שרשור תגובות: מיקום סאבוופר בחדר – הנושא שצריך לקחת ברצינות

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
epony
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 10574
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 645 פעמים
קיבל תודות: 1367 פעמים

שליחה #61 

HazooM כתב:
...
...
ברור שעדיף שני סאבוופרים, הרי ככה מוכרים פי שתיים יותר סחורה.
...
ברור שיותר קל לבטל טיעון מאשר להתייחס אליו באופן ענייני, אבל מדיון ברמה גבוהה אחרי מאמר ברמה גבוהה לא פחות הייתי מצפה ליותר... :|

ראשית כל, חשוב בהחלט להתייחס לעניין צורת החדר. אני לא חושב שהחדר של חזום אופייני לכל סלון ישראלי, או אפילו דומה במיוחד לסלון הישראלי הממוצע. השונות גבוהה מדי מכדי להסיק מסקנות חותכות. מה שכן, המאריקאי הממוצע שמחזיק מערכת ק"ב ושוקל שני סאבים כנראה שוקל להתקין אותה בחלל שונה מאוד מזה של חברו הישראלי.

שנית, אני חושב שבשלב זה על כולם מקובל שככל הנראה יותר קל ליישר את העקומה על כמה נקודות מדידה עם שני סאבים, ושהמסקנה היחידה שאפשר לקחת מהניסויים האלה ואחרים זה שאי אפשר לעשות הכללות יותר מדי מרחיבות ושכל מקרה לגופו.
נערך לאחרונה על ידי epony ב 04/06/2015 11:13, נערך פעם 1 בסך הכל.

HazooM פותח השרשור
כתב
כתב
תגובות: 6805
הצטרף: ינואר 2005
נתן תודות: 306 פעמים
קיבל תודות: 959 פעמים

שליחה #62 

ברור שיותר קל לבטל טיעון מאשר להתייחס אליו באופן ענייני, אבל מדיון ברמה גבוהה אחרי מאמר ברמה גבוהה לא פחות הייתי מצפה ליותר...
...
לפני הפוסט שבציטוט יש לך שניים שלושה עמודים של התייחסות עניינית. לשים לינק של יצרן בעל אינטרס מסחרי (תותחים ככל שיהיו), זה דווקא לא ענייני.

9000es
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 13208
הצטרף: דצמבר 2008
מיקום: תל-אביב
נתן תודות: 595 פעמים
קיבל תודות: 484 פעמים

שליחה #63 

ראשית כול הכבוד לחזום על המאמר המושקע (Y)

לגבי סאב 1 או 2 או 4 .

כול אחד והטעם שלו .

בתמונה שצרפתי הם מיקמו 4 סאבים בחזית למרות שיש להם חלל האזנה לא גדול .
גם שאר הציוד בחדר מעבר למה שהחלל זקוק לו .

הכול עניין של טעם אישי .

https://community.klipsch.com/index.php ... tra2-subs/
אם במסכים מדובר........ אז הבחירה שלי היא "פלזמה"

Lior_M
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 8128
הצטרף: מרץ 2006
מיקום: נס-ציונה
נתן תודות: 418 פעמים
קיבל תודות: 473 פעמים

שליחה #64 

ziv_r כתב:@Lior_M,
השיחה בעמודים האחרונים משום מה נדמה שהיא חוזרת על הדברים כאשר הם מאוד ברורים.
אם הבנתי נכון, אתה טוען כי תמיד 2 סאבים עדיפים על אחד. @HazooM הדגים כיצד הטענה הזו לא נכונה והציג מקרה פרטי לכך. מאוד הגיוני לחשוב כי המקרה הפרטי הזה איננו כל כך יוצא דופן בשל הדימיון שלו לשאר הסלונים שיש בבתי האב בישראל, ולפיכך התוצאות הללו יכולות לחזור על עצמן, אז מה יש עוד לריב? העלאת קישורים נוספים שמעלים טענה כי 2 סאבים עדיפים מאחד איננה תורמת כי כאמור כבר הוצגה הוכחה נגדית.

