סיפור שלושת המכות

eyosha · שליחה 06/12/2013 14:48

יואב, חשבתי עליך אתמול, חורף גשם וברקים..... אני מקווה שאתה נזהר

bangoo · שליחה 06/12/2013 16:20

istarmini כתב:
bangoo כתב:טוב אז לפעמים צריך שיקרה משהו למישהו כדי שידחוף אותך לעשות את הצעד
טז החלטתי להזמין חשמלאי ולהתקין גם את ההגנה בלוח.
אז יואב חבל שזה קרה לך אבל בהחלט עזרת לי בהחלטה להתקין לוח חדש
שבת שלום
...
שמח לשמוע שעזרתי

תן קצת פרטים. הגנות על מה ? כמה כסף ?
...

הי יואב,
זה רכיב אלקטרוני שמתחבר ללוח מגן מפני נחשולי חשמל וברקים, במקרה של עוצמת חשמל גבוהה הוא סופג את המכה ומנתק את החשמל בבית (כאשר במקרה הכי גרוע נשרף לו הפיוז וניתן להחליפו בעלות זעומה) ההסבר שלי הוא כמובן לא של איש מקצוע אבל זה בגדול

במקרה שלי הרכיב הזה הוא זוגי מאחר ואין לי תלת פזי בבית, במקרים של תלת פזי הגודל שלו הוא כפול כלומר 4 מפסקים.
מאחר ולא היה לי מקום בלוח, זאת כבר הייתה הזדמנות להחליף את כל המפסקים לחדשים יותר.
העלות שלו בערך היא 500 ש"ח כולל ההתקנה אם היה לי תלת פזי זה היה בערך 750 ש"ח.
שבת שלום

istarmini · שליחה 06/12/2013 16:33

bangoo כתב:
istarmini כתב:
bangoo כתב:טוב אז לפעמים צריך שיקרה משהו למישהו כדי שידחוף אותך לעשות את הצעד
טז החלטתי להזמין חשמלאי ולהתקין גם את ההגנה בלוח.
אז יואב חבל שזה קרה לך אבל בהחלט עזרת לי בהחלטה להתקין לוח חדש
שבת שלום
...
שמח לשמוע שעזרתי

תן קצת פרטים. הגנות על מה ? כמה כסף ?
...
הי יואב,
זה רכיב אלקטרוני שמתחבר ללוח מגן מפני נחשולי חשמל וברקים, במקרה של עוצמת חשמל גבוהה הוא סופג את המכה ומנתק את החשמל בבית (כאשר במקרה הכי גרוע נשרף לו הפיוז וניתן להחליפו בעלות זעומה) ההסבר שלי הוא כמובן לא של איש מקצוע אבל זה בגדול
במקרה שלי הרכיב הזה הוא זוגי מאחר ואין לי תלת פזי בבית, במקרים של תלת פזי הגודל שלו הוא כפול כלומר 4 מפסקים.
מאחר ולא היה לי מקום בלוח, זאת כבר הייתה הזדמנות להחליף את כל המפסקים לחדשים יותר.
העלות שלו בערך היא 500 ש"ח כולל ההתקנה אם היה לי תלת פזי זה היה בערך 750 ש"ח.
שבת שלום
...

תודה

לי יש 2 לוחות חשמל אבל שניהם מלאים עם מפסקים ולכן אין אפשרות לדחוף עוד מודול ובטח לא של 4. השאלה היא האם ניתן להוסיף את המודול הזה מחוץ ללוחות חשמל הקימים ובצמוד אליהם(בתוך קופסא יעודית לענין) ,כי בארון חשמל עצמו יש מקום?

אני מניח שהתשובה היא חיובית.

לענין ההגנה אני מקווה שאתה מבין שלמול עוצמת מכת ברק אין לך הגנה . ההגנה הזו ,טובה ככל שתהיה, לא תעזור כאשר יגיע נחשול ברק.

אני אבדוק את הענין עם חשמלאי מוסמך.

