עזרה בשדרוג

shlomima · שליחה 08/02/2015 11:54

צור אתה מוזמן לבדוק את הפרוטוקול שלי במאגור:
1. שקילה של 18 גר פולים
2. טחינה עד שיש שקט
3. כיבוי והדלקה (פולס).
4. ניקוי פתח יציאה למחלק עם מכחול
5. שוב הפעלה
6. שקילה הקפה הטחון 18 גר

הנה סירטון שמדגים את זה עם 0.1 גר אגירה:

אני מודע לזה שיתכן ויש אגירה קטנה של עשיריות הגרם במחלק שנשאר ממקודם ולכן לא רואים את האיבוד במשקל. (אגב בדיוק של 0.1 גר)
לדעתי עיקר האגירה (בסדר גודל שאתה מציין) קימת בתעלה מהסכינים החוצה. אם יש לך גישה לפתח הזה אצלך בK3 תנסה ותדווח.
שלומי

Nemesis · שליחה 08/02/2015 11:59

יש לי את הג'ין, וקצת קפה ירוק ישן שאני לא צריך. אפשר לנסות.

TsurTriger · שליחה 08/02/2015 12:01

שלומי, בדיוק על זה אני מדבר.
האגירה, שמשום מה הרוב לא מתייחס אליה (באופן דיי מוזר), של הקפה בין הסכינים.
זה ברור שאם לא ניקית לגמרי את המטחנה אין אגירה.
אחרי הכל, לפי התיאוריה הזו (בלי לנקות) שאם יש אגירה אז עולה השאלה עבור n->inf, לאן הקפה נאגר ונעלם?

במילים אחרות, אם לא מנקים לגמרי את המטחנה, אז אי אפשר למדוד אגירה. כי תמיד חייב להתקיים איזון של מה שנכנס, חייב גם לצאת.

אגירה, לדעתי, מודדים אך ורק על ידי:
1. פתיחת המטחנה וניקוי מלא של הקפה הטחון, כולל בין הסכינים.
2. סגירה
3. הכנסת 10-20 גרם קפה (עדיף 20 גרם במכונות הגדולות) וטחינה עד ריצה על nautral של הסכינים.
4. מדידה של כמה קפה טחון יצא

ההפרש זו האגירה של אותה מטחנה.

Nemesis · שליחה 08/02/2015 12:03

shlomima כתב:צור אתה מוזמן לבדוק את הפרוטוקול שלי במאגור:
1. שקילה של 18 גר פולים
2. טחינה עד שיש שקט
3. כיבוי והדלקה (פולס).
4. ניקוי פתח יציאה למחלק עם מכחול
5. שוב הפעלה
6. שקילה הקפה הטחון 18 גר

הנה סירטון שמדגים את זה עם 0.1 גר אגירה:

אני מודע לזה שיתכן ויש אגירה קטנה של עשיריות הגרם במחלק שנשאר ממקודם ולכן לא רואים את האיבוד במשקל. (אגב בדיוק של 0.1 גר)
לדעתי עיקר האגירה (בסדר גודל שאתה מציין) קימת בתעלה מהסכינים החוצה. אם יש לך גישה לפתח הזה אצלך בK3 תנסה ותדווח.
שלומי
...

·
אכן, בצורה הזו כל עוד המכחול מגיע עד סוף התעלה האגירה צריכה להיות די מינימלית.למרות שלמען הסדר הטוב צריך לפרק את מחלק המנות וה-Burrs, לנקות ואז לשקול.

TsurTriger · שליחה 08/02/2015 12:05

הרי מה הבעיה שלנו עם אגירה?
הבעיה היא שמשתמש ביתי ככל הנראה מכין כ1-4 כוסות קפה ביום. ואני מאמין שהרוב מכין בין 1 ל2 כוסות קפה ביום.
ולכן, אם יש אגירה של 4 גרם, אני חושב שרצוי לטחון לפחות 8 גרם כדי לנקות קפה "ישן" מאתמול.
ואם אנחנו מדברים על 2 שוטים של סינגל ->
כמות הקפה שנחלט: כ14-16 גרם.
כמות הקפה שצריך כדי לנקות קפה ישן: כ8 גרם לפחות.
משמע, אתה מגדיל את כמות הקפה ביום יום ב50% רק כדי לנקות את המטחנה.

ולכן, יש חשיבות רבה לכמה נאגר בין הסכינים.
אחרת, לאף אחד לא היה מפריע נושא האגירה.

TsurTriger · שליחה 08/02/2015 12:08

שלומי, בקשר לסרטון: אני לא חושב שהוא פתח וניקה.
כך שאני חושב שזה בדיוק המצב שאני מדבר עליו על איך לא מודדים אגירה במטחנה.

