הוזמן רסיבר Pioneer SC-2024 - בוטל ובמקומו הוזמן Denon AVR-X4100W - הסוף!

[mbd]

מובאות כאן תוצאות בדיקת מעבדה של 2 הרסיברים המוזכרים . הבדיקות בוצעו ע'י
אתר גרמני אשר עורך בדיקות לכל המכשירים החדשים. [מצורף קישור]

PIONEER SC 2024
Technische Daten
Abmessungen (B x H x T) in mm 435/185/441
Gewicht (in Kg) / Frontplatte Metall (M)/ Kunststoff (K) 15.1/M
Stereo Leistung, PCM-Stereo (4 Ohm/8 Ohm), 0,7% THD (in W): 201/127
5-Kanal Leistung, Dolby Digital (4 Ohm/8 Ohm), 0,7% THD (in W): 165/112
Rauschabstand PCM-Stereo, Front, 5W, 1kHz (in dB) 96.7
Rauschabstand Dolby Digital, Front, 5W, 1kHz (in dB) 102
Klirrfaktor Dolby Digital, Front, 5W, 1kHz (in %) 0.0063
Klirrfaktor PCM-Stereo, Front, 5W, 1kHz (in %) 0.0041
Kanaltrennung, DD, 1kHz; F/F, F/C, F/R (in dB) 95.9/87.5/98.1
HDMI-Version 2.0, Ausgang mit ARC, MHL 2.0
Dämpfungsfaktor 551
Stromverb. Stand-By/bei 5 x 1 Watt Ausgangsl. (in W) 0.1/63
Max. Temperaturerhöhung über Raumtemp. (in °C) 13.4


DENON AVR X4100
Technische Daten
Abmessungen (B x H x T) in mm 434/167/389
Gewicht (in Kg) / Frontplatte Metall (M)/ Kunststoff (K) 12.6/M
Stereo Leistung, PCM-Stereo (4 Ohm/8 Ohm), 0,7% THD (in W): 257/163
5-Kanal Leistung, Dolby Digital (4 Ohm/8 Ohm), 0,7% THD (in W): 126/105
Rauschabstand PCM-Stereo, Front, 5W, 1kHz (in dB) 95
Rauschabstand Dolby Digital, Front, 5W, 1kHz (in dB) 94
Klirrfaktor Dolby Digital, Front, 5W, 1kHz (in %) 0.007
Klirrfaktor PCM-Stereo, Front, 5W, 1kHz (in %) 0.0061
Kanaltrennung, DD, 1kHz; F/F, F/C, F/R (in dB) 86/86/85
HDMI-Version 2,0a, Ausgang mit ARC
Dämpfungsfaktor 66
Stromverb. Stand-By/bei 5 x 1 Watt Ausgangsl. (in W) 0.6/154
Max. Temperaturerhöhung über Raumtemp. (in °C) 14
http://www.hifitest.de

[epony]

ברמת המחיר הזו באמזון גרמניה לא ברור לי מדוע
האונקיו 838 לא בא בחשבון.מחישוב שעשיתי
היה נשאר גם עודף יחסית לדנון שהוזמן.
לא בטוח שהאונקיו הזה נופל מה 4100

...

נופל, נופל - ולו רק בשל העובדה שאונקיו דחפו לרסיברים החדשים שלהם מערכת כיול home-made במקום האודיסי MultEQ 32XT...

