כיצד לבצע בדיקת נחיצות הסנטר?
- molvy
-
- חבר במועדון HT

- תגובות: 7048
- הצטרף: מרץ 2010
מה שקובע זה מבחן האזנה עוור.
ויכול להיות גם אז לא תקנה.... אבל תהייה לך סיבה ולא תירץ
ויכול להיות גם אז לא תקנה.... אבל תהייה לך סיבה ולא תירץ
- 9000es
-
- חבר במועדון 10K

- תגובות: 13208
- הצטרף: דצמבר 2008
- מיקום: תל-אביב
חייםחיים כתב:לא קונה את מה שאתם אומרים
הסרט קודד ב-5.1 אז אם רוצים לשמוע
את הסרט כמו שהוא קודד
חייבים סנטר
ולשאלה אם זה טוב לי או לא זה משהוא אחר...
אתה טוען שהסרט שקודד ב 5.1 מיועד לסנטר !
מה קורה לגבי כל מי שיושב ב 7.1 או 9.1 ..... והסרט הוא ב 5.1 ? משמע שהם מקלקלים את המקור ?!
ואני מכיר הרבה אנשים שיש ברשותם מערכת ב 7.1 .
נערך לאחרונה על ידי 9000es ב 06/10/2013 15:49, נערך פעם 1 בסך הכל.
אם במסכים מדובר........ אז הבחירה שלי היא "פלזמה"
- mbd
-
- חבר מביא חבר

