מיצובישי 5000 מול ה-PEARL מול ה-SHARP 21K

aloni · שליחה 10/12/2006 21:34

עושה לי רע לקרוא את השירשור הזה. אני מציע שכל אחד יכתוב דעותיו בלי להתפס למה שהשני לא עשה בסדר ואנחנו הקוראים כבר נחליט למי אנו מתייחסים.

סולחה.

שליחה 10/12/2006 21:38

רן,

מי שלקח את כל השירשור ובכלל כל פעם שמישהו כותב משהו על מקרן בצורה אישית זה אתה.
אף אחד לא אמר שהשארפ לא מקרן טוב ולמעשה כתבנו כבר שהוא הכי טוב, אני בכלל לא מבין על מה אתה מלין בכלל.

אתה לא חייב להסכים עם מה שאנחנו כותבים, להיפך, אנחנו פתוחים ומעוניינים בביקורת בונה כך שנוכל ללמוד ולהתקדם, אבל כשזה כל הזמן נעשה בצורה של "אתם לא יודעים, אתם לא מבינים, אתם לא מנוסים" מבלי לתרום בצורה בונה, זה מתחיל כבר להימאס.\

אני חוזר ואומר, קבל עם ועדה, המקרן שיש לך, רן מויאל, השארפ 21K הוא המקרן הטוב ביותר שיצא לי לראות ולבחון מעודי עם הניסיון הפעוט שלי.
רק שלטעמי האישי, מרטין סבג, עם סידרי העדיפויות שלי והתקציב שלי, הוא לא שווה את ההפרש משאר מקרני ה-1080P שבחנתי.

עכשיו זה בסדר ?

RanMoyal · שליחה 10/12/2006 21:49

מרטין,

אני מסכים עם אלוני.
בוא נשאיר את זה לקהל הקוראים.

דרך אגב, תודה על ההכרה ביכולות של השרפ. זה היה חשוב לי.

רן

שליחה 10/12/2006 21:54

דרך אגב, תודה על ההכרה ביכולות של השרפ. זה היה חשוב לי.
...

אמנם אני עדיין לא ברמה של גרג רוג'רס, אבל זה גם יגיע....

אני יכול לקבל את התואר - גרג רוג'רס של ישראל ?

RanMoyal · שליחה 10/12/2006 21:56

[/quote]אני יכול לקבל את התואר - גרג רוג'רס של ישראל

בדרך שאתה בוחר להסיק מסקנות, זה יהיה קצת קשה....

רן
...

guyezra · שליחה 10/12/2006 21:59

RanMoyal כתב:
...

אני יכול לקבל את התואר - גרג רוג'רס של ישראל

בדרך שאתה בוחר להסיק מסקנות, זה יהיה קצת קשה....

רן
...

הסולחה בסכנה...

שליחה 10/12/2006 22:07

קשה יש רק בלחם......

קשה, אבל אפשרי.
תודה על האמון !

מעתה אמור: מרטין, "גרג רוג'רס הישראלי, סבג".

RanMoyal · שליחה 10/12/2006 22:14

מרטין,

השירשור השתדרג מאז שבחרת להצטרף.
תודה.

למדנו הרבה מההודעות שלך בשירשור הנוכחי , אפרופו "לתרום לקהילה"....

רן

איתי_הגיתי · שליחה 10/12/2006 22:30

LiorC · שליחה 10/12/2006 22:35

ועם כל הכבוד לגרג הזה, יש דברים שהוא לעולם לא יוכל לבחון בשבילי.
למשל, הוא לא אמר לי שלאחר שעתיים צפייה בשארפ, אקבל בחילה (ממנגנון ה-DLP) שתלווה אותי עד הבוקר.
ואני לא אכניס הביתה מכשיר שגורם לי בחילה.

שליחה 10/12/2006 22:36

רן,
צודק, אני משאיר את הבמה לך.
אני בטוח שאנחנו נהנה מכמה ביקורות פרי מקלדתך.

RanMoyal · שליחה 10/12/2006 22:47

מרטין,

אני מתחיל לכתוב אותם.

אני אעביר אותם לליאור. אני מקווה שתעבור לו הבחילה עד אז....

קצת נסחפנו.

אבל זה גם כיף לפעמים.

לילה טוב!

רן

LiorC · שליחה 10/12/2006 22:53

לילה טוב לכולם

מחר יום חדש

נמר · שליחה 10/12/2006 22:54

מי שהספיק לקרוא שיחשוב שהוא לא קרא כלום {זה היה חלום}.

אני רואה שהעיניין ניסגר על הצד הטוב ביותר.

שליחה 11/12/2006 0:03

חחח

כמה שעות אני רואה HDTV ואתם עסוקים לכם במקלדת

ליאור,

גרג לא יגיד לך את זה כי אני ואתה (וגם מרטין, ועוד כמה שהיו בסשן שעשינו בזמנו) הם היחידים בעולם שזה מפריע להם (אם להאמין לאחוזים...).

