חוויה רוחנית בעולם הדיגיטלי

שליחה #61 28/12/2006 9:49

noam23,

תעשה חיפוש לגבי תלונות שלי על בתי קולנוע (לא שאני מבקר בהם הרבה).

לדעתי רמת השחורים של המקרנים בסשן שערכנו התחרה בכבוד על השחורים בבית קולנוע!

השארפ לדעתי עובר את השחורים בבית קולנוע ממוצע.

האם התמונה היתה טובה? כן, הייתי "מרוצה" מכל אחד מהמקרנים. אבל, איכות תמונה זה דבר יחסי. כשהייתי צעיר, ועניין אותי תוכן, הייתי גם רואה טלויזיה על מסך 3" (היה לנו כזה שחור לבן בחלק האחורי של הרכב, ההורים שלי היו יוצאים לטיולי רכב אין סופיים בארה"ב ואני ואחותי ראינו את ארה"ב דרך תחנות הטלויזיה המקומיות בכל מקום...) עם רעש והפרעות.

קל מאוד להתרגל לטוב, ולדעתי קל מאוד להתרגל לתמונה של כל אחד מהמקרנים הללו. הטענה שלי לפני הסשן הזה, וה-SHOOTOUT חיזק את זה (לפחות עבורי) שהניצחון הוא לא חד משמעי למישהו אחד, אלא שכל המקרנים הללו טובים, כל אחד בדרך טיפה שונה (למעט השארפ שהוא זוכה בגלל קונטרסט ועומק חזקים יותר, אבל גם זה בנקודות בודדות).

התמונה היא, ללא ספק, קפיצה מטורפת מעל הרמה של ה-AE900/HS61 וחבריהם.

האם תהיה קפיצה דומה בעתיד? ברמת הפירוט זה לא נראה שזה יקרה בשנתיים הקרובות. ברמת יחס הניגודיות? אני מעריך שכן. האם זה יהפוך את המכשירים הללו לחסרי ערך או מיושנים? לדעתי ממש לא, דווקא הסשן הזה הראה לי שההפרשים בין המקרנים לא כ"כ גדולים, וכל הפרש שמישהו יצליח לעשות מעתה והלאה לא יהיה בסדר גודל הזה.

בקיצור, כמו שאמרו לפני, כולם טובים וכולים יודעים את התורה - בהחלט מדובר כאן במהפכה ולדעתי כל אחד מהשלושה ראוי למלכות.

aloni · שליחה #62 28/12/2006 9:52

אין לי בכלל ספק ש- wow factor ידעך. ובטח ידעך כשיצא מקרן חדש, אבל ככה זה בחיים.

יותר מזה, בצפייה רגילה כבר היום לא יהיה wow factor, כי לפחות אני לא רואה כל היום סרטי HD באיכות הגבוהה ביותר שיש...

שליחה #63 28/12/2006 9:58

aloni,

אתה בהחלט צודק. אבל מצד שני, היה לי בהחלט WOW FACTOR כשראיתי את מרבית הקטעים במקרנים הללו, למרות שגם אני רואה נון-סטופ HDTV.

הייתרון כאן הוא שאתה לא פותח את המקרן אם אתה יודע שזה רק לזמן קצר. כלומר, את הצפיה הרגילה בכל מקרה מומלץ ע"ג מסך דק או רגיל.

LiorC · שליחה #64 28/12/2006 10:35

ה-WOW FACTOR ימשך כשיצאו חומרים חדשים וטובים בקידוד ואיכות טכנית גבוהה.
מגוון החומרים הקיים באיכות 1080P הוא רק טיפה בים והמקרנים הללו רק מחכים לחומר חדש שידע להוציא את ה-WOW מתוכם.

israeli2k · שליחה #65 28/12/2006 16:29

oferlaor כתב:לדעתי רמת השחורים של המקרנים בסשן שערכנו התחרה בכבוד על השחורים בבית קולנוע!
...

ההתרשמות שלי מביקור אחרון ביס פלאנט, שהוא ללא ספק הבנצ'מרק הנוכחי של בתי קולנוע בארץ, רמת השחור בבתי קולנוע לא עולה על מקרני D5 (למשל ה AE900). לא בדקתי ראש בראש, כמובן, אבל השחור היה מאוד חלבי בסרט שראיתי. הרושם הסובייקטיבי שלי היה משהו ברמה של ה AE900 שלי.

israeli2k · שליחה #66 28/12/2006 16:32

דרך אגב, אחרי השירשור הארוך שהוביל ל shootout חסרה לי ההתייחסות של רן מויאל. הוא בכלל השתתף בסוף?

שליחה #67 28/12/2006 16:38

הוא לא השתתף.

noam23 · שליחה #68 28/12/2006 21:10

ההתרשמות שלי מביקור אחרון ביס פלאנט, שהוא ללא ספק הבנצ'מרק הנוכחי של בתי קולנוע בארץ, רמת השחור בבתי קולנוע לא עולה על מקרני D5 (למשל ה AE900). לא בדקתי ראש בראש, כמובן, אבל השחור היה מאוד חלבי בסרט שראיתי. הרושם הסובייקטיבי שלי היה משהו ברמה של ה AE900 שלי.
...

הבעיה אינה בשחורים, אלא בסצנות בהם התמונה מוארת חלקית, וחשוכה חלקית. במצב הזה ה Iris לא יכול להסגר ונשאר פתוח, ואז מתגלה ה CR הנמוך להחריד של פנלים D5 (משהו באזור 1:500), וההבדל מקולנוע בסצנות אלו לדעתי גדול.

