[פוצל] מה עדיף - סאב עם Servo או בלי?

epony · שליחה 21/10/2013 23:51

מוטי, הסאבים שנבחנו בכתבה של איתי היו כמעט כולם ברמת כניסה. קח סאב באותו תקציב ואף נמוך מכך כמו ה-SVS PB1000 שעולה רק $499 ותראה את עקום ההיענות שלו (יורד עד 19 הרץ בפלוס/מינוס 3dB...), או ה-Hsu VTF-2 MK4 שעולה $529 ויורד עד 18 הרץ.

epony · שליחה 21/10/2013 23:53

9000es כתב:
epony כתב: סאנפייר HRS-8 או B&W ASW608...
...
אתה קורא להם סאבים ?
...

כן.

אלה סאבים קטנים וזולים יותר משני האחרים ובכל זאת נותנים להם פייט.

roberts · שליחה 22/10/2013 1:17

motico כתב:כולם מסבירים לי כמה פשוט וסביר זה לבנות תיבת סאב עם עקום הענות יפה ושטוח עד 20 הרץ. אפילו בתיבה קטנה.

במבחן הסאבוופרים הגדול שעשה איתי לא תמצאו אפילו סאב אחד שמגיע שטוח ל 20 הרץ.
תיאוריות יש הרבה אבל בואו נהיה מעשיים.

12 סאבוופרים מ 6.5 אינטש ועד 15 אינטש שאף אחד מהם לא מגיע ל 20 הרץ ורובם אפילו לא מתקרבים לזה.

סליחה על הציניות, אבל ממש פשוט להגיע ל 20 הרץ, חבל רק שחברות הרמקולים לא יודעות את זה.
...

לשם הדיון +תרגיל מחשבתי,

קח חלק גדול מהסאבים שהצגת, תוסיף סרבו לדרייבר וחזק אותו מכנית, אוורר לו היטב את הסליל, התקן מגבר של כ-1000וואט הכי "פושט" שבנמצא, חזק את התיבה שלא תתפרק מהעוצמות, והרי לך סאב שיורד ל-20 הרץ.

כמובן שהעוצמה המכסימאלית המותרת תהיה נמוכה יחסית בגלל ההספקים הגבוהים אליו מגיע האלמנט ב-20 Hz .

כמה כסף יעלה ה"שידרוג" הנ"ל ? בטוח שהרבה הרבה פחות מסאב רגיל, באותה איכות, שיורד ל-20 Flat Hz, עם אותה רמת עיוותים, אבל עם כאמור דרייבר ללא סרבו וקופסא ענקית בהתאם.

במילים אחרות, לדעתי, עבור אותה איכות, טכניקת הסרבו מוזילה את מחיר הסאב .

motico · שליחה 22/10/2013 9:25

roberts

לפני שנים עוד הייתי בונה כתחביב מגברים וכמובן תיבות רמקולים. חברת פיליפס היתה הראשונה, עד כמה שאני זוכר, לייצר יחידת דרייבר 8 אינטש הכולל מד תאוצה.
בניית מארז התיבה היה פשוט כי חברת פיליפס גם המליצה על מבנה התיבה שמתאים לדרייבר.
החלק היותר מסובך היה לבנות את המגבר עם מערכת המשוב. מסתבר שגם ליחידת התאוצה יש עקום היענות משלה (הוא לא Flat) ולכן חייבים לקזז את הסטיות של מד התאוצה במסננים שמתקנים הפוך.
הרמקול לא נועד להיות רק סאב, הוא תוכנן לעבוד עד תדר של 2000 הרץ. בפועל, עם מנגנון המשוב, הוא נתן תחום תדר שטוח שירד עד 25 הרץ.
המגבר, בדומה ליחידות הסאב, היה בתוך התיבה.
עקב אכילס של התיבה היה ההספק. כל המדידות נעשו בהספק שהוא נמוך מ 2 וואט. מעבר לזה לא יכולת להתחייב על שטיחות בתדר כי ברגע שהגעת לתדר נמוך נוצרה קטימה באות.