Nemesis · שליחה 08/02/2015 12:12

אני חושב שהמשתמש הממוצע לא יקנה מטחנה מעבר ל- I-Mini ומכונה כמו הסילביה / אסקסו.
אני מאמין שמשתמש כמונו פלוס מינוס יכין אך ורק מסלסלות דאבל / טריפל. אבל בכל מקרה 10 גרם ליום מצטבר לכ-300 גרם לחודש שהם כ-30-40 ש"ח, לא סכום אדיר, למרות שמצטבר בסופו של דבר.
הבעיה הגדולה מתחילה כאשר יש לך 3-4 סוגי קפה, ובא לך להכין להחליף כל פעם בין הסוגים. זה הופך להיות טרחה עצומה ובזבוז גדול.

shlomima · שליחה 08/02/2015 12:34

צור לא מסכים איתך. אם הוא נוהג לנקות את המקור היחיד לאגירה (עליו אנחנו מסכימים) אין שום משמעות לניקוי המטחנה לפני כי הקפה שנאגר יכול להיות רק בתוך הסכינים וזה קיים בשתי המטחנות.
אני מאוד מתחבר למה שראול אמר לגבי הטרחה בהחלפת קפה וזה לדעתי היתרון הגדול. אם אין לך בעיה עם הטירחה בהפרוטוקול בסירטון אז סבבה.
כמי שקולה מספר זנים במקביל ומחליף הרבה זה בעיקר מה שמפריע לי.
העליות של אגירת הקפה הן ממש שוליות ביחס לעלויות הציוד שאנחנו מחזיקים....

TsurTriger · שליחה 08/02/2015 12:43

ראול, לא מדויק.
מכיוון וסוגי קפה שונים דורשים רמות טחינה שונות. ולכן, זה לא מסתכם רק ב300 גרם, זה יכול גם להגיע לפי 2 ויותר.

שלומי, אני לא מסכים עם מה שאתה אומר מכיוון ואחרי הטחינה הקפה עובר למעין מסילה מעגלית. את המסילה המעגלית מרוקות כ3 כנפיים. רוב הקפה שנאגר נאגר דווקא בתוך הכנפיים האלה. גם אם תדליק את המטחנה על ריק, הכנפיים לא מצליחות (לפחות בK3) לרוקן את כל הקפה. בתוך הסכינים לא נאגר אפילו גרם קפה, לפחות בK3.

ממה שאני יודע, על סמך הK3 בלבד, אין לך אפשרות לנקות לגמרי את מסילת האגירה ללא פתיחה של הסכינים. וגם אז, קשה לנקות אותן ללא שואב אבק. הבעיה , כמו שהזכרתי, שדווקא במסילה הזו נאגר רוב הקפה הטחון.
אבל למה להתכווח על ריק? פתח את המטחנה שלך, לאחר שהעשית את כל מה שאתה עושה כדי לרוקן את רוב הקפה ותראה כמה קפה באמת נשאר עוד בפנים שלא הצלחת להגיע אליו.

עם המשפט הזה אני כלל לא מסכים
"העליות של אגירת הקפה הן ממש שוליות ביחס לעלויות הציוד שאנחנו מחזיקים"
דווקא עלות הקפה עבור t->inf זו העלות המשמעותית. ולא סתם רוב, אם לא כמעט כל, היבואנים הם למעשה משווקי קפה. יתרה מזאת, רוב משווקי הקפה לבתי עסק עובדים כיבואנים ונותנים לבית העסק את הציוד או ב"חינם" על סמך התחייבות לX קפה לאורך תקופה שבית העסק יקנה מהם, או אפילו בעלות קנייה. כי רוב הכסף נמצא בפולי הקפה (בדומה לתחום ההדפסה -> דיו) ולא בעלות הציוד.

shlomima · שליחה 08/02/2015 14:16

חשבון פשוט: 5 גר אגירה ליום זה 1825 גר (בהנחה שאתה שותה כל יום ...) נעגל למעלה זה 2 ק"ג קפה בשנה בערך 200 ש"ח. ה- HG ONE עולה כ4500 ש"ח כלומר תצטרך כ 20 שנה להחזיר את העלות שלה. אבל כל זה שטויות ואתה צודק שאפשר לבדוק את זה בקלות .
אני מרגיש שאתה כבר נעול על המטחנה ואני האחרון שיגיד כאן שעשית בחירה לא טובה

אז תתחדש

TsurTriger · שליחה 08/02/2015 14:23

אין קשר למטחנה עצמה.
אני רק מנסה להבין איך אנשים מבצעים את מדידת האגירה שלהם ולבדוק האם הנתון הזה באמת משקף את המונח במציאות.
רעיונות לשדרוגים לצורך קבלת חזרתיות מדוייקת יותר כבר יש ואני מקווה שבקרוב אתחיל ליישמם.