[טלHD]

מובאות כאן תוצאות בדיקת מעבדה של 2 הרסיברים המוזכרים . הבדיקות בוצעו ע'י
אתר גרמני אשר עורך בדיקות לכל המכשירים החדשים. [מצורף קישור]

PIONEER SC 2024
Technische Daten
Abmessungen (B x H x T) in mm 435/185/441
Gewicht (in Kg) / Frontplatte Metall (M)/ Kunststoff (K) 15.1/M
Stereo Leistung, PCM-Stereo (4 Ohm/8 Ohm), 0,7% THD (in W): 201/127
5-Kanal Leistung, Dolby Digital (4 Ohm/8 Ohm), 0,7% THD (in W): 165/112
Rauschabstand PCM-Stereo, Front, 5W, 1kHz (in dB) 96.7
Rauschabstand Dolby Digital, Front, 5W, 1kHz (in dB) 102
Klirrfaktor Dolby Digital, Front, 5W, 1kHz (in %) 0.0063
Klirrfaktor PCM-Stereo, Front, 5W, 1kHz (in %) 0.0041
Kanaltrennung, DD, 1kHz; F/F, F/C, F/R (in dB) 95.9/87.5/98.1
HDMI-Version 2.0, Ausgang mit ARC, MHL 2.0
Dämpfungsfaktor 551
Stromverb. Stand-By/bei 5 x 1 Watt Ausgangsl. (in W) 0.1/63
Max. Temperaturerhöhung über Raumtemp. (in °C) 13.4


DENON AVR X4100
Technische Daten
Abmessungen (B x H x T) in mm 434/167/389
Gewicht (in Kg) / Frontplatte Metall (M)/ Kunststoff (K) 12.6/M
Stereo Leistung, PCM-Stereo (4 Ohm/8 Ohm), 0,7% THD (in W): 257/163
5-Kanal Leistung, Dolby Digital (4 Ohm/8 Ohm), 0,7% THD (in W): 126/105
Rauschabstand PCM-Stereo, Front, 5W, 1kHz (in dB) 95
Rauschabstand Dolby Digital, Front, 5W, 1kHz (in dB) 94
Klirrfaktor Dolby Digital, Front, 5W, 1kHz (in %) 0.007
Klirrfaktor PCM-Stereo, Front, 5W, 1kHz (in %) 0.0061
Kanaltrennung, DD, 1kHz; F/F, F/C, F/R (in dB) 86/86/85
HDMI-Version 2,0a, Ausgang mit ARC
Dämpfungsfaktor 66
Stromverb. Stand-By/bei 5 x 1 Watt Ausgangsl. (in W) 0.6/154
Max. Temperaturerhöhung über Raumtemp. (in °C) 14
http://www.hifitest.de

...

·

יש כאן נתונים סותרים או שנדמה לי?
בסטריאו הדנון חזק יותר, ובדולבי הפיוניר חזק יותר....מוזר.
אולי ההבדלים נובעים משוני בארכיטקטורת ההגברה...?

[epony]

אני נוט הלהסכים עם טל - עושה רושם שבהגברה דיגיטלית כמו של הפיוניר יש יתרון יעילות לרב-ערוצי שבא לידי ביטוי בנתונים הנ"ל. ניתן לראות זאת לפי הקיזוז הכמעט מלא של היתרון ברב-ערוצי של הפיוניר על הדנון בעכבה של 8 אוהם לעומת הפער המשמעותי יותר בעכבה של 4 אוהם, שמעמיסה יותר על המגבר.

בכל מקרה, מעניין להשוות אותם לנתונים שאני הבאתי בתגובה קודמת מ-HT Labs... מה גם שעפ"י הנתונים מ-HIFITEST.DE, מסתמן שהיתרון המשמעותי היחיד של הפיוניר על הדנון הוא ברב-ערוצי כשמשלבים רמקולים עם עכבה של 4 אוהם (מה שלא רלוונטי לפותח השרשור, שהרמקולים שלו בעלי עכבה נומינלית של 8 אוהם), וגם אז זה בא על חשבון חסרונות מהותיים ביותר בסטריאו, בלי קשר לעכבה.

[SARAS]

נופל, נופל - ולו רק בשל העובדה שאונקיו דחפו לרסיברים החדשים שלהם מערכת כיול home-made במקום האודיסי MultEQ 32XT... [אופס...]"