ונחזור לסאבים.
כמו שאתה קורא בשרשור, אני כותב בעל שני ראשים:
1. מסכים איתך שמשוב שלילי מחולל פלאים ואפילו תומך בך בכל התיאוריה.
2. לא מסכים שזה מעשי בגלל דרישות ההספק.

בא נבחן את הסאבים שהצגתי ונראה פי כמה נאלץ להגביר את ההספק בתיבה אם נוסיף להם מנגנון של משוב שלילי.

ASW Opus SW-200 ---------------- נופל ב 7dB ולכן דורש הספק של פי 2.5 .
B&W ASW608 ----------------------- נופל ב 5dB ולכן דורש הספק של פי 1.5 .

Canton SUB600 -------------------- נופל ב 30dB ולכן דורש הספק של פי 500 .
Cerwin Vega XLS-15S ----------- נופל ב 15dB ולכן דורש הספק של פי 16 .
Elac SUB111.2 --------------------- נופל ב 20dB ולכן דורש הספק של פי 50 .
Jamo SUB800 ---------------------- נופל ב 40dB ולכן דורש הספק של פי 5000.
Klipsch SW-110 ------------------- נופל ב 20dB ולכן דורש הספק של פי 50.

ואפשר להמשיך כך גם לשאר הסאבים שהיו במבחן הסאבוופרים הגדול.

בקיצור, פרט ל ASW או ל B&W ששם השינוי בהספק עוד שפוי, נראה לך שאפשר לשפר תיבה אחרת רק בתוספת משוב?
האם הגדלת ההספק מ 250 וואט ל 1000 וואט (במקרה הקל) לא תאלץ את היצרנים להחליף דרייבר?
האם תוספת הספק של פי 16 (ויותר) מההספק הקיים תשאיר לתיבה תג מחיר זהה למחירו היום?
הכי חשוב, האם אתה מאמין שתמצא יצרן שיהיה מוכן להצהיר שהספק הסאב שלו נמוך מ 30 וואט?

HazooM · שליחה 22/10/2013 12:48

כולם מסבירים לי כמה פשוט וסביר זה לבנות תיבת סאב עם עקום הענות יפה ושטוח עד 20 הרץ. אפילו בתיבה קטנה.

במבחן הסאבוופרים הגדול שעשה איתי לא תמצאו אפילו סאב אחד שמגיע שטוח ל 20 הרץ.
תיאוריות יש הרבה אבל בואו נהיה מעשיים.

היחיד שמתקרב ל 20 הרץ זה GoldenEar Forcefield 4 שנופל רק ב 3dB.
כל שאר הסאבים:
ASW Opus SW-200 ---------------- נופל ב 7dB
B&W ASW608 ----------------------- נופל ב 5dB
Canton SUB600 -------------------- נופל ב 30dB
Cerwin Vega XLS-15S ----------- נופל ב 15dB
Elac SUB111.2 --------------------- נופל ב 20dB
Jamo SUB800 ---------------------- נופל ב 40dB
Klipsch SW-110 ------------------- נופל ב 20dB
וכך הלאה...

12 סאבוופרים מ 6.5 אינטש ועד 15 אינטש שאף אחד מהם לא מגיע ל 20 הרץ ורובם אפילו לא מתקרבים לזה.

סליחה על הציניות, אבל ממש פשוט להגיע ל 20 הרץ, חבל רק שחברות הרמקולים לא יודעות את זה.
...

מוטי, אתה ממשיך להתעלם ממה ששאני מנסה להסביר לך.

