המשתמע מכך. (*כאשר במקרה היחיד שהוא FHD שהוא לא מסדרה נמוכה הוא מסך OLED שאפשר למצוא גם ב- FHD)
אגב, 4K כשלעצמו גם נותן אפשרות לצפות ברזולוצייה מלאה של 1080 לכל עין בתלת מימד פאסיבי, שזה גם משהו נחמד
...

לפני התגובה שלי ל jacko-il
רציתי רק להגיד תודה לjtk על פתיחת הסקר
אבל אני לא חושב שצריך לכלול בסקר גם את הענין של שחורים כקטגוריה
כי זה דבר שחשוב מאד בכל מקרה (וגם כתבתי כך לא פעם) ולא יהיה בפני עצמו אחד
מהשינויים העתידיים שמתכננים בשיפור התמונה כי זה דבר שכל הזמן מנסים לשפר בלי קשר.

עכשיו לתגובה שלי

ואם אפשר במקום לכתוב על מה אני מציע
אני אכתוב על מה שאני עושה.

בשנים האחרונות אני מחליף מסך בערך כל שנתיים
אני מחשיב את עצמי ל early adopter
כך שכמעט לכל שינוי שקרה ב 10 ויותר שנים האחרונות
אני הצטרפתי ממש בתחילתו .

התכנון שלי היה כשקניתי מסך (FHD גדול) בפעם האחרונה ביולי 2013
להחליף את המסך בימים האלה
כי אז היה נראה שעד היום כבר יכנסו כל השינויים.

והיום אפילו שאני מאוד רוצה להתקדם כי אני לא רגיל למצב שהטכנולוגיה מתקדמת
אבל הציוד שלי לא
אני נאלץ בסבלנות להמתין כי לדעתי ממש חבל כרגע להחליף מסך ל מסך UHD
רק בשביל הרזולוציה שיהיה לי שימוש מועט בה כיום
ואם אני יחכה עוד שנה (אפילו שזה דבר שקשה לי מאוד)
אז אני יוכל לקנות מסך שבאמת יעשה שימוש מלא בתוכן העתידי שיתחיל לצאת מעוד כמה חודשים.

jacko-il · שליחה 09/06/2015 14:38

"השיטה" שלך עובדת כאשר יש לך כבר מסך והוא גם יחסית חדיש.
אבל מה אתה מציע לאדם שעובר עכשיו לבית חדש או שמחליף טלויזיה בת 10 שכבר נחשבת לענטיקה או למישהו שהמסך אותו כל כך אהב נתן את נשמתו לבורא עולם והוא תקוע בלי טלויזיה. מה הוא אמור לעשות עכשיו? אלו הרי המסכים שמוצעים כרגע בשוק. זו עובדה בשטח. להמתין שנה כדי לראות איך השוק מתפתח ומה ייכנס לדגמים הבאים? (לא אלו שנכנסים עכשיו, אלא אלו שיגיעו בעוד שנה ומשהו).
אגב, למה זה כל כך קשה לך להמתין משהו כמו שנה? אתה הרי בכל מקרה טוען (ולדעתי בצדק) שרזולוצייה 4K כשלעצמה לא מכניסה שינויים כאלו מהותיים לאיכות התמונה, לא?

rwg1 · שליחה 09/06/2015 14:51

jacko-il כתב:"השיטה" שלך עובדת כאשר יש לך כבר מסך והוא גם יחסית חדיש.
אבל מה אתה מציע לאדם שעובר עכשיו לבית חדש או שמחליף טלויזיה בת 10 שכבר נחשבת לענטיקה או למישהו שהמסך אותו כל כך אהב נתן את נשמתו לבורא עולם והוא תקוע בלי טלויזיה. מה הוא אמור לעשות עכשיו? אלו הרי המסכים שמוצעים כרגע בשוק. זו עובדה בשטח. להמתין שנה כדי לראות איך השוק מתפתח ומה ייכנס לדגמים הבאים? (לא אלו שנכנסים עכשיו, אלא אלו שיגיעו בעוד שנה ומשהו).
אגב, למה זה כל כך קשה לך להמתין משהו כמו שנה? אתה הרי בכל מקרה טוען (ולדעתי בצדק) שרזולוצייה 4K כשלעצמה לא מכניסה שינויים כאלו מהותיים לאיכות התמונה, לא?
...

הסיבה שקשה לי לחכות היא מחלה שמוכרת מאוד גם לחברי הפורום האחרים ונקראת שדרגת
ולמרות שיש לי מקרה קשה של שדרגת אני בכל זאת מחכה.

ולגבי מה שאני מציע
חבל שאתה לא קורא דברים שכתבתי רק לפני כמה פוסטים בשירשור הזה (אבל גם בשירשורים אחרים):

http://www.hometheater.co.il/vp2284803#2284803

שם המלצתי לפותח השירשור לחכות אם הוא יכול
וברור לי שיש אנשים שבמצבים מסויימים לא יכולים לחכות ואין מה לעשות במצב כזה
אבל הסיבה לפוסט הראשון שלי בשירשור היתה בעיקר לומר לכל הממליצים
לנסות ולעלות גם את אופציית ההמתנה וגם לנסות להסביר למה כדאי להמתין.