- תגובות: 3601
- הצטרף: מאי 2013
כמה נקודות לגביי הצורך ברמקול לערוץ הסנטר.
1.ברור שכל אחד יכול להתקין ולהקשיב למערכת הק"ב שלו עם כמה רמקולים שהוא מעדיף.
2.מי שהחליט איך פס הקול אמור להישמע הם מהנדס הקול בשיתוף עם הבמאי [כשמדובר בסרט]
פס הקול מוקלט לאורך כל ההסרטה ורק לאחר סיום ההסרטה עורכים מוסיפים צלילים נוספים ומבצעים
מיקס סופי ומקודדים את פס הקול. כרגע לא חשוב עם זה 5.1 או 7.1 בכל אחד מהקידודים יש
ערוץ סנטר שבממוצע מכיל כ 50% מכלל המידע בפס קול. ולכן נחשב לערוץ החשוב ביותר בקידוד .
3.גם אם לא נחבר רמקול סנטר ונגדיר שהוא לא קיים המידע לא הולך לאיבוד הוא פשוט מועבר לימין ושמאל
ע"י המפענח לפי חישוב אלגוריטמים מסויים [כל יצרן משתמש בגירסה שונה] כך שבעיקרון לא מחסירים
כלום ומקבלים את כל הפס קול . אבל וזה אבל גדול התוכנה מבוססת בחלקה על תדרים שונים ובאופן
כללי באותה דרך לגביי כל התכנים ולא יודעת איזה מידע מושמע. כל מי שמשתמש ברמקול סנטר יודע
שלפעמים קימת הפרדה כשהמידע מגיע מהרמקול הימני ביחד עם הסנטר כיוון שעיקר הפעילות מתרחשת
בצד הימני של המסך אבל אם לא משתמשים ברמקול סנטר ההפרדה לא קיימת יותר והמידע יועבר לשני
הצדדים כיוון שהמידע המיועד לסנטר מתחלק לימין ושמאל באופן שווה . זאת רק דוגמא אחת לחוסר
הדיוק בפס הקול ללא רמקול סנטר. הנקודה היא שהקליטו וקודדו את הפס קול בדרך מסוימת במיוחד
כדי לאפשר את הניגון המקורי והמושלם דרך כל מערכת שמסוגלת ובנויה לכך.
4.בניגוד למה שניכתב כשהעבירו את השיטה מהקולנוע המסחרי לקולנוע הביתי לא העבירו את מיקום
הרמקולים או את מיספרם אלה העבירו את הקידוד [5.1] מספר הרמקולים אף פעם לא היה שווה בלי
שום קשר לקידוד. והדבר אמור גם לגבי ערוצי הסראונד אותו מס" ערוצים אבל מס" הרמקולים שונה.
וכיום שבכל בתי הקולנוע המסחרים הטובים באמת שמשתמשים ב D.ATMOS הקידוד הוא שונה לחלוטין
ומס" הערוצים גבוהה בהרבה ומס" הרמקולים הוא כ 50 .בק"ב הקידוד נשאר אותו קידוד [5.1 - 7.1]
כך שנכון להיום כל סרט מקודד ב 2 דרכים שונות כך שהקשר בין מס" הרמקולים בין מסחרי לביתי לא קשור.
5.לכל מי שכתב והישווה לסוויט ספוט בסטראו. למה אתם לא מחברים את 2 הערוצים לרמקול אחד טוב
ומרכזי וע"י כך נהנים מסוויט ספוט לא רק בחדר אלה בכל הבית? כיוון שאתם יודעים שההקלטה בוצעה
וקודדה ל 2 ערוצים וכל אחד מכיל מידע שונה שאמור להגיע מנקודה[רמקול]שונה וביחד לתת את הצליל
הכולל והמושלם כפי שנערך באולפן . ובכן בדיוק אותו הדבר בק"ב כל מידע אמור להגיע מהנקודה היעודית
כדי לתת את התמונה המושלמת כפי שנערכה וקודדה באולפן.
וכן עשיתי את הנסיון ללא סנטר בכמה מערכות שונות בחדרים בגדלים שונים והתוצאה תמיד היתה טובה יותר
ופס הקול מושלם יותר עם הסנטר. בדיוק כמו ש DOLBY ו- DTS יעדו בקידוד המקורי.