קודם כל כשאומרים על סאב "יורד לתדר X" הכוונה ל 6dB-, כלומר סאב/רמקול שהוא 6dB- ב 20Hz הוא "יורד ל 20Hz". דבר שני, אתה מדבר על עוצמת ההגברה שכל סאב יצטרך על מנת לרדת ל 20Hz, אבל אתה שוכח שכמעט כל הסאבים במבחן מגיעים בתיבת Ported במכוונות לתדר גבוה יותר, ולכן אינם מיועדים לעבוד בתדרים האלו! אתה לא יכול לבוא עם EQ או Servo ופשוט "להגביר" את התדרים כדי שהם יהיו שטוחים לשם בדיוק בגלל אותן הסיבות שהסברתי לפני עמוד שתיים.

אם לדוגמא CV היו רוצים שה XLS15 ירד ל 20Hz, כל מה שהם היו צריכים זה דרייבר בעל סט פרמטרים מתאים (לא דרייבר טוב יותר). או שהוא היה יושב בתיבה באותו הנפח, אבל היה זקוק למגבר חזק יותר (עקב ירידה ברגישות), או שהוא היה יושב בתיבה הרבה יותר גדולה, ואז הוא לא היה זקוק למגבר חזק יותר. הבעיה היא שה XLS15 אינו משתמש בדרייבר שמתאים להפיק SPL גבוה בתדרים נמוכים כאלו, וזה תקף להרבה מאד סאבים בתחום המחירים הזה.

לגבי הסאבים שבתיבה סגורה, אם תיקח את ה ASW608, הסיבה היחידה שהוא יורד כמעט ל 20Hz זה בגלל שהיצרן בחר להכניס EQ שמאפשר את זה, אבל הסאב משתמש בדרייבר קטן מדי ופשוט מדי, ועובדה שהוא כמעט מתפרק ברגע שמעמיסים עליו בתדרים האלו.

מה לגבי הסיבות שמאחורי כל זה? אם תסתכל, כל סאב של SVS (כדוגמא) שיושב בתיבת Ported הוא שטוח לפחות ל 20Hz, רק מה, התיבות מאד גדולות - משהו שרוב יצרני הרמקולים יודעים שהלקוחות לא רוצים. מה עושים היצרנים? מתפשרים על בסים לאיזור ה 30Hz, כי זה ממילא מספק את רוב האנשים, ואז הלקוח מקבל סאב בגודל סביר. עם תיבה סגורה הנושא אינו בעייתי, אבל שוב, כדי להוציא SPL גבוה בתיבה סגורה זקוקים לדרייבר רציני.

אקיצר, לרדת לתדר X זה לא מספיק.

epony · שליחה 22/10/2013 14:57

HazooM כתב:מה לגבי הסיבות שמאחורי כל זה? אם תסתכל, כל סאב של SVS (כדוגמא) שיושב בתיבת Ported הוא שטוח לפחות ל 20Hz, רק מה, התיבות מאד גדולות - משהו שרוב יצרני הרמקולים יודעים שהלקוחות לא רוצים. מה עושים היצרנים? מתפשרים על בסים לאיזור ה 30Hz, כי זה ממילא מספק את רוב האנשים, ואז הלקוח מקבל סאב בגודל סביר. עם תיבה סגורה הנושא אינו בעייתי, אבל שוב, כדי להוציא SPL גבוה בתיבה סגורה זקוקים לדרייבר רציני.
...

ה-SVS SB-1000 יורד ל-24 הרץ בתיבה סגורה ועולה $499... תוסיף עוד $150 ויש לך את ה-SVS SB12-NSD בתיבה סגורה שיורד עד 23 הרץ

אם אתה מחפש משהו יותר "רציני", יש ב-$1,000 את ה-ULS-15 של Hsu שיורד עד 15 הרץ..!

יש גם את הסאבים של Epik, שנמכרים כעת במחירי חיסול לקראת המעבר שלהם לדרייבר "18 ומגבר 1200W בתיבות שונות ליישומים שונים. אפשר למיטב הבנתי להשיג עדיין את ה-Epik Legend ב-$499 - שני אלמנטים אקטיביים של "12 בתיבה סגורה עם מגבר 300W צנוע, שיורדים כמעט עד 20 הרץ (הם מצטטים שהוא מגיע ל-20 הרץ בפלוס/מינוס 3.5dB...)

