השוואה בין רזולוציות שונות של אמצעי תצוגה - מאיר עיניים

איתי_הגיתי · שליחה 18/11/2006 19:30

אלוני
זום, סקייל, זה אותו הדבר, זו הגדלה.
משה
אני עושה מה שאהרון עשה, וזה באמת מצחיק.
רק שאצלו יש הבדלים.
מה שבמציאות אין.

aloni · שליחה 18/11/2006 19:33

איתי_הגיתי כתב:אלוני
זום, סקייל, זה אותו הדבר, זו הגדלה.
משה
אני עושה מה שאהרון עשה, וזה באמת מצחיק.
רק שאצלו יש הבדלים.
מה שבמציאות אין.
...

מה פתאום

תעשה זום יעני ctrl + זה לא יעשה scaling ואז תעשה print screen. הבנת?

nec_000 · שליחה 18/11/2006 19:35

ראשית אתחיל בהדגמה זהה למה שבוצע בתחילת השרשור,
והיא המחשה איך ממקור סרט של DVD המוצג ב-3 רזולוציות
שונות מתקבלת איכות אחרת.

אתחיל במראה מקור:
frame מתוך הסרט matrix3

שימו לב שההתמקדות תהיה על האזור המוקף בעיגול אדום
ומרוכז מעל לעינה הימנית של הסבתא

*מי שמעוניין לראות את התמונות אחת ליד השניה כך שיקל עליו
להשוות, פשוט להוריד את התמונות ולשמור במחשב שלכם.
אחרי זה לפתוח עם viewer את התמונות - ולהציב האחת ליד השניה.

moco · שליחה 18/11/2006 19:36

איתי_הגיתי כתב:אלוני
זום, סקייל, זה אותו הדבר, זו הגדלה.
משה
אני עושה מה שאהרון עשה, וזה באמת מצחיק.
רק שאצלו יש הבדלים.
מה שבמציאות אין.
...

לא, זה לא מה שאהרון עשה.
את התמונות ברזולוציה נמוכה אהרון הגדיל בלי סקיילינג. כלומר כל פיקסל מוצג כריבוע יותר גדול (על ידי מספר פיקסלים בצבע זהה על מסך המחש שלנו) וכל זה כדי שהמימדים הפיזיים של התמונה יהיו זהים בשלושת התמונות.
זה גם מה שקורה במקרנים ברזולוציות שונות אשר כולם מקרינים תמונה פיזית באותו הגודל.

איתי_הגיתי · שליחה 18/11/2006 19:36

אלוני
הבאתי את התמונה הראשונה כדי להסביר את התהליך.
טוב, אני רואה שאף אחד לא מבין אותי, אז ארד מזה.

nec_000 · שליחה 18/11/2006 19:37

שהן נזכיר:
מקור סרט DVD בגירסת Pal - רזולוציה של 720x576

פעם אחת ב 800x450
פעם שניה ב 1280x720
ופעם שלישית ב 1920x1080

*מי שמעוניין לראות את התמונות אחת ליד השניה כך שיקל עליו
להשוות, פשוט להוריד את התמונות ולשמור במחשב שלכם.
אחרי זה לפתוח עם viewer את התמונות - ולהציב האחת ליד השניה.

aloni · שליחה 18/11/2006 19:38

moco כתב:
איתי_הגיתי כתב:אלוני
זום, סקייל, זה אותו הדבר, זו הגדלה.
משה
אני עושה מה שאהרון עשה, וזה באמת מצחיק.
רק שאצלו יש הבדלים.
מה שבמציאות אין.
...
לא, זה לא מה שאהרון עשה.
את התמונות ברזולוציה נמוכה אהרון הגדיל בלי סקיילינג. כלומר כל פיקסל מוצג כריבוע יותר גדול (על ידי מספר פיקסלים בצבע זהה על מסך המחש שלנו) וכל זה כדי שהמימדים הפיזיים של התמונה יהיו זהים בשלושת התמונות.
זה גם מה שקורה במקרנים ברזולוציות שונות אשר כולם מקרינים תמונה פיזית באותו הגודל.
...

