מה אתם חושבים. רמקול חדש זקוק "להרצה"

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
9000es פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 13208
הצטרף: דצמבר 2008
מיקום: תל-אביב

שליחה

HazooM כתב:
9000es כתב:
HazooM כתב:
כמו שציינתי במאמר - היו אצלי מספיק רמקולים חדשים באריזה (לביקורות) שהסאונד שלהם לא השתנה במאומה גם אחרי מאות שעות של עבודה.
...
HazooM

לפי דברך ... אני מבין שכול סוג ודגם של רמקול שהגיע אליך לביקורת ישבת והאזנת לו מאות שעות האזנה ?!
...
לפי דברי? מסתבר שלא טרחת לקרוא, אחרת איפה בדיוק רשמתי את המילה "כל"?
...
HazooM

אם לא כולם עברו אצלך הרצה של כמה מאות שעות .. אז לפחות כמה מהם ?
אם במסכים מדובר........ אז הבחירה שלי היא "פלזמה"

ארז_וחני
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4949
הצטרף: יולי 2008

שליחה

ziv_r כתב:כמו ששמעתי לא פעם ממספר יצרנים, הרבה יותר קל לתת לקהל מה שהוא רוצה מאשר לחנך אותו.
...
אז מה היה לנו ?
יצרן שאומר שאין צורך בהרצה - הוא בסדר כי זה מתאים לנו...
יצרן שאומר שיש צורך בהרצה הוא אחד מהשניים :
יצרן בוטיק איזוטרי - להלן פלצנות...
או
יצרן שמספר לקהל את מה שהוא רוצה לשמוע...

במילים אחרות, יש טעם לדיון פה ?
ארז

ziv_r
סמל אישי של משתמש
עורך ראשי HTmag
עורך ראשי HTmag
תגובות: 46480
הצטרף: ינואר 2005

שליחה

ארז_וחני,
בטח שיש, בנתיים אנחנו בעמוד החמישי, מספר רב של צפיות ותגובות בשרשור ועוד מעט עוד יפתחו עלינו דיונים באתרים אחרים :) . גם שרשור שזוכה לתגובה אחת ראוי שיתקיים כי הוא עניין חבר אתר אשר מהווה חלק מהקהילה ולכן מקום הדיון עימנו.
לא הבנתי למי אתה מתייחס במילה "לנו": "הוא בסדר כי זה מתאים לנו".
בכל מקרה, אם אין עבורך טעם לדיון, אתה יודע בדיוק מה לעשות.

ארז_וחני
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4949
הצטרף: יולי 2008

שליחה

ziv_r כתב:ארז_וחני,

בכל מקרה, אם אין עבורך טעם לדיון, אתה יודע בדיוק מה לעשות.
...
תודה רבה , זיו , שאתה טורח להזכיר את זה לכל אחד שלא חושב כמוך.
הרמז מספיק ברור.
ארז

ziv_r
סמל אישי של משתמש
עורך ראשי HTmag
עורך ראשי HTmag
תגובות: 46480
הצטרף: ינואר 2005

שליחה

ארז_וחני,
הבנת לא נכון. אתה העלת פקפוק בצורך בדיון למרות שנראה שהוא מתנהל יפה וזוכה להענות ערה מצד החברים.
בכל מקרה, אני מבקש לחזור לנושא המקורי עליו נפתח הדיון.

DigiSUN
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 551
הצטרף: יולי 2009

שליחה

ארז, סיכמת את הדיעה שהובאה פה עד עתה מאחד הצדדים. מה הבעיה עם זה?
לא ברור לי מה מפריע לך.

dazzz
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 304
הצטרף: ינואר 2008
מיקום: אשדוד

שליחה

אחח עוד בוקר של השוקר 8)
עוד דיון עם קבוצות אוכלוסין שונות
זה כמו שאני יכנס לדיון של "משוגעי קפה"
וינסה לשכנע אותם שקפה נס של עלית יותר טעים לי
נ.ב באמת קפה של עלית יותר טעים לי שעבדתי במכירות היה לי אפשרות לשתות את הנספרסו כול היום אבל אני עם הנס
תהנו
(ברור שלכל מי שיש מערכת רצינית לא יתיחס לאלו שטוענים שלא צריך הרצה)
[url=https://www.youtube.com/watch?v=ghpYqSS11og][/url]
פינקי
מוח מה נעשה היום ?
נעשה מה שאנחנו מנסים כול יום להשתלט על העולם.....