ולבסוף, יש את הסאבים של מרטין לוגאן (סדרות ה-Dynamo וה-BalancedForce החדשה שהושקה זה לא מכבר), שמגיעים בתיבה סגורה ויורדים מתחת ל-25 הרץ בדגמים הזולים, ועד 20 הרץ ומטה בדגמים היקרים יותר.

HazooM · שליחה 22/10/2013 19:27

ה-SVS SB-1000 יורד ל-24 הרץ בתיבה סגורה ועולה $499... תוסיף עוד $150 ויש לך את ה-SVS SB12-NSD בתיבה סגורה שיורד עד 23 הרץ קורץ אם אתה מחפש משהו יותר "רציני", יש ב-$1,000 את ה-ULS-15 של Hsu שיורד עד 15 הרץ..!
...

פספת את הנקודה שלי. ה SB-1000 הוא סאב בתיבה סגורה, והסיבה היחידה שהוא יורד ל 24Hz זה בגלל שככה SVS בחרו לכוון את ה EQ שבנוי בתוך המגבר. אם הם היו רוצים, הסאב גם היה יכול לרדת ל 10Hz, אבל אז זה היה חסר תועלת כי הדרייבר לא היה עומד בזה.

כנ"ל עם סאב כגון ה ULS15. הוא יורד ל 15Hz (לפי היצרן) בגלל שככה כוונו אותו, אבל זה לא אומר מה הוא מסוגל לעשות בתדרים האלו.

motico · שליחה 22/10/2013 21:39

HazooM

איתי, אני ממש לא מתעלם ממה שכתבת, אני פשוט לא רואה (או לא מבין) את הקשר בין הנכתב לבין הדיון המאד ממוקד - האם תוספת Servo יכול לשפר את ביצועי הסאב ללא תוספת כספית ממשית.
roberts בדעה שמשוב שלילי זה טוב, אפשרי וללא תוספת במחיר.
אני בדעה שמשוב שלילי זה טוב, אבל אפשרי רק עם תוספת נכבדה במחיר.

את הדעה של שאר הכותבים בנושא זה אני לא מצליח להבין.

בכמה העמודים האחרונים בשרשור זה, כל הדיון שלי עם roberts הסתובב סביב נושא המשוב. אני שמח שיש עוד משתתפים בעלי ידע שהוסיפו את דעתם אבל תמיד מסביב, ללא נגיעה ישירה לשאלות שהועלו. חבל.

לדוגמה מהפוסט האחרון:

קודם כל כשאומרים על סאב "יורד לתדר X" הכוונה ל 6dB-,
...

ממש לא חשובה לי ההגדרה כי היא לא קשורה לשאלה הבסיסית האם משוב שלילי טוב או לא טוב. יותר מזה, במבחן הסאבים שערכת, תאור נפילת ההספק בתדרים הנמוכים התייחס לירידה של 3dB יחסית לגרף הנמדד ולא ל 6dB .
המספרים לצורך חישובי ההספק עקבו אחרי מה שאתה הגדרת כנקודת סף.

עוד דוגמה:

הסאב משתמש בדרייבר קטן מדי ופשוט מדי, ועובדה שהוא כמעט מתפרק ברגע שמעמיסים עליו בתדרים האלו.
...

הנחמד הוא שדווקא במשפט הזה נראה לי שאתה הוא בין המתעלמים

.
בכל הפוסטים אני כותב שההדגשה המלאכותית ברמקול לא מעשית כי היא דורשת הספק גדול מאד גם במגבר וגם בדרייבר.
מבחינתי, מה שכתבת תואם לחלוטין את מה שאני מנסה להעביר.

עכשיו תנסה להבין את ההתלבטות שלי: מצד אחד אני קורא הסבר שכותרתו "אני מנסה להסביר ואתה מתעלם" ומצד שני תוכן ההסבר תואם למה שאני כותב כל הזמן.
וכאן הבלבול שלי. התוכן תומך בדעה שלי אבל עצם הכנסת ההסבר מרמז שלא.