רן,

ברצינות, אם תעבור על כל השרשורים, מעולם לא אמרתי שיש מקרן טוב מהשארפ. תעבור על השרשור הזה מההתחלה והסוף, ועל הסקירות השונות וזה עדיין יהיה נכון.

יש לי כמה בעיות:
1. הטונים בכל שרשור שקשור למקרנים מיד עולה לאחר ביקורך. כידוע, אנחנו אוהבים שהאתר רגוע ונעים וזה פשוט חבל, כי מצד אחד העניין הטכני עולה (אף אחד לא חולם לקחת ממך את הידע והמוניטין) אך מצד שני העויינות, בעיקר בין השורות, והזלזול בהחלט לא מוסיפים לאף אחד מאיתנו כבוד.

2. מקרנים, עם כל העניין והחשיבות שאנו מקנים לנושא, הם עדיין (וכנראה כך זה ישאר) נושא שמעניין מעטים באופן יחסי. מאמר על מקרן כזה או אחר בד"כ מביא רייטינג דומה למאמר שנכתוב על מעבד איזוטרי כזה או אחר. עם זאת, בתור חובבי קולנוע ביתי מושבעים אנחנו בהחלט רואים בזה שליחות ומחשיבים את הקולנוע מבוסס המקרן לקולנוע האידאלי. מצד שני חשוב לנו גם שיהיה עניין בזה ושאנשים אחרים ידבקו ברעיון.

אם נמשיך לדבוק במושגים איזוטריים וניגרר לדיונים מתישים וחסרי משמעות על סוגי בד בתהליך הבדיקה, פרוצדורות בדיקה וכו', כל שלושת קוראי המאמרים בתחום שישארו יהיו מרוצים, אבל אך ורק הם. ע"ע הבלאגן שגררו הדיונים לגבי בדיקות של כבלים בזמנו...

לכן, גם אם זה לא מוצא חן בעיני כולם וגם אם לא כולם יחשיבו את הבדיקות, את הסשנים השונים וכו' לאבסלוטיים, מדעיים לחלוטין וברמה עולמית, אנו נמשיך לעבוד לטובת קהל הקוראים והמשתתפים. אנו לא מסתפקים בהבאת המאמר אלא גם מארגנים מפגשים ומציגים לקהל קיים וחדש מקרנים וטכנולוגיות שבד"כ יהיה להם קשה לצפות.

צר לי שההשוואה לא עומדת בתקן שקבעת, אך מצד שני זה האילוצים הקיימים בכדי להרים ערב כזה. האלטרנטיבה היתה לא לקיים את הערב, ולכן אני מעדיף להזמין אנשים לערב בלתי מושלם על פני ביטולו או מניעת אנשים את התענוג הזה.

3. אני חושב שעיקר הבעיה היא שאתה רואה את הביקורת שלך כבונה ואנחנו רואים אותה כהורסת. תאמין לי שאני לא זקוק למילה טובה מצידך בשביל להצדיק את האתר. גם כשהיו 30 איש באתר זה הספיק לי בהחלט. אני גם לא זקוק לעדת מעריצים או תשואות אוטומטיות בכל פעם שאנחנו עושים משהו לטובת הקהילה (מעבר לטובת הקהילה, אני לא יכול לחשוב על כל מטרה אחרת לכך שנעשה את הערב ההוא)... מצד שני, כאשר יש גורם שכל הזמן רק בא בטענות, או שיש לו ציפיות גבוהות מדי, או שהוא פשוט מנסה להרוס את מה שאנחנו בונים.

אז תחליט, אם יש לך ציפיות גבוהות, נהדר - כשאנחנו עומדים בהם מותר גם לברך ולהגיד איזה יופי. אם אתה בא רק בטענות, אז בשביל זה יש לי את אשתי וזה מספיק לי בהחלט חחח

israeli2k · שליחה 11/12/2006 0:35

עכשיו באמת הסתבכת. עם האישה

aloni · שליחה 11/12/2006 1:00

שטויות, באמת שהיה יופי של shootout. בתור אחד שמתעתד לקנות מקרן 1080P עוד בימנו אנו אני מודה לכם על ההזדמנות הזאת ושאר ההזדמנויות שחשפתם אותי למקרנים אלו בצורות ובתנאים שונים, אחרת אין מצב שהייתי רואה אותם מתי שראיתי.

ללא ספק המפגשים האלו והשירשורים האין סופיים של אהרון לגבי המחירים עושים לי כל פעם חשק.

שליחה 11/12/2006 2:57

aloni,

תודה!

RanMoyal · שליחה 11/12/2006 8:26

עופר,

אני חושב שאם תקרא פעם נוספת את שני השירשורים, לא תמצא שם טון מזלזל או ביקורת הורסת (כהגדרתך), כל זאת עד שהעסק קצת גלש לפסים אישיים.

השירשור הנוכחי, אותו פתחת, לא ציין כי המפגש , היה מפגש של חבר'ה בשביל הכיף האישי שלהם (שזה מצוין).