ד.א גם ככה עם שער הדולר היום אני לא רץ לבצע אף רכישה מחו"ל בדולרים.

shlomima · שליחה 08/02/2015 14:27

אוקי מבטיח לך תשובה מדוייקת על המאגור כשאמדוד גם כמה קפה נשארבתעלת סכינים (אם אצליח לאסוף את זה) וגם עם השואב כמו שהצעת.

TsurTriger · שליחה 08/02/2015 14:33

הכי פשוט לדעתי:
לנקות הכל עם שואב אבק
לסגור הכל
לשים 20 גרם קפה
לבצע את תהליך הטחינה שאתה רגיל אליו עד שהסכינים רצות על ריק, לנקות כמו שאתה רגיל
למדוד כמה קפה יצא

שמתי לב שבK3 המתכת הקפיצית הזו שאמורה לגרור את כל הקפה מהכנפיים, לא מבצעת את עבודתה כהלכה. אלא, להפך, גורמת לקפה להיתקע. אולי הוצאתה לגמרי תגרום לקפה לצאת בחופשיות יותר. אינני יודע. אך אין לי ספק שמקור הבעיה של האגירה נמצא שם והוא בר "תיקון" בתכנון נכון יותר.

עם הרבה משחקים של איזה 2-3 דקות עם קיסם גדול, הצלחתי "לדוג" עוד כ2.4 גרמים מבלי לפרק את המכונה. משמע, כ1.5 גרמים נאגרים עדיין בתוך הכנפיים. זה מוריד משמעותית את כמות הקפה שנאגרת בין לבין. אך זה לא ריאלי להתעסק רק עם ניקוי המסילות במשך 2-3 דקות.

shlomima · שליחה 08/02/2015 15:22

טוב ביצעתי את הניסוי לפי השלבים שהצעת להלן התוצאות (קח בחשבון שאני חולה צמוד למיטה בבית ויתכן ופספסתי משהוא...)
1. 18 גר פולים טחינה במטחנה נקייה לחלוטין תוצאה בלי שום התעסקות 13 גר כלומר 5 גר איבוד.
2. ניקוי הפתח עם מכחול הוציא עוד 2 גר קפה
3. הטענה חדשה של הפולים תוצאה 17.5 גר.

מוריד את הכובע צור צדקת !

אבל המסקנה שלי לא מאוד שונה ממקודם כלומר כל עוד אתה לא מחליף קפה וזה לא הראשון בבוקר אז אין שום אגירה (כמו שראול טען First In First Out ) אם אתה מחליף קפה אז יש פה בלאגן כי אתה לא יודע כמה התערבב מהסוג הקודם וכמה צריך בשביל לנקות את הקודם.
התכנון לא לקוי לדעתי כי לפחות המאצר מאגור אמורה לעבוד בבתי קפה ששם טוענים הופר בקילו קפה ואף פעם לא מחליפים סוג. הקפה הראשון של הבוקר הוא דווקא אחד הטובים כי רובו קפה חדש בעוד באם אין הרבה אנשים אתה מקבל את הקפה שישב שעות במחלק מנות.

TsurTriger · שליחה 08/02/2015 15:26

תודה על הבדיקה.

מסכים עם הסיכום.

"הניקוי" של הקפה הישן משמעותי רק אם עברה יממה או יותר.

zachig · שליחה 08/02/2015 17:25

alogobi כתב:טוב אז גרמתם לי לחשוב המון.. (תודה) ואני עדיין בתהליך אבל זה מה שאני מבין בנקודת הזמן הזו:
חלק מהמכונות הרלוונטיות או יקרות מדי או בעיצוב שלא לטעמי.
לכן, ככל שמדובר במכונות (ולא במטחנה או קולה שגם על אלה אני חושב), נראה לי שאלה עומדות על הפרק:

אקספובר- להבנתי עולה כ-10K.. נכון? מי מיבא? האם יש הבדל של ממה בינה לבין הצ'ליני שלי?
לה קימבלי- 12K אם כי לא הכי מתחבר למראה שלה.. יש למישהו תובנות לגביה?

אבל זו שהכי תפסה את עיני היא הוסוביו, ש Chura הפנה אליה. אין לי מושג מה חוות הדעת עליה אבל נראה שיש בה הבדלים של ממש מהצ'ליני שלי בכל הקשור לקיבעת תוכניות מוגדרות מראש של הלחץ, 2 דוודים ובטח יש עוד. הבעיה היא שלהבנתי היא עולה בסביבות ה-18K... זה נכון?