HazooM
כתב
כתב
תגובות: 6805
הצטרף: ינואר 2005

שליחה

HazooM

אם לא כולם עברו אצלך הרצה של כמה מאות שעות .. אז לפחות כמה מהם ?
...
או שאני מקבל רמקולים מתצוגה (שעבדו מספר שעות לא מוגדר), או שאני מקבל חדשים באריזה. בכל מקרה אני לא מבצע "הרצה" מכיון שאין צורך (אני פשוט מאזין המון), אבל אני כן שם לב אם הסאונד משתנה לאחר שאני מסיים עם זוג שקיבלתי חדשים באריזה, וכאמור, אין שום שינוי.

epony
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 10574
הצטרף: מאי 2005

שליחה

דוד, מה ניסית להגיד עם הוידאו (המשעשע מאוד) הזה? האם קראת את השרשור הזה בכלל!? :roll:

בכלל, מה אתה מנסה להגיד? השוואה תלושה לקפה שלא קשורה בכלום לנדון, והתנשאות סטייל "אני הוצאתי יותר כסף על המערכת שלי אז אני מבין יותר מכם באודיו" שלא מוסיפה לדיון כלום, וגורעת ממך ומדבריך לא מעט.

(n) (W)

epony
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 10574
הצטרף: מאי 2005

שליחה

עוד משהו על הרצת רמקולים מהפה של הסוס - פול בארטון, המייסד של חברת PSB, מדבר על הרצת רמקולים:
[left]Finally, and perhaps most controversially, Barton talks about the supposed break-in effect of components that has become so popular in audio today. Break-in refers to running components for a long time (sometimes hundreds of hours) to the point where their components "settle" into their proper operating mode. Barton doesn’t doubt that some components do change subtly, but he thinks that the major improvements people think they’re hearing aren’t in the components at all. Barton doesn’t doubt that people are hearing these changes, but thinks that what they’re hearing is actually brain break-in.

Barton has examined his own speakers to test this. He has taken a Stratus Gold loudspeaker, built and measured some ten years ago, and re-measured it today. The deviation is slight, perhaps 1/4dB at most. Although that deviation can possibly be heard, it is certainly not a huge difference that one may attest to hearing. Instead, Barton surmises that the difference in sound that people are hearing over time is conditioning of the brain. He cites experiments done with sight that indicate the brain can accommodate for enormous changes fairly quickly and certainly within the hundreds of hours that audiophiles claim changes occur in. Could this apply to hearing, too? Barton thinks that more often than not, what happens is that the changes in perceived sound that are attributed to component break-in are simply the brain becoming accustomed to the sound. He warns listeners not to fool themselves.[/left]
...
מקור: http://www.soundstagelive.com/factorytours/psbnrc

roberts
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 739
הצטרף: דצמבר 2007

שליחה

epony כתב:עוד משהו על הרצת רמקולים מהפה של הסוס - פול בארטון, המייסד של חברת PSB, מדבר על הרצת רמקולים:
[left]Finally, and perhaps most controversially, Barton talks about the supposed break-in effect of components that has become so popular in audio today. Break-in refers to runninglisteners not to fool themselves.[/left]
...
מקור: http://www.soundstagelive.com/factorytours/psbnrc
...
אני מתכוון לתבוע את הבחור :x , קרא את המחשבות שלי וברוב חוצפתו הוא מפרסם אותם :wink:

......דרך אחרת להגיד (Y)

ארז_וחני
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4949
הצטרף: יולי 2008

שליחה

DigiSUN כתב:ארז, סיכמת את הדיעה שהובאה פה עד עתה מאחד הצדדים. מה הבעיה עם זה?
לא ברור לי מה מפריע לך.
...
מה שמפריע לי זה שהסיכום הזה לא מאפשר דיעה שונה.
בוא תראה לי איך אפשר להביע דיעה שונה מבלי ליפול באחת מהקטגוריות שנכתבו:
- אם יצרן אומר שאין צורך בהרצה - סבבה.
- אם יצרן אומר שצריך אז אחת מהשתיים:
1. מדובר ביצרן בוטיק (להלן פלצנות...)
2. מדובר ביצרן שמספר מעשיות כי זה מה שהקהל רוצה לשמוע...