השירשור התיימר להעניק ציונים לכל מקרן ומקרן. ציונים מדויקים ברמות של 8.5 וכדו'.
כאשר מישהו נותן ציון של 8.7 אני יוצא מתוך נקודת הנחה שהוא העניק לאותו מוצר את האפשרות גם להגיע ל-10.

לא כך היה. רחוק מכך.

הפוסטים שלי היו מאד פשוטים והם יצאו חוצץ נגד הרעיון של דירוג מוצר (במקרה הזה שלושה מקרנים) כאשר התנאים שנותנים להם להצליח הם מתחת לכל ביקורת.

לכן גם הערתי את הערותיי לגבי כיול של מקרן (דבר שאתה כל כך מאמין בו), שימוש במסך נכון וכיוצ"ב.
מעבר לכך גם הבאתי ציטוטים מביקורת מחו"ל (widescreen review) שבחנה את שני המקרנים (פנינה ו-שרפ) וחשבה (כמוני) כי ההבדלים הם אכן תהומיים.

ההערות שאני מעיר (אם יש) כאשר אתם בוחנים מקרן אינן מכוונות נגד הבוחן, אלא נגד אופן הבחינה או התוכן שלה.

אני מפנה לביקורת של גרג רוג'רס או ביל קושמן לא על מנת להראות לך שהם טובים ממך או יודעים יותר, אלא על מנת להראות לך שישנם דברים אחרים שראוי להתמקד בהם או למדוד אותם או לבדוק אותם.

האמור נובע מחוסר נסיון או יותר נכון מהעובדה שמעולם לא היה בבעלותך מקרן (לא דבר שלילי-אם תשאל את אשתי)

אני אתן לך דוגמא:

הנתון הכי בסיסי והכי מעניין שכל בעל מקרן מבקש לקרוא שהוא מעיין בביקורת הוא :

עוצמת הארה (אנסי לומן)

הנתון הזה יכול ללמד אותי אם אני יכול לחיות עם המקרן, אם המסך שלי מתאים למקרן, אם זה ישרת את המטרות שלי.

הנתון הזה חשוב יותר מקונטרסט, מכיול של צבעים או גמא או Gray Scale. הוא לא בא במקומם, אבל הוא הנתון (המספר ) החשוב ביותר שמהווה בסיס לכל השוואה, לכל בחינה, לכל החלטה.

זה נתון בסיסי.

אם אתה עורך ביקורת על השרפ ולא כותב כמה אנסי לומן יש לשרפ כאשר ה-IRIS פתוח, חצי סגור או כמעט סגור לגמרי, לא מסרת את המספר הכי חשוב שקיים.

אלו הם סוג ההערות שיש לי.
אם אתה חושב שהן הורסות או לא תורמות לקהילה, אז זה בסדר.

אם תרצה להשתמש בהן באופן בונה לטובת הביקורת הבאה שלך- כולם ירוויחו.

בידידות,

רן

orena · שליחה 11/12/2006 9:51

עופר,

כמי שיצא לו לראות לא מעט מקרנים בחיים וכמי שהחזיק בלא פחות מ-4 מקרנים שונים (עדיין רחוק מרן ..)בטכנולוגיות שונות (DLP\LCD) להלן ההתרשמות שלי מהפנינה והשארפ (את המיצובישי לא ראיתי עדיין )
ראשית כל נתחיל בזה שרציתי מאד לרכוש את הפנינה (מרטין ועופר, אתם יודעים זאת, ראו הודעות פרטיות שנשלחו אליכם בנוגע לרכישת הפנינה), כל זאת עד שראיתי את השארפ
ראיתי את שני המקרנים בסביבה אופטימלית ואין בכלל מה להשוות בינהם, השארפ נמצא בליגה אחרת לגמרי מהפנינה
השארפ בעולם הדיגטלי לא רק שלא היה מכוון כמו שצריך אלא שהוא הוקרן על מסך דפוק (אפילו עמי יוכל להגיד לך זאת, אני זוכר היטב את הכתמים בפינה השמאלית של המסך)
כמו כן המסך היה עם gain של 1.1 - רחוק מאד מלהיות אופטימלי עבור השארפ
למרות שהתמונה היתה לא יותר ממדהימה המקרן עדיין לא היה מכוון כמו שצריך.
יתכן מאד שבסביבה הזאת הפערים (שהם גדולים מאד לטעמי הרבה יותר מ-5%) בין השארפ לפנינה הצטמצמו, התמונה בשארפ היתה חדה באופן משמעותי מאשר בפנינה.
בנוגע לבחילות וכאבי העיניים שחלק הזכירו פה - אני לא נמנה עם אלה שסובלים מכך, יכול להיות שזה בגלל שבשלוש שנים אחרונים היה ברשותי מקרן DLP
התמונה בפנינה היתה רכה ולא חדה מספיק, לדעתי הפנינה נמצא בליגה של מיצובישי ופנאסוניק אך בוודאי שלא מתחרה בשארפ
המקרן היחידי שהרשים אותי כמתחרה של השארפ הוא מקרן של SIM2