תודה

נ.ב
במידה ויש לך המלצה על חשמלאי מוסמך לנושא אשמח במידה ותעביר לי בפרטי.

maya1 · שליחה 06/12/2013 17:24

^ ד"א המגן ברקים ששמים על הקו הראשי לא "סופג" את מקת הברק - אין "חיה כזאת" - הוא פשוט מנתק את המעבר לרשת הביתית ומחבר במקום את האדמה (הארקה) ולשם הולך הברק.. (שוב מדובר על נחשול גדול - מן הסתם פגיעה ישירה של ברק קרוב לא ממש תיעצר שם..)
ובנוסף יש לו זמן תגובה מסויים שבו לא בטוח מה יקרה לרכיבים עדינים בבית - אבל יתכן שחלק יצליחו להנצל... -זה בערך הרעיון...

bangoo · שליחה 06/12/2013 21:59

maya1 כתב:^ ד"א המגן ברקים ששמים על הקו הראשי לא "סופג" את מקת הברק - אין "חיה כזאת" - הוא פשוט מנתק את המעבר לרשת הביתית ומחבר במקום את האדמה (הארקה) ולשם הולך הברק.. (שוב מדובר על נחשול גדול - מן הסתם פגיעה ישירה של ברק קרוב לא ממש תיעצר שם..)
ובנוסף יש לו זמן תגובה מסויים שבו לא בטוח מה יקרה לרכיבים עדינים בבית - אבל יתכן שחלק יצליחו להנצל... -זה בערך הרעיון...
...

ברור לי שלמצוא משהו שמגן ב 100% לא קיים אבל אני חושב שאם יש אפשרות לצמצם את הנזק אז עדיף
ובנוסף זה להתפלל לחורף שקט

lasik · שליחה 07/12/2013 13:16

בשעה טובה התקנתי מגן דירתי תלת פאזי בפני מתחי יתר.
המגן של חברת obo-bettermann.
הותקן על ידי מקצוען מומחה בתחום הארקות והגנות מתחי יתר.

באופן זה הציוד האלקטרוני והחשמלי יהיה מוגן בפני עליות מתח בלתי צפויות.

תמונות מצורפות.

avishay33 · שליחה 07/12/2013 15:09

כמה עלתה ההתקנה ?

lasik · שליחה 07/12/2013 17:42

עלות ההתקנה 250 ש"ח, בנוסף על עלות ההתקן שמחירו משתנה בהתאם לנדרש בדירה.

avishay33 · שליחה 07/12/2013 18:17

אני מניח שהתקנת התקן תלת פאזי... אשמח אם תפרט מה עלותו

istarmini · שליחה 08/12/2013 12:02

lasik כתב:בשעה טובה התקנתי מגן דירתי תלת פאזי בפני מתחי יתר.
המגן של חברת obo-bettermann.
הותקן על ידי מקצוען מומחה בתחום הארקות והגנות מתחי יתר.

באופן זה הציוד האלקטרוני והחשמלי יהיה מוגן בפני עליות מתח בלתי צפויות.

תמונות מצורפות.
...

מבדיקה שעשיתי מתברר שחברת OBO הגרמנית נחשבת הרולס רויס בתחום ולכן נראה לי שאתמקד בה.

לפי התמונה ראיתי שהתקין לך דגם V25-B אבל יש גם דגם V25-B+C (עולה 750 ש"ח דרך היבואן ,שהוא חברת אמבל) מה ההבדל בניהם יש לך מושג?

דיברתי עם החשמלאי שהתקין לך. הוא מאוד נחמד אבל לגבי הנתונים ביקש ממני לבדוק לבד יענו לא ממש מבין

עכשיו הוסבר לי שעבור קפיצות מתח רגילות ,שלא כתוצאה מברק ,המכשיר לא מתוכנן להגן . הוא מתוכנן להגן רק עבור קפיצות מתח גבוהות במיוחד מה שיכול להביא למצב אבסורד של מכשירים תקולים ללא מכות ברק קטלניות אלא רק מקפיצות מתח נמוכות של חברת החשמל, שהסיכוי שיתרחשו גבוה משמעותית מפגיעת ברק ישירה.

eyosha · שליחה 08/12/2013 12:14

יואב שאלה.