לאונקיו מעבד וידאו איכותי יותר ונותן תמיכה במה שאין היום להרבה רסיברים גם ברמות גבוהות יותר ממנו גם ברמת המחיר לדוגמה:
HDCP 2.2*2 Copy Protection for Future 4K Streaming, Broadcasting, and Premium Studio Content)


·

[SARAS]

"נופל, נופל - ולו רק בשל העובדה שאונקיו דחפו לרסיברים החדשים שלהם מערכת כיול home-made במקום האודיסי MultEQ 32XT... [אופס...]""

...

נ.ב.
במחיר של כ-4750 ש"ח עד הבית מאמזון גרמניה אני חושב שהוא נותן תמורה טובה יותר מהדנון ממש מציאה עם כל התכונות והיכולות שלו

[mbd]

...

...

·

יש כאן נתונים סותרים או שנדמה לי?
בסטריאו הדנון חזק יותר, ובדולבי הפיוניר חזק יותר....מוזר.
אולי ההבדלים נובעים משוני בארכיטקטורת ההגברה...?

...

·
צודק בהחלט . הדנון אכן חזק יותר ב 2 ערוצים ואם תשים לב גם יותר מאוזן
בחלוקת הכוח לשאר הערוצים. החלוקה כמעט שווה לכל הערוצים. וכן זה
קשור למבנה ההגברה החדש עבור DOLBY ATMOS ואיך תהיה חלוקת הכוח
לערוצים ע'י המעבד החדש.
מאחר והפיוניר הוא לא DOLBY ATMOS מוסמך יתכן וזה מה שגורם להבדל
בחלוקת הכוח לערוצים.

[claudia5]

יש לי את הדנון 4000 והיה לי את האונקיו 809, על הנייר האונקיו היה צריך להיות חזק יותר אבל במבחן בתוצאה הדנון חזק משמעותית .
ממש לא חסר כוח לדנון וגם בווליום מאוד מאוד גבוה הוא שומר על צליל נקי.
הפיונייר חזקים מאוד אבל ב20 /30 % האחרונים של הווליום מתחילים הזיופים.
ה4100 בחירה מצויינת לדעתי

[טלHD]

...

...

·
צודק בהחלט . הדנון אכן חזק יותר ב 2 ערוצים ואם תשים לב גם יותר מאוזן
בחלוקת הכוח לשאר הערוצים. החלוקה כמעט שווה לכל הערוצים. וכן זה
קשור למבנה ההגברה החדש עבור DOLBY ATMOS ואיך תהיה חלוקת הכוח
לערוצים ע'י המעבד החדש.
מאחר והפיוניר הוא לא DOLBY ATMOS מוסמך יתכן וזה מה שגורם להבדל
בחלוקת הכוח לערוצים.

...

·

בכלל לא בטוח שהחלוקה/איזון בהגברה בגלל ההסמכה לאטמוס.
מה גם שאטמוס זה מינימום 7 ערוצי הגברה במקביל וכאן מדדו 5 במקביל.
סתם בשביל הסקרנות בדקתי נתונים של רסיבר של פיוניר שכן מוסמך אטמוס LX78
הנתונים הם Channel separation, DD, 1kHz; F / F, F / C, F / R (in dB) 80 /84 / 84.2
נכון שהנתוני חלוקת הכח בהגברה שלו הרבה יותר מאוזנים מהפיוניר 2024
אבל השוואתי לרסיבר אחר (במקרה הרסיבר שלי ) שלא מוסמך אטמוס....והאיזון דומה.
Channel separation, DD, front-front, 5W, 1kHz (dB): 84.4
Channel separation, DD, front center, 5W, 1kHz (dB): 82.9
Channel separation, DD, front-rear, 5W, 1kHz (dB): 80.4

על הדרך...שמחתי לגלות שהרסיבר שלי גם יותר חזק בסטריאו וגם ברב ערוצי (8 אום) מכל הרסיברים האחרים שהוזכרו כאן

[istarmini]

...

...