עכשיו תסביר לי איך אפשר לסתור את הסכימה הנ"ל...

במאמר מוסגר אוסיף שמילא אם זה מגיע מדיעה של אחד הגולשים, אפשר להתווכח איתו שאולי אותם יצרנים שלחשו באוזנו את מה שאמרו עשו את זה על מנת לרצות אותו...
אבל כשזה מגיע מאחד מנושאי התפקידים הבכירים של הפורום, זה מתקבל בצורה שונה ואי אפשר להתעלם מזה.
מה לעשות שאם מרטין, עופר וזיו יביעו עמדה זהה בנושא מסוים, למישהו יש ספק שזו תהיה הדיעה הרווחת בפורום ומי בכלל יכול להתווכח עם זה?
כמו שנכתב כבר קודם הרבה פעמים, אנחנו מתארחים אצל בעלי הפורום. היעלה על הדעת להכנס לויכוח נוקב עם מי שמארח אותך?
ברגע שהמארח קבע את עמדתו, נותר לך להסכים איתו או לשתוק (לפני שתוכרז כאורח לא רצוי...).

ארז

HazooM
כתב
כתב
תגובות: 6805
הצטרף: ינואר 2005

שליחה

עוד משהו על הרצת רמקולים מהפה של הסוס - פול בארטון, המייסד של חברת PSB, מדבר על הרצת רמקולים
...
כיף לקרוא דברים כאלו מפיו של תותח ותיק בתכנון רמקולים (Y)

ziv_r
סמל אישי של משתמש
עורך ראשי HTmag
עורך ראשי HTmag
תגובות: 46480
הצטרף: ינואר 2005

שליחה

ארז_וחני,
שוב אתה חוזר על מסקנות שגויות. אני לא מאמין שאני רשמתי מעולם את דעותי הפרטיות בנושא מעל דפי הפורום, בנוסף, מעולם לא הורחק חבר אתר בשל דעות שונות. אני מבקש להפסיק לדון בדעות שלי ולחזור לנושא.

roberts
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 739
הצטרף: דצמבר 2007

שליחה

ארז_וחני כתב:
DigiSUN כתב:ארז, סיכמת את הדיעה שהובאה פה עד עתה מאחד הצדדים. מה הבעיה עם זה?
לא ברור לי מה מפריע לך.
...
כמו שנכתב כבר קודם הרבה פעמים, אנחנו מתארחים אצל בעלי הפורום. היעלה על הדעת להכנס לויכוח נוקב עם מי שמארח אותך?
ברגע שהמארח קבע את עמדתו, נותר לך להסכים איתו או לשתוק (לפני שתוכרז כאורח לא רצוי...).

ארז
...
ארז , אתה רציני ? אתה הרגשת לא נוח עקב הערה כלשהי של "בעלי הפורום " כלפיך ? וכנ"ל לגבי "חבריך לדרך " ?

אתה כנראה מבלבל עם היחס שאני (וגם DigiSUN ) זכו לו ב"דיגיטלי העירוני" .

istarmini
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 17943
הצטרף: יולי 2008

שליחה

roberts כתב:
ארז_וחני כתב:
DigiSUN כתב:ארז, סיכמת את הדיעה שהובאה פה עד עתה מאחד הצדדים. מה הבעיה עם זה?
לא ברור לי מה מפריע לך.
...
כמו שנכתב כבר קודם הרבה פעמים, אנחנו מתארחים אצל בעלי הפורום. היעלה על הדעת להכנס לויכוח נוקב עם מי שמארח אותך?
ברגע שהמארח קבע את עמדתו, נותר לך להסכים איתו או לשתוק (לפני שתוכרז כאורח לא רצוי...).

ארז
...
ארז , אתה רציני ? אתה הרגשת לא נוח עקב הערה כלשהי של "בעלי הפורום " כלפיך ? וכנ"ל לגבי "חבריך לדרך " ?