1.ברור שכל אחד יכול להתקין ולהקשיב למערכת הק"ב שלו עם כמה רמקולים שהוא מעדיף.
2.מי שהחליט איך פס הקול אמור להישמע הם מהנדס הקול בשיתוף עם הבמאי [כשמדובר בסרט]
פס הקול מוקלט לאורך כל ההסרטה ורק לאחר סיום ההסרטה עורכים מוסיפים צלילים נוספים ומבצעים
מיקס סופי ומקודדים את פס הקול. כרגע לא חשוב עם זה 5.1 או 7.1 בכל אחד מהקידודים יש
ערוץ סנטר שבממוצע מכיל כ 50% מכלל המידע בפס קול. ולכן נחשב לערוץ החשוב ביותר בקידוד .
3.גם אם לא נחבר רמקול סנטר ונגדיר שהוא לא קיים המידע לא הולך לאיבוד הוא פשוט מועבר לימין ושמאל
ע"י המפענח לפי חישוב אלגוריטמים מסויים [כל יצרן משתמש בגירסה שונה] כך שבעיקרון לא מחסירים
כלום ומקבלים את כל הפס קול . אבל וזה אבל גדול התוכנה מבוססת בחלקה על תדרים שונים ובאופן
כללי באותה דרך לגביי כל התכנים ולא יודעת איזה מידע מושמע. כל מי שמשתמש ברמקול סנטר יודע
שלפעמים קימת הפרדה כשהמידע מגיע מהרמקול הימני ביחד עם הסנטר כיוון שעיקר הפעילות מתרחשת
בצד הימני של המסך אבל אם לא משתמשים ברמקול סנטר ההפרדה לא קיימת יותר והמידע יועבר לשני
הצדדים כיוון שהמידע המיועד לסנטר מתחלק לימין ושמאל באופן שווה . זאת רק דוגמא אחת לחוסר
הדיוק בפס הקול ללא רמקול סנטר. הנקודה היא שהקליטו וקודדו את הפס קול בדרך מסוימת במיוחד
כדי לאפשר את הניגון המקורי והמושלם דרך כל מערכת שמסוגלת ובנויה לכך.
4.בניגוד למה שניכתב כשהעבירו את השיטה מהקולנוע המסחרי לקולנוע הביתי לא העבירו את מיקום
הרמקולים או את מיספרם אלה העבירו את הקידוד [5.1] מספר הרמקולים אף פעם לא היה שווה בלי
שום קשר לקידוד. והדבר אמור גם לגבי ערוצי הסראונד אותו מס" ערוצים אבל מס" הרמקולים שונה.
וכיום שבכל בתי הקולנוע המסחרים הטובים באמת שמשתמשים ב D.ATMOS הקידוד הוא שונה לחלוטין
ומס" הערוצים גבוהה בהרבה ומס" הרמקולים הוא כ 50 .בק"ב הקידוד נשאר אותו קידוד [5.1 - 7.1]
כך שנכון להיום כל סרט מקודד ב 2 דרכים שונות כך שהקשר בין מס" הרמקולים בין מסחרי לביתי לא קשור.
5.לכל מי שכתב והישווה לסוויט ספוט בסטראו. למה אתם לא מחברים את 2 הערוצים לרמקול אחד טוב
ומרכזי וע"י כך נהנים מסוויט ספוט לא רק בחדר אלה בכל הבית? כיוון שאתם יודעים שההקלטה בוצעה
וקודדה ל 2 ערוצים וכל אחד מכיל מידע שונה שאמור להגיע מנקודה[רמקול]שונה וביחד לתת את הצליל
הכולל והמושלם כפי שנערך באולפן . ובכן בדיוק אותו הדבר בק"ב כל מידע אמור להגיע מהנקודה היעודית
כדי לתת את התמונה המושלמת כפי שנערכה וקודדה באולפן.
וכן עשיתי את הנסיון ללא סנטר בכמה מערכות שונות בחדרים בגדלים שונים והתוצאה תמיד היתה טובה יותר
ופס הקול מושלם יותר עם הסנטר. בדיוק כמו ש DOLBY ו- DTS יעדו בקידוד המקורי.
- 9000es
-
- חבר במועדון 10K