אתה יודע, זה אומנם קרוב אבל לא בדיוק אותו דבר...

nec_000 · שליחה 18/11/2006 19:41

עכשיו נשווה אחת ליד השניה את גירסת ה DVD אחרי שעברה upscale
ל- 1920x1080 למול עמיתה

שהיא גירסת ה Hi-Defenition המלאה ברזולוציה 1920x1080

זה ימחיש איך כמה upscale טוב ככל שיהיה - עם כל הכבוד
לא מסוגל להתמודדות מול הדבר האמיתי

אם לא שוכנעת עד כה איתי שמה שתליתי מקודם כשר,
אז הנה ההוכחה המוחצת

*מי שמעוניין לראות את התמונות אחת ליד השניה כך שיקל עליו
להשוות, פשוט להוריד את התמונות ולשמור במחשב שלכם.
אחרי זה לפתוח עם viewer את התמונות - ולהציב האחת ליד השניה.

moco · שליחה 18/11/2006 19:42

aloni כתב:
moco כתב:
איתי_הגיתי כתב:אלוני
זום, סקייל, זה אותו הדבר, זו הגדלה.
משה
אני עושה מה שאהרון עשה, וזה באמת מצחיק.
רק שאצלו יש הבדלים.
מה שבמציאות אין.
...
לא, זה לא מה שאהרון עשה.
את התמונות ברזולוציה נמוכה אהרון הגדיל בלי סקיילינג. כלומר כל פיקסל מוצג כריבוע יותר גדול (על ידי מספר פיקסלים בצבע זהה על מסך המחש שלנו) וכל זה כדי שהמימדים הפיזיים של התמונה יהיו זהים בשלושת התמונות.
זה גם מה שקורה במקרנים ברזולוציות שונות אשר כולם מקרינים תמונה פיזית באותו הגודל.
...
אתה יודע, זה אומנם קרוב אבל לא בדיוק אותו דבר...
...

אף אחד, כולל אהרון, לא טען אחרת. זה מדגים בדיוק את עיניין הרזולוציה בלי להיות מושפע משאר הפרמטרים שמבדילים מקרנים.
המסקנה היא לא "הפרמטר היחידי החשוב במקרן היא הרזולוציה" - הרי זה היה אוילי ולא לכך הייתה הכוונה.

noam23 · שליחה 18/11/2006 19:42

עשיתי איזו תמונה של אחד מול אחד, שיהיה פשוט יותר לראות.
המקור כאמור 720x576. התמונה הימנית ברזולוציה 800x600, והשמאלית ברזולוציה 1600x1200.

שוב, אין פה משחקים של פוטושופ, זו דוגמת Real Life של Upscaling. התמונה השמאלית הרבה יותר חלקה, אך גם פחות חדה (לא יודע בדיוק מה PowerDVD עושה בעניין ה Upscaling).

aloni · שליחה 18/11/2006 19:45

משה, זה לא מה שאמרתי. מה שאמרתי זה שהגדלה בזום כמו שעושה אהרון (שעושה פיקסלים ענקיים) זה לא בדיוק אותו הדבר כמו להקרין תמונה "קטנה" בגודל פיזי גדול.

אבל לא חשוב, כל הדיון הזה הוא דו-שיח חרשים

moco · שליחה 18/11/2006 19:45

אהרון,
שוב ח"ח על העבודה.
ההדגמה מראה בול שהאינטרפולציה נכשלת בתדירויות הגבוהות ושם רק HD אמיתי עוזר.
התדירויות הגבוהות בתמונה זה הקמטים על המצח.

איתי_הגיתי · שליחה 18/11/2006 19:45

אהרון, אתה מוכיח לי ש HD עדיף על אפסקייל???