בנוסף, אתה כל הזמן טוען כי @HazooM נגד 2 סאבים, כאשר בכל פעם הוא אומר בפירוש שלא, כל מקרה לגופו.
...
·

זיו,
כבר טענתי שאין ויכוח משום שההדגמה שלו היא מקרה פרטי ולצורך הדיון זה לא ממש משנה כמה מקרים פרטיים כאלה יש. כמו כן צינתי יותר מפעם אחת שעבור נקודת האזנה אחת אפשר להגיע לתוצאות מצוינות עם סאב אחד ( זה רק יקח יותר זמן להגיע לשם ). הבעיה מתחילה כשאתה מנסה ליצר אחידות על פני מספר מקומות בחדר.
ציינתי ואני עומד מאחורי הדברים שבחדר סגור מלבני שני סאבים או יותר ובתנאי שהמספר זוגי עדיפים על אחד מכיוון שאז השונות בין המקומות בחדר קטנה מאוד. למעשה סאב שני זו מלכודת הבאס הטובה ביותר.

חזום מנסה להסביר לי שאני טועה ומביא את המדידות שלו כדוגמא. ובכן, הדוגמא שלו לא רלוונטית לטענה שלי מכיוון שהמדידות שלו לא בוצעו בחדר סגור ולא בוצעו בחדר מלבני ואולי גם לא בוצעו נכון - לא יודע.
למעשה לשים סאב נוסף בחדר כזה ולטעון שהוא לא אפקטיבי, זה כמו לשים מיכל דלק נוסף ברכב ולתהות למה הוא לא נוסע יותר טוב.

יתרה מכך, אתה נופל למלכודת כשאתה אומר שהחדר שלו מייצג סלון ישראלי ממוצע ולכן המדידות שלו רלוונטיות לשאר האנשים עם "סלון ישראלי ממוצע". אח"כ אתה עושה עוד טעות ומסיק מכך שסאב שני לא יתרום או לא יגרע מהתוצאה,
בלשון המעטה זו טענה מאוד לא מדוייקת ואני מנסה להיות עדין פה. היא יכולה להיות נכונה באותה המידה שהיא יכולה להיות לא נכונה.
אני עומד על כך ומוכן להזמין את חזום לכוס קפה ו session מדידות אצלי בסלון ( שהוא כנראה סלון ממוצע ) ולהיווכח יחד שהמדידות שונות בין החדרים. ( שים לב, אני לא טוען שסאב שני יעזור או לא, רק אומר שהמדידות יראו משהו אחר ) ואז המקרה הפרטי שלו באמת יהפוך לפרטי. אחרי שנוכיח את זה, אני אשמח לעלות איתו למעלה ולהוכיח לו ששני סאבים בחדר סגור יתנו באופן חד משמעי תוצאה אחידה יותר כלומר על פני מספר מדידות במקומות שונים בחדר, השונות בין התוצאות תהיה קטנה יותר.

ליאור
בעבר טכנאי סאונד באולפני טריטון כיום עוסק בתחום ההי-טק.
הקולנוע שלי

epony
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 10574
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 645 פעמים
קיבל תודות: 1367 פעמים

שליחה #65 

HazooM כתב:
...
...
לפני הפוסט שבציטוט יש לך שניים שלושה עמודים של התייחסות עניינית. לשים לינק של יצרן בעל אינטרס מסחרי (תותחים ככל שיהיו), זה דווקא לא ענייני.
...
לא מעניין אותי מי מביא את הטיעון, אלא האם הטיעון מבוסס. לפסול טיעון מלכתחילה בגלל זהות הטוען זה כשל לוגי שנקרא אד הומינם (טיעון לגופו של אדם), וזה לא בדיוק עולה בקנה אחד עם תרבות דיון טובה.

HazooM פותח השרשור
כתב
כתב
תגובות: 6805
הצטרף: ינואר 2005
נתן תודות: 306 פעמים
קיבל תודות: 959 פעמים

שליחה #66 

ליאור, אני פשוט אצטט את מה שרשמתי בעמוד הקודם:
כמו שאמרת, לא היה פה באמת וויכוח. אתה טוען ששני סאבוופרים עדיפים בחדר מרובע סגור ואני לא טענתי אחרת. אני כן טענתי שזה לא רלוונטי בעולם האמיתי שבו לרוב המאזינים אין בכלל חדר האזנה בסגנון הזה, ולכן מה שהדגמתי במאמר מוכיח ששני סאבוופרים הם לא תמיד הפיתרון העדיף. מה שאני לא מבין זה למה אתה ממשיך להכליל ולרשום שאני נגד שימוש בשני סאבוופרים?