יש לך אפשרות לקנות כמה UPS טובים למכשירים שלך ולחבר את כולם לכמה UPS?
הבנתי שזה הכי טוב וגם במקרה של הפסקת חשמל מלאה עדיין יהיה לך חשמל למכשירים לכיבוי נורמאלי במידה ותצטרך לחצי דקה - דקה.
אני היתי הולך על פתרון כזה לו היה לי מקום בסלון כי UPS זה מכשיר גדול ולו היה לי תקציב לזה

אלעד

istarmini · שליחה 08/12/2013 12:41

eyosha כתב:יואב שאלה.
יש לך אפשרות לקנות כמה UPS טובים למכשירים שלך ולחבר את כולם לכמה UPS?
הבנתי שזה הכי טוב וגם במקרה של הפסקת חשמל מלאה עדיין יהיה לך חשמל למכשירים לכיבוי נורמאלי במידה ותצטרך לחצי דקה - דקה.
אני היתי הולך על פתרון כזה לו היה לי מקום בסלון כי UPS זה מכשיר גדול ולו היה לי תקציב לזה

אלעד
...

אלעד

הכל חישוב של עלות תועלת.

יש לי מלא מכשירי חשמל בבית חלקם עולים הון וחלקם פחות . צריך לבדוק כמה עולה UPS איכותי ולעשות חשבון מכולת .

eyosha · שליחה 08/12/2013 12:57

istarmini כתב:
eyosha כתב:יואב שאלה.
יש לך אפשרות לקנות כמה UPS טובים למכשירים שלך ולחבר את כולם לכמה UPS?
הבנתי שזה הכי טוב וגם במקרה של הפסקת חשמל מלאה עדיין יהיה לך חשמל למכשירים לכיבוי נורמאלי במידה ותצטרך לחצי דקה - דקה.
אני היתי הולך על פתרון כזה לו היה לי מקום בסלון כי UPS זה מכשיר גדול ולו היה לי תקציב לזה

אלעד
...
אלעד

הכל חישוב של עלות תועלת.

יש לי מלא מכשירי חשמל בבית חלקם עולים הון וחלקם פחות . צריך לבדוק כמה עולה UPS איכותי ולעשות חשבון מכולת .
...

כמה לינקים שיכולים לעזור או לבלבל אבל טוב לדעת

http://esystems.co.il/ups-systems/ups-h ... stems.html

http://www.advice.co.il/Opage.aspx?pageID=300

EyalR · שליחה 08/12/2013 17:19

אל פסק עושה הרבה רעש. יש לי אל פסק אונליין של אדוויס, לא זוכר בדיוק את הדגם (עולה מעל 2000) והמאוורר שלו חזק מאוד. הוא ממוקם בארון תקשורת אז זה לא בעייתי אבל זה כי יש תעלה שדרכה הוא מתחבר לצרכנים שבחדר אחר (לא אודיו/וידאו). בהתחלה הוא מוקם בחדר והרעש ממש הפריע.
בכל אופן לכל הציוד שיש ליואב צריך אחד הרבה יותר גדול ורועש.

eyosha · שליחה 08/12/2013 17:21

EyalR כתב:אל פסק עושה הרבה רעש. יש לי אל פסק אונליין של אדוויס, לא זוכר בדיוק את הדגם (עולה מעל 2000) והמאוורר שלו חזק מאוד. הוא ממוקם בארון תקשורת אז זה לא בעייתי אבל זה כי יש תעלה שדרכה הוא מתחבר לצרכנים שבחדר אחר. בהתחלה הוא מוקם בחדר והרעש ממש הפריע.
בכל אופן לכל הציוד שיש ליואב צריך אחד הרבה יותר גדול ורועש.
...

או כמה קטנים יותר ולא בטוח שהוא צריך און-ליין, צריך לבדוק. הוא יכול להוזיל משמעותית עם זה לא אל-פסק און-ליין

EyalR · שליחה 08/12/2013 18:08

צריך או לא זה עניין של החלטה. אם רוצים את ההגנה הטובה ביותר ללא מיתוג זה האונליין (רשמת "הכי טוב"). בסופו של דבר כל ההתקנים השונים נבדקים רק ברגע האמת

בעקבות הת'רד אני גם מתעניין בהוספה של obo-bettermann כי הוא הגיוני מבחינת עלות. האם יש אורך חיים לרכיב ודרך לבדיקת תקינות?

avishay33 · שליחה 08/12/2013 18:23

מה אתם אומרים, יש מצב לרכישה קבוצתית? (בתנאי שכולם גרים באותו האזור)

istarmini · שליחה 08/12/2013 19:17

EyalR כתב:צריך או לא זה עניין של החלטה. אם רוצים את ההגנה הטובה ביותר ללא מיתוג זה האונליין (רשמת "הכי טוב"). בסופו של דבר כל ההתקנים השונים נבדקים רק ברגע האמת

בעקבות הת'רד אני גם מתעניין בהוספה של obo-bettermann כי הוא הגיוני מבחינת עלות. האם יש אורך חיים לרכיב ודרך לבדיקת תקינות?
...