אתה כנראה מבלבל עם היחס שאני (וגם DigiSUN ) זכו לו ב"דיגיטלי העירוני" .
...
(Y) (Y) :lol:

9000es פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 13208
הצטרף: דצמבר 2008
מיקום: תל-אביב

שליחה

HazooM כתב:
או שאני מקבל רמקולים מתצוגה (שעבדו מספר שעות לא מוגדר), או שאני מקבל חדשים באריזה. בכל מקרה אני לא מבצע "הרצה" מכיון שאין צורך (אני פשוט מאזין המון), אבל אני כן שם לב אם הסאונד משתנה לאחר שאני מסיים עם זוג שקיבלתי חדשים באריזה, וכאמור, אין שום שינוי.
...
HazooM

מצד אחד אתה אומר שאתה לא מבצע הרצה לרמקול חדש מכוון שאין צורך !
מצד שני אתה כותב שלאחר שסיימת להאזין לרמקול אין שום שינוי בסאונד !

איך תרגיש בהבדל מבלי שביצעת הרצה מלאה לרמקול . זה פשוט לא מסתדר .. ....
אם במסכים מדובר........ אז הבחירה שלי היא "פלזמה"

ziv_r
סמל אישי של משתמש
עורך ראשי HTmag
עורך ראשי HTmag
תגובות: 46480
הצטרף: ינואר 2005

שליחה

9000es,
כן מסתדר. כבר נרשם שנעשה שימוש ברמקול בצורה בה הוא תוכנן לעבוד (סרטים ומוזיקה). לאחר השימוש הזה אשר נמשך בהרבה מקרים לאורך שבועות, אין שינוי.

9000es פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 13208
הצטרף: דצמבר 2008
מיקום: תל-אביב

שליחה

ziv_r כתב:9000es,
כן מסתדר. כבר נרשם שנעשה שימוש ברמקול בצורה בה הוא תוכנן לעבוד (סרטים ומוזיקה). לאחר השימוש הזה אשר נמשך בהרבה מקרים לאורך שבועות, אין שינוי.
...
ziv_r

לפי דברך .. הרמקול נבחן במשך שבועות ! משמע שבחינת 10 זוגות רמקולים יכול להימשך כחצי שנה ויותר ?!

מצד שני הסוקר אומר שהוא קיבל לבחינה גם רמקולים לא חדשים !
לכן הוא לא הרגיש שום הבדל לאחר שהאזין להם שעות ארוכות לפי דבריו .

אז מה היה לנו פה .

חלק מהרמקולים חדשים .. שכול זוג נבחן במשך שבועות ולא הורגש שום הבדל בסאונד .
חלק מהרמקולים הגיעו מתצוגות לאחר שעבדו עשרות ואולי מאות שעות . וגם בהם לא הורגש שום הבדל בסאונד .

מה שהיה צריך לעשות כדי להבחין בהבדלים . לקחת 2 זוגות רמקולים זהים אותו יצרן ואותו דגם !
זוג ראשון יגיע חדש ללא כול שימוש . הזוג השני יגיע מאחת החנויות לאחר שעבר עשרות שעות עבודה .

ורק אז ניתן יהיה להרגיש הבדל בסאונד !
אם במסכים מדובר........ אז הבחירה שלי היא "פלזמה"

ziv_r
סמל אישי של משתמש
עורך ראשי HTmag
עורך ראשי HTmag
תגובות: 46480
הצטרף: ינואר 2005

שליחה

9000es,
אתה שוב מסיק מסקנות לא נכונות. עבור השוואה נאותה, הרמקולים נבחנו אחד מול השני, לא שבועות עם זוג אחד ואז המאזין עבר לזוג אחר. הדברים הללו של חוסר שינוי בסאונד נאמרו לגבי הרמקולים החדשים כמובן.

בנוגע לדרך הפעולה שהצעת, כבר עשו את זה והמאמר מקנח במספר רב של אסמכתות. התוצאות נגד הקביעה האישית שלך.

אגב, סיום הודעה במשפט קריאה לא נותן לה תוקף מסויים.

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”