·

בכלל לא בטוח שהחלוקה/איזון בהגברה בגלל ההסמכה לאטמוס.
מה גם שאטמוס זה מינימום 7 ערוצי הגברה במקביל וכאן מדדו 5 במקביל.
סתם בשביל הסקרנות בדקתי נתונים של רסיבר של פיוניר שכן מוסמך אטמוס LX78
הנתונים הם Channel separation, DD, 1kHz; F / F, F / C, F / R (in dB) 80 /84 / 84.2
נכון שהנתוני חלוקת הכח בהגברה שלו הרבה יותר מאוזנים מהפיוניר 2024
אבל השוואתי לרסיבר אחר (במקרה הרסיבר שלי ) שלא מוסמך אטמוס....והאיזון דומה.
Channel separation, DD, front-front, 5W, 1kHz (dB): 84.4
Channel separation, DD, front center, 5W, 1kHz (dB): 82.9
Channel separation, DD, front-rear, 5W, 1kHz (dB): 80.4

...

·

בקיצור ,שורה תחתונה , הפיוניר שהוזמן ובוטל על הפנים .

אין חדש תחת השמש. במיוחד שמגיע כתוב בגרמנית.

[Highendman]

תגידו, יש איזה טריק לקבל את הממשק של אמזון גרמניה באנגלית?

[carmonle]

תגידו, יש איזה טריק לקבל את הממשק של אמזון גרמניה באנגלית?

...

הפעלת שינוי שפה ב-chrome
·

[mbd]

...

...

·

בכלל לא בטוח שהחלוקה/איזון בהגברה בגלל ההסמכה לאטמוס.
מה גם שאטמוס זה מינימום 7 ערוצי הגברה במקביל וכאן מדדו 5 במקביל.
סתם בשביל הסקרנות בדקתי נתונים של רסיבר של פיוניר שכן מוסמך אטמוס LX78
הנתונים הם Channel separation, DD, 1kHz; F / F, F / C, F / R (in dB) 80 /84 / 84.2
נכון שהנתוני חלוקת הכח בהגברה שלו הרבה יותר מאוזנים מהפיוניר 2024
אבל השוואתי לרסיבר אחר (במקרה הרסיבר שלי ) שלא מוסמך אטמוס....והאיזון דומה.
Channel separation, DD, front-front, 5W, 1kHz (dB): 84.4
Channel separation, DD, front center, 5W, 1kHz (dB): 82.9
Channel separation, DD, front-rear, 5W, 1kHz (dB): 80.4

על הדרך...שמחתי לגלות שהרסיבר שלי גם יותר חזק בסטריאו וגם ברב ערוצי (8 אום) מכל הרסיברים האחרים שהוזכרו כאן

...

·
הבאתי את הנתונים כפי שפורסמו מבלי לבדוק לעומת מכשרים אחרים. [השוואה רק בין המכשירים שהוזכרו]
אני יודע שבסדרת ה X של דנון בגלל ATMOS החליפו את ההגברה . כך שללא שום קשר כמה ערוצים
פעילים או נבדקים [לא תמיד יהיה שימוש ב ATMOS] הם נראים יותר מאוזנים ברב ערוצי וחזקים
יותר בסטריאו. [לפחות על הנייר].

[liorreem]

תגידו, יש איזה טריק לקבל את הממשק של אמזון גרמניה באנגלית?

...

·הכי פשוט להתקין תוסף של גוגל טרנסלייט לכרום, ואז הוא אוטומטית מתרגם איזה שפה שתגדיר.
אני גולש באמזון גרמניה ומרגיש כמו אמזון ארה"ב.
בחלקי שניה הוא מתרגם את כל הדף, בלי להפריע לדפים אחרים

[minime]

למה לא הלכת על המרנץ 7008 ?
אמנם דגם משנה שעברה, אבל אמרת שהדולבי אטמוס לא קורץ לך.

[liorreem]

mdb - תודה רבה על המחקר ההשוואתי המעמיק - ממש היה מעניין וגם מרגיע את החששות שהיו לי לגבי זיופים קשים בנתוני היצרן.