עוד משהו:

כל סאב של SVS (כדוגמא) שיושב בתיבת Ported הוא שטוח לפחות ל 20Hz, רק מה, התיבות מאד גדולות - משהו שרוב יצרני הרמקולים יודעים שהלקוחות לא רוצים. מה עושים היצרנים? מתפשרים על בסים לאיזור ה 30Hz
...

אני מתנצל אבל גם בהסבר הזה אני לא מבין את הקשר לדיון בנושא המשוב.
אם משוב יכול לשפר כדי לרדת ל 20 הרץ למה להתפשר? לכאורה אפשר בקלות להגיע לתכונות של תיבה גדולה בתיבה קטנה.....

כל התיאוריות היפות האלו מחייבות תשובות ראשוניות:
1. האם משוב שלילי אכן משפר את עקום ההענות?
אם התשובה היא כן, אז
2. האם הכנסת משוב כזה לתיבה משאיר את מחיר התיבה כמעט ללא שינוי?
אם התשובה היא כן, אז
3. למה יצרני הרמקולים לא משתמשים בטכנולוגיה הזאת.

זה הבסיס. השאלות צריכות להשאל בסדר הזה ולא הפוך. עד שלא נסגור את הסוגיות האלו כל שאר ההסברים לא רלוונטיים.

נראה לי שמשפט המפתח:

כי זה ממילא מספק את רוב האנשים
...

ממצה את כל הסיפור, אבל הוא מקדים את המאוחר, לפחות בנושא הדיון הזה.

roberts · שליחה 22/10/2013 23:01

motico,HazooM,epony ........וכל האחרים.

בתור "פליט" מ-2 האתרים ה"חוויתיים" כיף אמיתי לי פה. אף פעם לא נתקלתי בדיון מעין זה שם, המכסימום בפורומים אלו הם דיונים תאורטיים ב"עומקים של במות" של כבלי קומקום....... לעיתים "טוב להיות מושעה" ולהתקבל כפליט במדינה אחרת .

......ההמשך לא יהיה כזה "סכריני" ......מבטיח

motico,

roberts בדעה שמשוב שלילי זה טוב, אפשרי וללא תוספת במחיר.
אני בדעה שמשוב שלילי זה טוב, אבל אפשרי רק עם תוספת נכבדה במחיר.
...

לא ממש הבנת את דברי- אני טוען שכדי להגיע לאותה תוצאה (עוותים+ווליום "מכובד" ב-20 Hz ) בשני סאבים שונים, רגיל וסרבו, יהיה יותר זול לממש את אותה איכות בשיטת הסרבו. כאמור בגלל שהדרייבר לא חייב להיות איכותי במיוחד, מארז קטן יותר, לעומת זאת מחיר ה"עוצמה במגבר",לדעתי, זול יותר בהשוואה.

הכי חשוב, האם אתה מאמין שתמצא יצרן שיהיה מוכן להצהיר שהספק הסאב שלו נמוך מ 30 וואט?
...

לא מסכים עם טענה זו, היצרנים מספקים נתונים שווקיים, ובמידה ומהמגבר הוא 1000W אבל הסאב מנגן מכל סיבה שהיא בעוצמה פחותה אזי הסאב יוגדר ע"י היצרנים כ-1000W.

Startup

אתה כל הזמן טוען שעקב הדרישה ל-FLAT ב-20Hz וההספקים האדירים הדרושים לסאב -שיטת הסרבו אינה זולה במיוחד .
ברוב המקרים, ובמיוחד למוסיקה אנו לא נדרשים לעוצמות גבוהות במיוחד כך שנניח אפילו ב-20Hz העוצמות יכולות להגיע נניח ל-500W.

הרעיון הוא שהסאב יהיה FLAT בעוצמות נמוכות, וברגע שהעוצמה עולה מעל ליכולת המגבר תתבצע הנחתה בתדרים הסופר נמוכים בלבד.