שליחה #69 28/12/2006 22:12

noam23,

לא זכור לי שהיית שם. בשום שלב לא זכור לי שה-CR הנמוך להחריד הפריע לנו כ"כ...

israeli2k · שליחה #70 28/12/2006 22:51

עופר, אני חושב שנועם לא התייחס ל shootout אלא לפאנלים D5 כמו שיש ל AE900.

נועם, אני התייחסתי לרמת השחור בלבד, לא ל CR או יתר נכון לא ל Intra CR. לי לא יצא עד כה לבדוק את ה AE900 בחדר כהה (שחור) כמו יס פלאנט כך שקשה לי להשוות. מעניין אם רמת ה ICR הנמוכה שחווית עם D5 לא הייתה בגלל חדר ההקרנה בכלל - קירות בהירים וכו'.

noam23 · שליחה #71 29/12/2006 7:46

Israeli2k, אתה צודק, החדר שראיתי בו את ה AE900 בהחלט לא היה בעל קירות כהים כמו קולנוע ממוצע.

מעניין אם מישהו בדק את ה AE900 בחדר כהה...

israeli2k · שליחה #72 29/12/2006 13:01

דרך אגב - איך המיצובישי בכל מה שנוגע למריחות? אחרי הכל הוא מבוסס LCD. השאלה רלוונטית גם לגבי הפנינה, אם כי המידה פחותה.

בתור השוואה אני מעריך של- AE900 יש זמן תגובה ממוצ של קצת פחות מ 8ms אחרי בחינה ע"י pixel persistence.

שליחה #73 29/12/2006 13:06

מעניין אם מישהו בדק את ה AE900 בחדר כהה...
...

בהחלט.
אני השוויתי בזמנו את הפנא 900 מול המיצובישי 3000 בחדר החשוך של העולם הדיגיטלי.
המיצובישי היו לו שחורים טובים יותר, אבל אהבתי את התמונה הנעימה יותר של הפנסוניק.

דרך אגב - איך המיצובישי בכל מה שנוגע למריחות? אחרי הכל הוא מבוסס LCD. השאלה רלוונטית גם לגבי הפנינה, אם כי המידה פחותה.
...

בחיים שלי לא ראיתי בעיות מריחה במקרני LCD.
הפיקסלים פשוט מזעריים, יחסית למסכים ולכן התופעה הזו לא רלוונטית.

israeli2k · שליחה #74 29/12/2006 13:15

מרטין-
אני דווקא כן חוויתי מריחות עם ה AE900 ודווקא בגלל שהתמונה כל כך גדולה מריחה מינימלית מיתרגמת לתמונה לא נעימה. לאחר שבחנתי את העניין עם TEST PATTERNS רלוונטים אכן יש מריחה שמתאימה לאיזור ה 6-8ms.

שליחה #75 29/12/2006 13:22

בעית המריחה (RESPONSE TIME) ב-LCD קשורה לגודל הפיקסלים.

ככל שהם קטנים, יש אפשרות להקטין מאוד את התופעה. במקרנים הפאנלים כ"כ מזעריים שזה חסר כל משמעות.

israeli2k · שליחה #76 29/12/2006 13:46

עשיתי קצת חיפוש ב AVS ולפי כמה פוסטים זמן התגובה של D5 הוא כנראה באיזור ה- 12ms, למרות שלא הצלחתי למצוא מקור רשמי לעניין. בכל מקרה זמן התגובה לא מורגש בסרטים (שם המריחות בד"כ במקור) אבל הוא כן מורגש בוידאו עם panning מהיר יחסית, כמו חופשת הסקי האחרונה שלי

שליחה #77 29/12/2006 13:54

israeli2k,

בכל הפאנלים החדשים אין בעיה כזו.

אני ממש לא חושב שהמספרים עבור פאנלים של מקרנים בכלל מגיעים למספרים גבוהים כמו 12 מ"ש, זה מספר שכבר נחשב גבוה גם במסכי LCD גדולים. בפאנלים קטנים המספר יותר קרוב ל-1מ"ש. POSTS של AVS הם לא תורה מסיני (אני יודע את זה ממקור ראשון, אני מנהל ב-AVS כבר כמה שנים טובות)...

ראינו עם ה-HC5000 הרבה תנועה מהירה ולא היתה שום בעיית מריחה. אני מאוד מאוד מאוד רגיש לזה במסכי LCD (גם עם 6 מ"ש)

אני חייב להודות שלא הקפדתי לבדוק עם ה-AE900 ספציפית את הבעיה, אבל אני לא זוכר שאי פעם ראיתי מריחה במקרנים כמו המיצובישי 3000, הAE900 או HS50/60 וראיתי לא מעט תוכן איתם.

בכל מקרה, אבקש להקפיד על נושא השרשור. אם תרצה לדון בנושא הזה, עדיף לפתוח שרשור נפרד ויעודי.

שליחה #78 29/12/2006 18:57

רק תיקון קטן, המיצובישי 3000 הוא DLP.

שליחה #79 29/12/2006 19:16

הי חבר'ה מצטער שלא הצלחתי להגיע לערב הקרנה (עדיין בחו'ל).
אני קורא שהיה מדהים- לא נורא פעם הבאה אני לא מפספס.

ד"א
מרטין אני לא שוכח להביא לך ממליגה

שליחה #80 29/12/2006 19:43

עזוב ממליגה, תביא סלמי סוס....