- תגובות: 13208
- הצטרף: דצמבר 2008
- מיקום: תל-אביב
mbd כתב:כמה נקודות לגביי הצורך ברמקול לערוץ הסנטר.
1.ברור שכל אחד יכול להתקין ולהקשיב למערכת הק"ב שלו עם כמה רמקולים שהוא מעדיף.
2.מי שהחליט איך פס הקול אמור להישמע הם מהנדס הקול בשיתוף עם הבמאי [כשמדובר בסרט]
פס הקול מוקלט לאורך כל ההסרטה ורק לאחר סיום ההסרטה עורכים מוסיפים צלילים נוספים ומבצעים
מיקס סופי ומקודדים את פס הקול. כרגע לא חשוב עם זה 5.1 או 7.1 בכל אחד מהקידודים יש
ערוץ סנטר שבממוצע מכיל כ 50% מכלל המידע בפס קול. ולכן נחשב לערוץ החשוב ביותר בקידוד .
3.גם אם לא נחבר רמקול סנטר ונגדיר שהוא לא קיים המידע לא הולך לאיבוד הוא פשוט מועבר לימין ושמאל
ע"י המפענח לפי חישוב אלגוריטמים מסויים [כל יצרן משתמש בגירסה שונה] כך שבעיקרון לא מחסירים
כלום ומקבלים את כל הפס קול . אבל וזה אבל גדול התוכנה מבוססת בחלקה על תדרים שונים ובאופן
כללי באותה דרך לגביי כל התכנים ולא יודעת איזה מידע מושמע. כל מי שמשתמש ברמקול סנטר יודע
שלפעמים קימת הפרדה כשהמידע מגיע מהרמקול הימני ביחד עם הסנטר כיוון שעיקר הפעילות מתרחשת
בצד הימני של המסך אבל אם לא משתמשים ברמקול סנטר ההפרדה לא קיימת יותר והמידע יועבר לשני
הצדדים כיוון שהמידע המיועד לסנטר מתחלק לימין ושמאל באופן שווה . זאת רק דוגמא אחת לחוסר
הדיוק בפס הקול ללא רמקול סנטר. הנקודה היא שהקליטו וקודדו את הפס קול בדרך מסוימת במיוחד
כדי לאפשר את הניגון המקורי והמושלם דרך כל מערכת שמסוגלת ובנויה לכך.
4.בניגוד למה שניכתב כשהעבירו את השיטה מהקולנוע המסחרי לקולנוע הביתי לא העבירו את מיקום
הרמקולים או את מיספרם אלה העבירו את הקידוד [5.1] מספר הרמקולים אף פעם לא היה שווה בלי
שום קשר לקידוד. והדבר אמור גם לגבי ערוצי הסראונד אותו מס" ערוצים אבל מס" הרמקולים שונה.
וכיום שבכל בתי הקולנוע המסחרים הטובים באמת שמשתמשים ב D.ATMOS הקידוד הוא שונה לחלוטין
ומס" הערוצים גבוהה בהרבה ומס" הרמקולים הוא כ 50 .בק"ב הקידוד נשאר אותו קידוד [5.1 - 7.1]
כך שנכון להיום כל סרט מקודד ב 2 דרכים שונות כך שהקשר בין מס" הרמקולים בין מסחרי לביתי לא קשור.
5.לכל מי שכתב והישווה לסוויט ספוט בסטראו. למה אתם לא מחברים את 2 הערוצים לרמקול אחד טוב
ומרכזי וע"י כך נהנים מסוויט ספוט לא רק בחדר אלה בכל הבית? כיוון שאתם יודעים שההקלטה בוצעה
וקודדה ל 2 ערוצים וכל אחד מכיל מידע שונה שאמור להגיע מנקודה[רמקול]שונה וביחד לתת את הצליל
הכולל והמושלם כפי שנערך באולפן . ובכן בדיוק אותו הדבר בק"ב כל מידע אמור להגיע מהנקודה היעודית
כדי לתת את התמונה המושלמת כפי שנערכה וקודדה באולפן.
וכן עשיתי את הנסיון ללא סנטר בכמה מערכות שונות בחדרים בגדלים שונים והתוצאה תמיד היתה טובה יותר
ופס הקול מושלם יותר עם הסנטר. בדיוק כמו ש DOLBY ו- DTS יעדו בקידוד המקורי....
mbd
בניגוד למהנדסי הקול שהחליטו שהסרט ב 5.1 . יש אנשים שיש להם מערכת בעלת 7 רמקולים 7.1 .
משמע שהם לא מקבלים את דעתם של מהנדסי הקול .
אם במסכים מדובר........ אז הבחירה שלי היא "פלזמה"
- istarmini
-
- חבר במועדון ה-15K