מאחר שקיים מנגנון משוב אין שום בעיה לתכנן מנגנון משוב "תלוי עוצמה " כלומר "משוב לא לינארי" שיבצע את שתארתי .

מה דעתכם על הרעיון ? ואולי אני מתפרץ לדלת פתוחה ורעיון זה מיושם זה 70 שנה ?

EyalR · שליחה 22/10/2013 23:18

לעניות דעתי הלא לגמרי מבוססת בשביל להפיק תדרים נמוכים ב-SPL גבוה (20-40Hz) צריך דרייבר שיכול להזיז כמות גדולה של אוויר שעולה ע"פ קוטר הממברנה X המהלך. דרייברים כאלה יקרים בשל ה-MOTOR, הסליל ובעצם כל הרכיבים והמבנה שמאפשרים לו להפיק את התדרים הללו בצורה לינארית (כמובן בתלות התכנון).
אם יוסיפו משוב שלילי לדרייבר פשוט, זה יכול אולי לשפר את הלינאריות שלו במשהו אבל זה לא יהפוך אותו לדרייבר איכותי בעל מהלך ארוך שיכול להפיק תדרים נמוכים בעוצמה גבוהה.
גם rythmik לא משתמשים בדרייברים פשוטים למרות שיש סרבו.
אם יצרן הצליח לייצר דרייבר בעלך מהלך ארוך ולינארי שלא יפיק תועלת ממשית מסרבו למה שישתמש בו? (וכפי שנאמר כבר האוזן פחות רגישה לעיוותים בתדרים האלו).

בהכללה, בערך כל דרייבר טוב שתוכנן להפיק תדרים נמוכים בעוצמה גבוהה "יהנה" מתיבה גדולה PORTED שמכוונת באופן נמוך יחסי (אזור ה20HZ) ויוכל להפיק אותם בתיבה זו עם הספק נמוך מאשר אותו הדרייבר בתיבה אטומה אשר גם יהיה חייב תיקון DSP.
כל חברה צריכה להתמודד עם הצורך של לקוחותיה שלא מעוניינים למקם מקררים של 200 ליטר ומעלה בביתם. יש חברות כמו JL שמתמודדות עם הצורך ע"י תיבה אטומה וקטנה אך עם מגבר בהספק גבוה ו-DSP (וכמובן דרייבר שיכול לעמוד בזה) ואחרות (תלוי דגם) שמשתמשות בתיבות PORTED גדולות, מגברים בעלי הספק צנוע יותר וללא או פחות שימוש בDSP. בין אלו יש כל מני תכנונים שונים שלכולם אותה מטרה סופית.

בתחום של ה-DIY יש תכנון שנקרא EBS - extended bass shelf שבו משתמשים בתיבות פתוחות בעלות נפח של מאות ליטרים. לא יודע אם יש יצרן מסחרי לזה אבל אם כן, לא נראה לי שהוא מוכר הרבה יחידות.
מידע נוסף על EBS אפשר למצוא כאן:
http://www.diysubwoofers.org/prt/ported5.htm

ציטוט שמסביר את הרעיון:
[left]One of the main reasons given for using an EBS system instead of the usual "maximally-flat" systems is to take advantage of "room-gain", the increase the bass response at lower frequencies, starting at around 1dB at 30 Hz and increasing to 9dB at 20 Hz, that you get in most rooms. This "room-gain" can tend to produce a boomy response with speakers designed to maximally flat to frequencies below 30 Hz.[/left]

HazooM · שליחה 22/10/2013 23:31

במבחן הסאבים שערכת, תאור נפילת ההספק בתדרים הנמוכים התייחס לירידה של 3dB יחסית לגרף הנמדד ולא ל 6dB
...

לא יודע על מה אתה מדבר. בביקורת אני התייחסתי למינוס 6dB ואף רשמתי זאת.