[epony]

לאונקיו מעבד וידאו איכותי יותר ונותן תמיכה במה שאין היום להרבה רסיברים גם ברמות גבוהות יותר ממנו גם ברמת המחיר לדוגמה:
HDCP 2.2*2 Copy Protection for Future 4K Streaming, Broadcasting, and Premium Studio Content)

...

צא ולמד...

https://www.htisrael.co.il/vt229429.html

[mbd]

mdb - תודה רבה על המחקר ההשוואתי המעמיק - ממש היה מעניין וגם מרגיע את החששות שהיו לי לגבי זיופים קשים בנתוני היצרן.

...

·
שמחתי לעזור. ואני מאמין שאתה תהנה מהרסיבר.

[liorreem]

אני עובר ימים קשים מאד....
סיפור ההזמנה מאמזון גרמניה הפך לסאגה קשה שלא דימיינתי שיכולה לקרות.

נתחיל מזה שאחרי שחלף לו המועד שאמזון טענו שהמכשיר יגיע אלי, אני שם לב באתר של חברת השילוח i-parcel (חברת בת של UPS לפי הבנתי) נטען שהמוצר כלל לא הגיע אליהם.
מייל בירור לאמזון - והם טוענים שהמכשיר אכן נשלח אבל לא ניתן לאיתור!
הם טוענים שיכול להיות שהמדבקה התקלפה או איזהו תירוץ שקר כלשהו, וממליצים לי להמתין עוד שבועיים, כי רוב הסיכויים שהמכשיר יגיע בכל זאת.

המתנתי כמו ילד טוב, וכמובן שהרסיבר לא הגיע.
אמזון התנצלו מאד ואמרו שישלחו חדש.
ביקשתי שישלחו אקספרס, והם אמרו שאין בעיה - אקספרס על חשבונם!
עד כאן סבבה.

אמזון פתחו הזמנה חדשה עם ערך כספי 0 יורו (כדי שלא אשלם כלום בנוסף) ושלחו ל-UPS. תאריך הגעה משוער ליומיים אחרי.
אני בעננים...

למחר אני נכנס לאת UPS וחשכו עיני - הם טוענים שיש בעיה, שהם חייבים לקבל את השווי האמיתי של המכשיר לצורך המכס, ושהמשלוח מעוכב לברור עם אמזון.
אני שולח מייל לאמזון שיטפלו מהר בעניין. די, נמאס מהעיכובים.

ואז אני מקבל מאמזון את המייל שכמעט גרם לי לקפוץ מהגג. אין אפשרות לשנות את הערך בתצהיר של חבילה שכבר יצאה מהם.
הם מחזירים את החבילה מ-UPS חזרה אליהם ומבטלים לי את ההזמנה!!!

הם כמובן יזכו אותי - כשהחבילה תגיעה חזרה אליהם (אם גם אותה לא יגנוב מישהו בדרך).

הם מזמינים אותי לבצע הזמנה חדשה באתר שלהם.
תודה רבה באמת נחמד מצידכם.

ככה אמזון גרמניה עושים לי ביום השואה???
לא להתפלץ?

בקיצור אני בדילמה אם להזמין כבר או לחכות .
לפני שבוע הוכרז ה-DTS:X
אולי כדאי לחכות קצת לרסיברים שייצאו כבר עם תמיכה בו.

בינתיים אני בקריז חמור כי מכרתי את הרסיבר לפני חודש וחדר הקולנוע שלי מושבת.

אוףףףףףףףףףףף.....

[Alon_Solo]

חחח כן זה קורה מדי פעם במשלוחים לרפובליקת הבננות שלנו אבל בסופו של דבר נשמע שמאמזון יחסית די בסדר בכל הסיפורים ושהצרות מגיעות מחברות השילוח שהן צד ג בסיפור...
אבל להיגרר להתמנות במצבך זה נשמע כלא סביר. תזמין שוב וזהו. לא שווה להיות בלי רסיבר.