- תגובות: 17942
- הצטרף: יולי 2008
ה 5.1,7.1,9.1 כוללים כולם את ערוץ הסנטר. השניים האחרונים כוללים מן הסתם ערוצים נוספים9000es כתב:חייםחיים כתב:לא קונה את מה שאתם אומרים
הסרט קודד ב-5.1 אז אם רוצים לשמוע
את הסרט כמו שהוא קודד
חייבים סנטר
ולשאלה אם זה טוב לי או לא זה משהוא אחר...
אתה טוען שהסרט שקודד ב 5.1 מיועד לסנטר !
מה קורה לגבי כל מי שיושב ב 7.1 או 9.1 ..... והסרט הוא ב 5.1 ? משמע שהם מקלקלים את המקור ?!
ואני מכיר הרבה אנשים שיש ברשותם מערכת ב 7.1 ....
- molvy
-
- חבר במועדון HT

- תגובות: 7048
- הצטרף: מרץ 2010
לא מסכים שהמידע עובר מהסנטר לשני הצדדים באותה מידה ואז מאבדים כווניות המידתיות שמחולקת לצדדים ימין ושמאל מתייחסת גם למה שמשודר בימין ובשמאל והכווניות נשמרת.mbd כתב: 3.גם אם לא נחבר רמקול סנטר ונגדיר שהוא לא קיים המידע לא הולך לאיבוד הוא פשוט מועבר לימין ושמאל
ע"י המפענח לפי חישוב אלגוריטמים מסויים [כל יצרן משתמש בגירסה שונה] כך שבעיקרון לא מחסירים
כלום ומקבלים את כל הפס קול . אבל וזה אבל גדול התוכנה מבוססת בחלקה על תדרים שונים ובאופן
כללי באותה דרך לגביי כל התכנים ולא יודעת איזה מידע מושמע. כל מי שמשתמש ברמקול סנטר יודע
שלפעמים קימת הפרדה כשהמידע מגיע מהרמקול הימני ביחד עם הסנטר כיוון שעיקר הפעילות מתרחשת
בצד הימני של המסך אבל אם לא משתמשים ברמקול סנטר ההפרדה לא קיימת יותר והמידע יועבר לשני
הצדדים כיוון שהמידע המיועד לסנטר מתחלק לימין ושמאל באופן שווה . זאת רק דוגמא אחת לחוסר
הדיוק בפס הקול ללא רמקול סנטר. הנקודה היא שהקליטו וקודדו את הפס קול בדרך מסוימת במיוחד
כדי לאפשר את הניגון המקורי והמושלם דרך כל מערכת שמסוגלת ובנויה לכך.
....
אני חושב שהנקודה של שחזור השמע מהסנטר לימין ושמאל על ידי אלגוריטמים יניב בהגדרה שחזור לא מדוייק וזו יכולה להיות סיבה לומר שהתוצאה ללא סנטר לא תהייה ממש זהה למקור שתוכנן על ידי מהנדס הקול.
אני לא שמעתי את חוסר הדיוק בשחזור (רסיבר של YAMAHA) ולכן הגעתי למסקנה שהסנטר לא מחוייב המציאות כי הוא לא מוסיף.
אבל
כל זה נכון למערכת מכויילת
אצלי למשל אני מגביר את עצמת הסנטר על מנת שאוכל לשמוע את המלל טוב יותר בין הררי הפיצוצים. את זה אי אפשר לעשות כאשר משתמשים רק ברמקולים הקדמיים כך שלהוציא מערכת מהכיול בצורה מכוונת יש צורך בסנטר.
נראה לי שלוויכוח הזה אין ממש סוף אז כפי שאמר המשורר "איש באמונתו יחייה"
חושבתני שמיצינו את הדיון הזה..... לפחות אני מיציתי
שבוע טוב
- sam22
-
- חבר במועדון ה-20K

- תגובות: 20358
- הצטרף: נובמבר 2006
- מיקום: תל אביב
אור,
לא אמרתי שחייבים.
אמרתי שאם קודד ב5.1 הכוונה היא לשמוע ב5.1
גם נגן בלוריי ניתן לחבר לCRT, אתה לא תראה את מה שרצו שתראה.
אם טוב לך ללא סנטר - מעולה
איציק,
כן. לדעתי סרט 7.1 שאנו שומעים ב5.1, נפגמת האיכות שלו.
כוונת המשורר - הבמאי- טכנאי הקול שנשמע אותו ב7.1
מי שאין לו (כמוני), באסה לו
מי שיש לו, נהנה יותר (גם בלונדיניות)
לא סתם קוראים לזה DOWNMIX
איתי,
זה נכון ולא נכון.
המקור הראשוני יש לו משמעות בקונספט הכללי
אבל זה כמו יצירה מוזיקלית שעשו לה עיבוד סראונד (למשל SACD)
המיקס שעשו מיועד לשמע בסראונד, כך שהמקור הראשוני בטל כאן
לא אמרתי שחייבים.
אמרתי שאם קודד ב5.1 הכוונה היא לשמוע ב5.1
גם נגן בלוריי ניתן לחבר לCRT, אתה לא תראה את מה שרצו שתראה.
אם טוב לך ללא סנטר - מעולה
איציק,
כן. לדעתי סרט 7.1 שאנו שומעים ב5.1, נפגמת האיכות שלו.
כוונת המשורר - הבמאי- טכנאי הקול שנשמע אותו ב7.1
מי שאין לו (כמוני), באסה לו
מי שיש לו, נהנה יותר (גם בלונדיניות)
לא סתם קוראים לזה DOWNMIX
איתי,
זה נכון ולא נכון.
המקור הראשוני יש לו משמעות בקונספט הכללי
אבל זה כמו יצירה מוזיקלית שעשו לה עיבוד סראונד (למשל SACD)
המיקס שעשו מיועד לשמע בסראונד, כך שהמקור הראשוני בטל כאן
העם דורש..... כל מיני דברים
- opv
-
- חבר מביא חבר