וואללה, אחד השרשורים הארוכים שלא לצורך שראיתי פה.
היה כיף, תודה לכולם, מקווה שנהנתם!

ועכשיו ל HD אמיתי (בסאלון) ברשותכם...

moco · שליחה 18/11/2006 19:47

איתי_הגיתי כתב:אהרון, אתה מוכיח לי ש HD עדיף על אפסקייל???
וואללה, אחד השרשורים הארוכים שלא לצורך שראיתי פה.
היה כיף, תודה לכולם, מקווה שנהנתם!

ועכשיו ל HD אמיתי (בסאלון) ברשותכם...

...

איתי,
לדעתי ההערה לא הייתה במקום.
הוא לא מוכיח לך, הוא מדגים כנגד שאלה שאם אני לא טועה, נועם שאל.
אף אחד לא היה צריך הוכחה.

moco · שליחה 18/11/2006 19:51

aloni כתב:משה, זה לא מה שאמרתי. מה שאמרתי זה שהגדלה בזום כמו שעושה אהרון (שעושה פיקסלים ענקיים) זה לא בדיוק אותו הדבר כמו להקרין תמונה "קטנה" בגודל פיזי גדול.

אבל לא חשוב, כל הדיון הזה הוא דו-שיח חרשים
...

לא מדובר על הקרנת תמונה קטנה. מדובר על הקרנת תמונה ברזולוציה נמוכה.
אם התמונה המוקרנת קבועה בגודלה, אז פיקסל של מקרן 800X600 יתפוס יותר שטח מסך מפיקסל של מקרן HD . זה מה שההדגמה מדגימה.
תמונות על מחשב זה בטוח לא בדיוק אותו דבר כמו תמונות של מקרן, אך זה לא מפחית מהדגמת התופעה.

noam23 · שליחה 18/11/2006 19:53

טוב, אז בשורה התחתונה, מטרת הת'רד הייתה לקבוע האם למקרן 1080p יש חשיבות עבור מקורות PAL ו 720p.

לדעתי התשובה היא שהחשיבות אינה מצדיקה. נראה שמקרן 720p מטפל מספיק טוב ב Jaggies, ומעבר לכך זה די מיותר.

נראה שהחשיבות העיקרית של מקרן 1080p היא עבור מקורות 1080p, וכאלו כאמור אין הרבה.

aloni · שליחה 18/11/2006 19:55

משה עזוב לא חשוב, אתה כנראה לא מבין את הפואנטה שלי (לא בגלל שלא למדת 30 שנה בפקולטה לוידאו חס וחלילה, כנראה שאני לא מסביר היטב את עצמי).

אף אחד לא מתווכח שניתן בעזרת אלגוריתמים של סקיילינג לתת תמונה יותר טובה מזום. אם זה מה שניסיתם להציג בשירשור אז יופי.
אם רציתם להוכיח שבמקרן 1080P יראו DVD יותר טוב ממקרן של 720P לדעתי לא הצלחתם (אין לי ויכוח אם זה נכון או לא).

nec_000 · שליחה 18/11/2006 19:56

איתי_הגיתי כתב:אלוני
זום, סקייל, זה אותו הדבר, זו הגדלה.
משה
אני עושה מה שאהרון עשה, וזה באמת מצחיק.
רק שאצלו יש הבדלים.
מה שבמציאות אין.
...

איתי אין לי מושג מה אתה עושה, אבל אתה לא עובד נכון וזה בטח
לא מה שאני מבצע.

אופן הביצוע הנכון על פי שלבים:

1. לקיחת דגימה מהסרט - frame בודד.

2. ביצוע scaling שלו לשלושה קבצים שונים:
פעם ל 800x450
פעם ל 1280x720
פעם ל 1920x1080

3. התמקדות באזור מסוים אותו רוצים לבחון (אי אפשר לתלות כאן בפורום את כל התמונה - אין מקום

)
אז לקיחת crop של אותו אזור מכל אחת משלושת התמונות.