אתה טוען שהחדר שלי לא אידיאלי, אבל אם תעקוב אחרי המשתמשים הרבים בפורום הזה שמעלים תמונות, כמעט לכולם יש חדר שאינו מתאים להגדרות שלך, כלומר לרובם יש חדר שלא בהכרח ירוויח משני סאבוופרים, אז למה להמשיך לטעון ששני סאבוופרים תמיד עדיפים? אתה בעצם כותב שמכונית ספורט X היא הכי מהירה בכביש, כאשר אני בכלל לא מכחיש את זה, אבל אני כן מציין שעם מגבלת המהירות בחוק, מצלמות המהירות וכל הפקקים שיש בכבישים, זה לא באמת משנה בעולם האמיתי. לא נכון?
...
שוב - אני לא אומר ששני סאבים בחדר מרובע סגור לא יפיקו uniformity ברמה טובה יותר, אני כן אומר שכמעט לאף אחד אין חדר האזנה יעודי כזה ולכן מה שהראתי במאמר מראה ששני סאבוופרים לא תמיד יעזרו בנושא של Uniformity. דבר נוסף, אתה כל הזמן רשום חדר מלבני, אבל כל המחקרים והטענות שאתה מסתמך עליהן נבדקו בחדר מרובע ולא מלבני.
יתרה מכך, אתה נופל למלכודת כשאתה אומר שהחדר שלו מייצג סלון ישראלי ממוצע
...
אתה טוען שסלון ישראלי ממוצע זה חדר מרובע סגור? אתה מתלוצץ?

Dbso
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 399
הצטרף: נובמבר 2014
נתן תודות: 67 פעמים
קיבל תודות: 39 פעמים

שליחה #67 

סלון ישראלי ממוצע כבר מזמן לא מלבן או מרובע, יש הרבה חללים פתוחים שמשותפים למטבח, פינת האוכל וכו'. יש מעויינים, מתומנים ועוד שלל צורות הנדסיות, בנוסף למפלסים, מדרגות בבית פרטיים וכדומה.

Amir64
גורו
גורו
תגובות: 10913
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 215 פעמים
קיבל תודות: 1941 פעמים

שליחה #68 

בסלון ישראלי ממוצע, בקושי אפשר למקם 5 רמקולים, עבור מערכת 5.1, בצורה נאותה.

(G)
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2402
הצטרף: אפריל 2014
נתן תודות: 210 פעמים
קיבל תודות: 197 פעמים

שליחה #69 

מכל השרשור של אפקטיביות 2 סאבים גרמו לי לחשוב...
האם יש מכשור למשתמש ביתי שניתן לקבוע היכן הכי טוב למקם
2 סאבים בסלון?
אני לא מתכוון על להתכופף בסלון ולחפש לפי השמיעה.

itay123
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7437
הצטרף: פברואר 2006
נתן תודות: 498 פעמים
קיבל תודות: 981 פעמים

שליחה #70 

9000es כתב:ראשית כול הכבוד לחזום על המאמר המושקע (Y)

לגבי סאב 1 או 2 או 4 .

כול אחד והטעם שלו .

בתמונה שצרפתי הם מיקמו 4 סאבים בחזית למרות שיש להם חלל האזנה לא גדול .
גם שאר הציוד בחדר מעבר למה שהחלל זקוק לו .

הכול עניין של טעם אישי .

https://community.klipsch.com/index.php ... tra2-subs/
...
אהבתי את התמונה(Y)

BELLE של קליפש במרכז כסנטר...NICE...(Y)

9000es
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 13208
הצטרף: דצמבר 2008
מיקום: תל-אביב
נתן תודות: 595 פעמים
קיבל תודות: 484 פעמים

שליחה #71 

itay123 כתב:
...
...
אהבתי את התמונה(Y)

BELLE של קליפש במרכז כסנטר...NICE...(Y)
...
·(Y)
אם במסכים מדובר........ אז הבחירה שלי היא "פלזמה"

Yarin_R
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 2
הצטרף: פברואר 2021
מיקום: נעלה
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #72 

באמת מאמר טוב ומושקע ממש כל הכבוד!

תוכל להמליץ לי איפה למקם את הסאב כך שהכי פחות יפריע לשכן שלי, יש ביננו קיר בטון משותף לכל אורך הבית.
מדובר בבית פרטי.
והאם אתה מכיר איזה משטח או מעמד לסאב ואפר שיוכל להקטין את הריברציות שיפריעו לשכן שלי וכמה שפחות יפגע לי באיכות הסאונד.
הקיר המשותף משמאל.
הקיר המשותף משמאל.