- תגובות: 4862
- הצטרף: מאי 2005
- מיקום: עמק חפר
אל תתחיל איתי עם CRT, הסמל באווטר שלי אומר הכל.sam22 כתב:אור,
לא אמרתי שחייבים.
אמרתי שאם קודד ב5.1 הכוונה היא לשמוע ב5.1
גם נגן בלוריי ניתן לחבר לCRT, אתה לא תראה את מה שרצו שתראה.
אם טוב לך ללא סנטר - מעולה
...
לגבי נחיצות הסנטר, אין כאן עשרת הדברות.
אם מישהו הלך לפי הספר, עשה בדיקה ובכ"ז הוא לא שומע הבדל, תסכים איתי שאין לו שום סיבה לשמוע עם סנטר, נכון?
- 9000es
-
- חבר במועדון 10K

- תגובות: 13208
- הצטרף: דצמבר 2008
- מיקום: תל-אביב
istarminiistarmini כתב:ה 5.1,7.1,9.1 כוללים כולם את ערוץ הסנטר. השניים האחרונים כוללים מן הסתם ערוצים נוספים9000es כתב:חייםחיים כתב:לא קונה את מה שאתם אומרים
הסרט קודד ב-5.1 אז אם רוצים לשמוע
את הסרט כמו שהוא קודד
חייבים סנטר
ולשאלה אם זה טוב לי או לא זה משהוא אחר...
אתה טוען שהסרט שקודד ב 5.1 מיועד לסנטר !
מה קורה לגבי כל מי שיושב ב 7.1 או 9.1 ..... והסרט הוא ב 5.1 ? משמע שהם מקלקלים את המקור ?!
ואני מכיר הרבה אנשים שיש ברשותם מערכת ב 7.1 .......
זה ידוע .
אבל לפי הבנתם תוספת של עוד ערוצים פוגעת בקידוד של השמע . כמו שביטול הסנטר לפי הבנתם פוגם באיכות השמע .
אם במסכים מדובר........ אז הבחירה שלי היא "פלזמה"
- shay1
-
- חבר ותיק

- תגובות: 2164
- הצטרף: דצמבר 2004
מעניין אם פוסט כזה קיים גם בחו"ל או שרק כאן הישראלי מנסה להמציא את הגלגל ולשנות סדרי עולם שאנשים מקצועיים עמלו ולמדו במשך שנים
כשאתה מת אתה לא יודע שאתה מת ,רק לאחרים זה קשה.
אותו דבר כשאתה טיפש.
אותו דבר כשאתה טיפש.
- istarmini
-
- חבר במועדון ה-15K

- תגובות: 17942
- הצטרף: יולי 2008
תתפלא גם בעולם יש כאלו שמותרים על הסנטרshay1 כתב:מעניין אם פוסט כזה קיים גם בחו"ל או שרק כאן הישראלי מנסה להמציא את הגלגל ולשנות סדרי עולם שאנשים מקצועיים עמלו ולמדו במשך שנים...
-
niko
-
- חבר מביא חבר

- תגובות: 4966
- הצטרף: דצמבר 2004
- שם מלא: איתן
- מיקום: פתח תקווה
יואב, התאפקתי אבל בהחלט אשמח לשמוע את דעתך או תערוך ניסוי על המערכת שלךistarmini כתב:תתפלא גם בעולם יש כאלו שמותרים על הסנטרshay1 כתב:מעניין אם פוסט כזה קיים גם בחו"ל או שרק כאן הישראלי מנסה להמציא את הגלגל ולשנות סדרי עולם שאנשים מקצועיים עמלו ולמדו במשך שנים......
Yarino?
Bariko?
משה אתה מוציא לי את המילים מהמקלדת, היתרון כשיש סנטר הוא שניתן להגביר/להנמיך אותו
כרצונך.
- mbd
-
- חבר מביא חבר