Obo תלת פאזי תקן b+c עולה 750 ש״ח ישירות מהיבואן שיושב בראש העין

במידה ויש מי שמבין מה נותן ענין ה C אשמח לקבל הסבר.

ובכלל מה ההבדל בין זה
http://catalog2.obo-bettermann.com/cata ... &catId=TBS

לאלו
http://catalog2.obo-bettermann.com/cata ... lutionView

lasik · שליחה 08/12/2013 21:20

istarmini כתב:
מבדיקה שעשיתי מתברר שחברת OBO הגרמנית נחשבת הרולס רויס בתחום ולכן נראה לי שאתמקד בה.

לפי התמונה ראיתי שהתקין לך דגם V25-B אבל יש גם דגם V25-B+C (עולה 750 ש"ח דרך היבואן ,שהוא חברת אמבל) מה ההבדל בניהם יש לך מושג?

דיברתי עם החשמלאי שהתקין לך. הוא מאוד נחמד אבל לגבי הנתונים ביקש ממני לבדוק לבד יענו לא ממש מבין

עכשיו הוסבר לי שעבור קפיצות מתח רגילות ,שלא כתוצאה מברק ,המכשיר לא מתוכנן להגן . הוא מתוכנן להגן רק עבור קפיצות מתח גבוהות במיוחד מה שיכול להביא למצב אבסורד של מכשירים תקולים ללא מכות ברק קטלניות אלא רק מקפיצות מתח נמוכות של חברת החשמל, שהסיכוי שיתרחשו גבוה משמעותית מפגיעת ברק ישירה.
...

אכן זהו הרולס רויס:
V25 מתאים ל- 160A. לבית מתאים V15 שהוא עד 80A (אמפר).
B, C הם קיצורים לתקנים.
B - נגד ברקים
C - נגד נחשולי מתח רגעיים

התקנתי V25B שהוא דגם שלא מיוצר יותר כיום, מכיוון שהיה בבעלותי זמן רב בלוח תעשייתי אחר. כיום רובם משולבים B+C. בפועל שניהם דומים בתכונותיהם. זה פחות או יותר כמו תקן THX למוצר. אפשר גם בלעדיו.

בנוגע לבקיאות, אל תצפה מחשמלאי שיכיר את הדקויות בין כל הדגמים של כל החברות.

בנוגע לקפיצות מתח "רגילות": קיים תקן לפיו התקנים אלו אמורים לעבוד:
ההגנה מתחילה בעליה מעל מתח מסוים, בתוך ננו שניות מרגע העליה מעל המתח הנ"ל.

המומחיות שאני מחפש בבעל מקצוע באה לידי ביטוי בהתאמת ההתקן לצרכן החשמל, בבדיקת תקינות ההארקה עליה מסתמך ההתקן הנ"ל ובהתקנה נכונה.

לגבי קניה מרוכזת, לדעתי חבל על הזמן. ברוב המקרים העלות לבעל מקצוע נמוכה מזו של לקוח פרטי, ולו מכיוון שאחרת בעל המקצוע לא יקנה מהיבואן ולא יקדם את מוצריו..

istarmini · שליחה 08/12/2013 21:37

ההגנה מתחילה בעליה מעל מתח מסוים, בתוך ננו שניות מרגע העליה מעל המתח הנ"ל.
...

בדיוק אבל בדקת מה הוא המתח שהחל ממנו יש ניתוק??

הסבירו לי שמדובר על מתח מאוד גבוה סביבות 1200v כלומר פחות מזה אין ניתוק. המכשירים שלנו מסוגלים להתמודד עם מתח כזה ?

יצאתי מבולבל

סיפור שלושת המכות

הותקן!

Re: הותקן!

Re: הותקן!