לבסוף, יש את האלקטרה T1 שמבחינה ויזואלית מהממת. פחות אוהב שהיא מופעלת על ידי כפתורים ולא באמצעות מנוף אבל גם היא לא זולה.. 15K להבנתי.. מה יודעים עליה?

אני גם רוצה ללמוד על ה Bezzera Unica שמוטי קנה.. כמה היא עולה?

זה לבנתיים.. אני די בתחילת התהליך ואשמח מאוד אם תחדדו דברים (:
...

אורי,

לגבי האקספובר, בזמנו ביררתי עם דאדה קפה והם מוכרים אותה (הדגם עם חיבור למים ומשאבה רוטורית ב-6750 לפני מע"מ, שזה כ-8000 ש"ח לאחר תוספת מע"מ). אני באופן אישי ירדתי מהמכונה הנ"ל בגלל איכות ייצור ירודה יחסית למתחרות.

מכונת דואל-בוילר שדי מצאה חן בעיני וגם מתומחרת לא רע, היא מכונה די חדשה בשוק, בשם PROFITEC PRO 700.
זוהי מכונת שמיוצרת ע"י חברת PROFITEC, שהיא חברה אחות של ECM גרמניה, כך שאיכות הגימור והבנייה היא של ECM וגם החלקים הפנימיים (ו/או חלקי חילוף במידת הצורך) הינם של ECM.
המכונה קיימת בשוק קצת יותר משנה ולפחות על פי ביקורות, מהווה תחרות הולמת ל-IZZO ALEX DUETTO, ROCKET R58 ו-QUICKMILL VETRANO 2B ו-VIVALDI S1.

יש לה חיבור ישיר למים ואפשרות חיבור לניקוז.

מתברר שאלון מקדמה קפה, יכול לייבא אותה והמחיר שהוא הציע לי הוא 10K.
אם אתה מעוניין, אולי הוא יכול לעשות מחיר יותר טוב, אם נזמין 2 מכונות.

צחי.
·

alogobi · שליחה 08/02/2015 17:31

zachig כתב:
...
...
אורי,

מכונת דואל-בוילר שדי מצאה חן בעיני וגם מתומחרת לא רע, היא מכונה די חדשה בשוק, בשם PROFITEC PRO 700.
זוהי מכונת שמיוצרת ע"י חברת PROFITEC, שהיא חברה אחות של ECM גרמניה, כך שאיכות הגימור והבנייה היא של ECM וגם החלקים הפנימיים (ו/או חלקי חילוף במידת הצורך) הינם של ECM.
המכונה קיימת בשוק קצת יותר משנה ולפחות על פי ביקורות, מהווה תחרות הולמת ל-IZZO ALEX DUETTO, ROCKET R58 ו-QUICKMILL VETRANO 2B ו-VIVALDI S1.

יש לה חיבור ישיר למים ואפשרות חיבור לניקוז.

...

הי צחי,
תודה על ההפניה.
אדבר איתך גם בפרטי..

מישהו מכיר את המכונה ויכול לחוות דעה?

·

Nemesis · שליחה 08/02/2015 17:57

alogobi,

אני ממליץ לך מאוד לקפוץ לחבר פורום שיש לו מכונת דאבל בויילר, עם קפה שאתה מביא איתך ואתה מכיר היטב - כדי שתוכל לבחון האם יש שיפור בקפה לטעמך.

alogobi · שליחה 08/02/2015 17:58

Nemesis כתב:alogobi,

אני ממליץ לך מאוד לקפוץ לחבר פורום שיש לו מכונת דאבל בויילר, עם קפה שאתה מביא איתך ואתה מכיר היטב - כדי שתוכל לבחון האם יש שיפור בקפה לטעמך.
...

·אתה מציע את זה כי לדעתך השינוי זניח?

Nemesis · שליחה 08/02/2015 18:02

אתה תקבל חזרתיות יותר טובה בקפה, כי יש פחות את הנעלם של טמפרטורת הראש עם קולינג פלאש.
בסופו של דבר, כל עוד אתה נשאר עם ראש E61 דאבל בוילר, ממה שאני מכיר ההבדל לא גדול.
בנוחות שימוש, אם אתה מוציא הרבה כוסות ברצף, תוכל להוציא כוסות טובות בעקביות רבה יותר.
אני פשוט חושב שכדאי מאוד שבהוצאה בסדר גודל כזה תנסה בעצמך ותראה בדיוק מה אתה קונה, ולא תקנה על עיוור, במיוחד כאשר יש לך מכונה טובה.