עופרפולק
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7394
הצטרף: ינואר 2005
מיקום: נתניה
נתן תודות: 21 פעמים
קיבל תודות: 502 פעמים

שליחה #73 

השכן לא מעניין . יש לך לפי התמונה רק שני מקומות לשים סאב .מאחורי הספה איפה הפינת אוכל או בצד שמאל איפה המזנון
Sony 1040
Monitor mass

istarmini
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 17923
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 1146 פעמים
קיבל תודות: 2489 פעמים

שליחה #74 

05/02/2021 18:26  
עופרפולק כתב:
השכן לא מעניין . יש לך לפי התמונה רק שני מקומות לשים סאב .מאחורי הספה איפה הפינת אוכל או בצד שמאל איפה המזנון
...
וגם מימין לחלון בעזרת חיבור אלחוטי.
3 קידמיים טאנוי D
Sr/Bsr/ATMOS:ARENDAL
Storm Mk2
jvc NP5
סאבים אסקנדו+svs
הגברה בריסטון/רוטל/אדקום

amitbak
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4199
הצטרף: פברואר 2007
נתן תודות: 134 פעמים
קיבל תודות: 225 פעמים

שליחה #75 

האם התובנות האלה
תופסות גם לגבי הוספת סאב
למגבר סטריאו לשמיעת מוזיקה בלבד?
יש לי מגבר סטריאו עם יציאה ייעודית לסאב
ואני מתכוון להוסיף סאב,אך במגבר סטריאו
אין כיוונונים כמו במגבר ק"ב!
האם תהיה לי בעיה בכיוון התדרים?

istarmini
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 17923
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 1146 פעמים
קיבל תודות: 2489 פעמים

שליחה #76 

05/02/2021 20:44  
amitbak כתב:
האם התובנות האלה
תופסות גם לגבי הוספת סאב
למגבר סטריאו לשמיעת מוזיקה בלבד?
יש לי מגבר סטריאו עם יציאה ייעודית לסאב
ואני מתכוון להוסיף סאב,אך במגבר סטריאו
אין כיוונונים כמו במגבר ק"ב!
האם תהיה לי בעיה בכיוון התדרים?
...
תוכל לכוון פאזה וחיתוך קרוס בסאב עצמו ואולי עוד כמה פרמטרים תלוי באיזה סאב מדובר
3 קידמיים טאנוי D
Sr/Bsr/ATMOS:ARENDAL
Storm Mk2
jvc NP5
סאבים אסקנדו+svs
הגברה בריסטון/רוטל/אדקום

amitbak
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4199
הצטרף: פברואר 2007
נתן תודות: 134 פעמים
קיבל תודות: 225 פעמים

שליחה #77 

איזה סאב אני עדיין לא יודע
רק שהוא יהיה אטום.
אולי הsb 2000 svs
או משהו אטום אחר.

עופרפולק
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7394
הצטרף: ינואר 2005
מיקום: נתניה
נתן תודות: 21 פעמים
קיבל תודות: 502 פעמים

שליחה #78 

פשששש איזה שמות ראיתי פה שמזמן מזמן לא שמענו מהם .אחד מהם איפוני .
Sony 1040
Monitor mass

istarmini
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 17923
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 1146 פעמים
קיבל תודות: 2489 פעמים

שליחה #79 

05/02/2021 21:15  
amitbak כתב:
איזה סאב אני עדיין לא יודע
רק שהוא יהיה אטום.
אולי הsb 2000 svs
או משהו אטום אחר.
...
אז ב SVS תוכל בעזרת האפליקציה לכוון גם את ערך ה Q אבל כדי לדעת מה הערך תאלץ לעשות שימוש בתוכנת ה REW למדוד ולהבין מה אתה מקבל.
3 קידמיים טאנוי D
Sr/Bsr/ATMOS:ARENDAL
Storm Mk2
jvc NP5
סאבים אסקנדו+svs
הגברה בריסטון/רוטל/אדקום

bmoti2024
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל
חבר פעיל
תגובות: 82
הצטרף: מרץ 2025
שם מלא: מוטי ברקוביץ
מיקום: נס ציונה
נתן תודות: 17 פעמים
קיבל תודות: 15 פעמים

שליחה #80 

מרתק ביותר!

יש מצב שאעלה שרטוט של הסלון שלי ותייעצו לי היכן הכי טוב למקם את הסאב?

שלח תגובה

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”