- תגובות: 3601
- הצטרף: מאי 2013
אין קשר בין הקידוד של 5.1-6.1 ואו 7.1 לערוץ הסנטר שקיים בכולם .
בקידוד 6.1 הוסיפו ערוץ סנטר אחורי מונו. ב 7.1 הוסיפו 2 ערוצים אחוריים ימין ושמאל
כשמשמיעים 7.1 במערכת של 5.1 רמקולים לא מקבלים את האחוריים שהם תוספת
לקידוד הבסיסי שהוא 5.1 . ומבחינת השמעה של 7.1 אכן זה לא מושלם אבל הבסיס
5.1 קיים תמיד ומכיל את הסנטר.
לא קיים קידוד רישמי של 9.1 או 11.1 כל מה שקיים זה פיענוח DSP במכשירים מסוימים
ע"י חילוץ תדרים מסוימים בעיקר מהקידמיים והוספתם ליציאות רמקולים נוספים אבל אלו
לא ערוצים שקיימים בקידוד המקורי. וזה נכון תוספת של ערוצים שלא קיימים בקידוד המקורי
רק גורעים.[להבדיל מרמקולים נוספים].
בקידוד 6.1 הוסיפו ערוץ סנטר אחורי מונו. ב 7.1 הוסיפו 2 ערוצים אחוריים ימין ושמאל
כשמשמיעים 7.1 במערכת של 5.1 רמקולים לא מקבלים את האחוריים שהם תוספת
לקידוד הבסיסי שהוא 5.1 . ומבחינת השמעה של 7.1 אכן זה לא מושלם אבל הבסיס
5.1 קיים תמיד ומכיל את הסנטר.
לא קיים קידוד רישמי של 9.1 או 11.1 כל מה שקיים זה פיענוח DSP במכשירים מסוימים
ע"י חילוץ תדרים מסוימים בעיקר מהקידמיים והוספתם ליציאות רמקולים נוספים אבל אלו
לא ערוצים שקיימים בקידוד המקורי. וזה נכון תוספת של ערוצים שלא קיימים בקידוד המקורי
רק גורעים.[להבדיל מרמקולים נוספים].
- 9000es
-
- חבר במועדון 10K

- תגובות: 13208
- הצטרף: דצמבר 2008
- מיקום: תל-אביב
niko כתב:
משה אתה מוציא לי את המילים מהמקלדת, היתרון כשיש סנטר הוא שניתן להגביר/להנמיך אותו
כרצונך....
niko
כיול נכון של הפיוניר 60-70 והכול ישמע פצצה מבלי לגעת בשום פרמטר .
אם במסכים מדובר........ אז הבחירה שלי היא "פלזמה"
- shay1
-
- חבר ותיק

- תגובות: 2164
- הצטרף: דצמבר 2004
יכול להיות שאתה מייחס לפיוניר תכונות קוסמיות שאינם קימות במכשיר ?9000es כתב:niko כתב:
משה אתה מוציא לי את המילים מהמקלדת, היתרון כשיש סנטר הוא שניתן להגביר/להנמיך אותו
כרצונך....
niko
כיול נכון של הפיוניר 60-70 והכול ישמע פצצה מבלי לגעת בשום פרמטר ....
אם לאחר כיול הוא לא שומע הבדל בין הסנטר לקדמיים יש בעיה, לא הגיוני להיות שבכיול הסנטר יישמע בדיוק כמו הקדמיים דהיינו שאם תנתק את הסנטר לא יהיה הבדל יכול להיות שיש תקלה בכיול או שמיחסים לפיוניר תכונות אלוהיות...
כשאתה מת אתה לא יודע שאתה מת ,רק לאחרים זה קשה.
אותו דבר כשאתה טיפש.
אותו דבר כשאתה טיפש.
-
niko
-
- חבר מביא חבר