4. ביצוע zoom באופן היחסי של שלושת ה- crop-ים כדי שיתאימו לאותו קנה מידה:
למשל היחס בין 800x450 ל 1280x720 דורש הכפלה של פי 1.6
היחס של בין 1280x720 ל- 1920x1080 דורש הכפלה של פי 1.5

ביצוע גזירה מחודשת של שלושת ה crop-ים לאחר שעברו "zoom"
*אפשר למעשה לדגום שוב ישירות מהמסך בכדי לקבל זאת

5. שמירת התוצאה בדיסק-הקשיח

6. תליית התמונות כאן באתר

זו קצת עבודה - אבל משתלמת

moco · שליחה 18/11/2006 19:57

noam23 כתב:טוב, אז בשורה התחתונה, מטרת הת'רד הייתה לקבוע האם למקרן 1080p יש חשיבות עבור מקורות PAL ו 720p.

לדעתי התשובה היא שהחשיבות אינה מצדיקה. נראה שמקרן 720p מטפל מספיק טוב ב Jaggies, ומעבר לכך זה די מיותר.
...

אני חושב שאי אפשר להגיע למסקנה מעשית, כי זה תלוי בעוד גורמים כמו גודל התמונה המוקרנת ומרחק הצפייה, כמו גם פרמטרים אחרים של כל מקרן ספציפי.
מה שהוכח , זה יש פוטנציאל לשיפור. אם הפוטנציאל ממומש , זה תלוי בעוד דברים.

noam23 · שליחה 18/11/2006 20:01

אני חושב שאי אפשר להגיע למסקנה מעשית, כי זה תלוי בעוד גורמים כמו גודל התמונה המוקרנת ומרחק הצפייה, כמו גם פרמטרים אחרים של כל מקרן ספציפי.
מה שהוכח , זה יש פוטנציאל לשיפור. אם הפוטנציאל ממומש , זה תלוי בעוד דברים.
...

נכון, התעלמנו מהמרחק בפועל מהמסך. אני התבססתי על כך שלא ראיתי הבדל משמעותי בתמונות של אהרון בין 720 ל 1080. ההבדל הגדול היה בין 450 ל 720. ובכל אופן, התמונה החלקה יותר באה על חשבון החדות. אני לא יודע מה עדיף (נראה לי שבין 450 ל 720, אני מעדיף את 720, כי הפיקסלציה ב 450 פשוט מזעזעת).

אבל שוב, אתה צודק שאני מבסס פה את המסקנות על גודל התמונות של אהרון (כפי שמוצגות על המסך 22 אינטש שלי), והמרחק שלי מהם. אני לא יודע איך זה בדיוק מתרגם לישיבה 1.5 פעמים מרוחב המסך, בעת צפייה במקרן. האם ההבדל בין 450 ל 720 יהיה פחות חמור מאשר נראה פה בתמונות של אהרון, או אולי יותר חמור ?, אין לדעת עד שלא מנסים.

עם זאת אני כן יכול להגיד את הדבר הבא: כאשר אני צופה בסרט 720x576 על מסך המחשב שלי, כאשר אני במרחק 1.5 פעמים מרוחב התמונה, אז ההבדל בין תצוגת מסך של 800x600 לבין 1280x720, הוא גדול מאוד, הבדל דרמטי. מצד שני, ההבדל בין 1280x720, לבין 1600x1200, הוא זניח, אני פשוט לא מצליח לראות הבדל. אני לא יכול להתקדם ל 1920x1080 כי המסך שלי לא תומך ברזולוציה הזו.

השוואה בין רזולוציות שונות של אמצעי תצוגה - מאיר עיניים

חברים יקרים - העבודה הסתיימה ומוכנה לשיגור ישירות אליכם

ועכשיו לשלושת הרזולוציות

ועכשיו לשוס - במיוחד בשבילך איתי אז שים לב