בכל הפוסטים אני כותב שההדגשה המלאכותית ברמקול לא מעשית כי היא דורשת הספק גדול מאד גם במגבר וגם בדרייבר.
...

אתה רושם הספק גדול, אבל אני בכלל מתכוון למהלך סליל - אלו שני דברים שונים לגמרי. servo או לא, מהלך סליל בתדרים הנמוכים זה מה שיגביל את היכולת של הסאב, ולא ההגברה.

אני מתנצל אבל גם בהסבר הזה אני לא מבין את הקשר לדיון בנושא המשוב.
אם משוב יכול לשפר כדי לרדת ל 20 הרץ למה להתפשר? לכאורה אפשר בקלות להגיע לתכונות של תיבה גדולה בתיבה קטנה.....
...

אתה רשמת "סליחה על הציניות, אבל ממש פשוט להגיע ל 20 הרץ, חבל רק שחברות הרמקולים לא יודעות את זה", ואני עניתי לך למה זה המצב. בנוסף ציינתי במפורש - לא מספיק שסאב X מסוגל לרדת ל 20Hz, אלא מה הוא מסוגל לעשות שם. מה שווה 20Hz אם הוא לא מפיק SPL ראוי?

לגבי הנושא של "תכונות של תיבה גדולה בתיבה קטנה" זה גם לא נכון. EQ או Servo אולי עושים "קסם" לעקומת ההיענות, אבל אם דרייבר X יושב בתיבה קטנה, הוא יפיק תוצאה פחות טובה בהשוואה לתיבה גדולה עקב Power compression - הדרייבר פשוט לא יעמוד בעוצמה שהוא זקוק לה על מנת להפיק SPL נתון בתיבה קטנה.

כאמור בגלל שהדרייבר לא חייב להיות איכותי במיוחד
...

הדרייבר הוא הבסיס, ו Servo לא הולך לשפר משהו שמלכתחילה מצ'וקמק או מוגבל ביכולתיו.

roberts · שליחה 23/10/2013 8:18

HazooM כתב:

הדרייבר הוא הבסיס, ו Servo לא הולך לשפר משהו שמלכתחילה מצ'וקמק או מוגבל ביכולתיו.
...
נדרש לחדד את נושא ה" דרייבר מצו'קמק"

במידה והוא לא מסוגל להגיע למהלך גדול, אכן בקונטקס של הדיון שלנו הוא מצו'קמק, אולם אם הוא מסוגל להפיק מהלך גדול, אולם הוא מאוד לא לינארי בו, במקרה זה סרבו "יעשה בו פלאים", הדרייבר יהיה אומנם מצו'קצק בפני עצמו אבל עם "טיפול הסרבו" הוא יהיה בסדר גמור כמערכת.

ואתקע גול עצמי כשאטען שיחד עם כל זה שהסרבו מקטין את העוותים, אוזן האדם לפי מחקרים שונים אינה רגישה כלל לעוותים בתדר הנמוך.

ואולי במחשבה שניה ושלישית מה שחשוב באמת הוא שלא יהיה "רעש רוח" מישום שרעש זה מופיע בתדרים גבוהים יחסית לתדר הנגינה של הסאב (באיזור המיד), ומכאן תדרים אלו שמיעים יותר ומפריעים מאוד.

כמסקנה מכך יתכן שסרבו הוא כן הדרך הנכונה משום שתיבה סגורה (ללא פורט), אינה מפיקה רעש הרוח . וכהסתיגות מהנאמר כרגע, יתכן שפורט גדול מאוד אינו מפיק רעש רוח כלל,

האם מישהו יכול לפרט ולחדד את נושא "רעש הרוח" מפורטים של סאבים ???
...

EyalR · שליחה 23/10/2013 11:16

רעש הרוח או יותר נכון port velocity עולה ככל שקוטר הפורט קטן ולהפך. הבעיה היא כשמכוונים פורט לתדר מסויים ככל שמגדילים את הקוטר עולה גם האורך ויכול בקלות להגיע למידה שלא תכנס בתיבה (וגם גוזל נפח).
http://www.mobileinformationlabs.com/Ho ... th%201.htm

HazooM · שליחה 23/10/2013 11:20

בנוסף למה שנאמר מעלי, מי שרוצה להימנע מרעשי האוויר של ה Port ולא רוצה לבזבז נפח בתיבה על Ports גדולים, יכול פשוט להשתמש בראדיאטור פאסיבי, אבל זה מייקר את העסק.

maya1 · שליחה 23/10/2013 11:46

חברה מעניינת - ואתר עם חומר מעניין (בעיקר בהקשר לסרבו):
http://www.rythmikaudio.com/faq.html

freedom_il · שליחה 23/10/2013 13:49

maya1 כתב:חברה מעניינת - ואתר עם חומר מעניין (בעיקר בהקשר לסרבו):
http://www.rythmikaudio.com/faq.html
...

חחח, אתה מודע לזה שמזה התחיל כל הדיון (הדי מעניין) הזה?

maya1 · שליחה 23/10/2013 14:06

לא ראיתי את האתר הזה בדיון (המעניין) ולכן הוספתי אותו , לדעתי יש שם כמה דברים מעניינים , ובעצם העובדה שהחברה בונה סאבים עם סרבו .
יכול להיות שכבר הוזכר ולא ראיתי .

big007 · שליחה 23/10/2013 17:50

maya1 כתב:לא ראיתי את האתר הזה בדיון (המעניין) ולכן הוספתי אותו , לדעתי יש שם כמה דברים מעניינים , ובעצם העובדה שהחברה בונה סאבים עם סרבו .
יכול להיות שכבר הוזכר ולא ראיתי .
...

כמעט שברתי את מסך בגלל החרק שיסתובב לו

motico · שליחה 23/10/2013 21:27

roberts

דבריך היו ברורים מההתחלה. הרעיון שלך זה להשתמש בדרייבר זול ולשפר אותו בעזרת האלקטרוניקה.

בוא נתקדם בצעדים קטנים.
לפני שננתח את את הרעיון של הספק משתנה לא לינארי כתלות בתדר הכניסה, יש לי שאלה:
האם אנחנו גונזים את נושא ההספק המלא? כלומר מסכימים שתיקון עוצמה בתדר של 20 הרץ די לא מעשי בגלל דרישות ההספק הגבוהות?

roberts · שליחה 23/10/2013 22:07

motico כתב:roberts

דבריך היו ברורים מההתחלה. הרעיון שלך זה להשתמש בדרייבר זול ולשפר אותו בעזרת האלקטרוניקה.

בוא נתקדם בצעדים קטנים.
לפני שננתח את את הרעיון של הספק משתנה לא לינארי כתלות בתדר הכניסה, יש לי שאלה:
האם אנחנו גונזים את נושא ההספק המלא? כלומר מסכימים שתיקון עוצמה בתדר של 20 הרץ די לא מעשי בגלל דרישות ההספק הגבוהות?
...

תאמין לי, רק בשבילך אני "גונז את עניין ההספק המלא", לי זה עולה יותר

וברצינות, לדעתי אין בעיה של מגברים חזקים מאוד 1,500-2,000 וואט ואף יותר, עובדה הם קיימים בסאבים (אציין שאכן יוקרתיים), אבל לדעתי מגברי Class D כאלה, מחירם לא חייב להיות בשמיים.

ובמידה וכן הולכים לשיטתך, אזי כאמור לפי רעיון

ה-Startup

שלי אפשר לתכנן את הסאב כך שעד קצה גבול ההספק המגבר (בתדרים הנמוכים) הסאב יעבוד FLAT ומעל גבול העוצמה הוא יתחיל להנחית הדרגתית בתדרים הנמוכים בלבד.

נראה לי שתכנון וביצוע של רעיון כזה הוא "קלי קלות", "כולה" גלאי עוצמה כפונקציה של תדר.

......לפני יותר מ-40 שנה הגענו לירח...........