- תגובות: 4966
- הצטרף: דצמבר 2004
- שם מלא: איתן
- מיקום: פתח תקווה
כרגע אין לי טענות, רק מציין שיש מי שאוהב להבליט את הסנטר אז הוא יכול.9000es כתב:niko כתב:
משה אתה מוציא לי את המילים מהמקלדת, היתרון כשיש סנטר הוא שניתן להגביר/להנמיך אותו
כרצונך....
niko
כיול נכון של הפיוניר 60-70 והכול ישמע פצצה מבלי לגעת בשום פרמטר ....
- Multimediaman
-
- חבר פעיל במיוחד

- תגובות: 679
- הצטרף: יוני 2008
mbd כתב:כמה נקודות לגביי הצורך ברמקול לערוץ הסנטר.
1.ברור שכל אחד יכול להתקין ולהקשיב למערכת הק"ב שלו עם כמה רמקולים שהוא מעדיף.
2.מי שהחליט איך פס הקול אמור להישמע הם מהנדס הקול בשיתוף עם הבמאי [כשמדובר בסרט]
פס הקול מוקלט לאורך כל ההסרטה ורק לאחר סיום ההסרטה עורכים מוסיפים צלילים נוספים ומבצעים
מיקס סופי ומקודדים את פס הקול. כרגע לא חשוב עם זה 5.1 או 7.1 בכל אחד מהקידודים יש
ערוץ סנטר שבממוצע מכיל כ 50% מכלל המידע בפס קול. ולכן נחשב לערוץ החשוב ביותר בקידוד .
3.גם אם לא נחבר רמקול סנטר ונגדיר שהוא לא קיים המידע לא הולך לאיבוד הוא פשוט מועבר לימין ושמאל
ע"י המפענח לפי חישוב אלגוריטמים מסויים [כל יצרן משתמש בגירסה שונה] כך שבעיקרון לא מחסירים
כלום ומקבלים את כל הפס קול . אבל וזה אבל גדול התוכנה מבוססת בחלקה על תדרים שונים ובאופן
כללי באותה דרך לגביי כל התכנים ולא יודעת איזה מידע מושמע. כל מי שמשתמש ברמקול סנטר יודע
שלפעמים קימת הפרדה כשהמידע מגיע מהרמקול הימני ביחד עם הסנטר כיוון שעיקר הפעילות מתרחשת
בצד הימני של המסך אבל אם לא משתמשים ברמקול סנטר ההפרדה לא קיימת יותר והמידע יועבר לשני
הצדדים כיוון שהמידע המיועד לסנטר מתחלק לימין ושמאל באופן שווה . זאת רק דוגמא אחת לחוסר
הדיוק בפס הקול ללא רמקול סנטר. הנקודה היא שהקליטו וקודדו את הפס קול בדרך מסוימת במיוחד
כדי לאפשר את הניגון המקורי והמושלם דרך כל מערכת שמסוגלת ובנויה לכך.
4.בניגוד למה שניכתב כשהעבירו את השיטה מהקולנוע המסחרי לקולנוע הביתי לא העבירו את מיקום
הרמקולים או את מיספרם אלה העבירו את הקידוד [5.1] מספר הרמקולים אף פעם לא היה שווה בלי
שום קשר לקידוד. והדבר אמור גם לגבי ערוצי הסראונד אותו מס" ערוצים אבל מס" הרמקולים שונה.
וכיום שבכל בתי הקולנוע המסחרים הטובים באמת שמשתמשים ב D.ATMOS הקידוד הוא שונה לחלוטין
ומס" הערוצים גבוהה בהרבה ומס" הרמקולים הוא כ 50 .בק"ב הקידוד נשאר אותו קידוד [5.1 - 7.1]
כך שנכון להיום כל סרט מקודד ב 2 דרכים שונות כך שהקשר בין מס" הרמקולים בין מסחרי לביתי לא קשור.
5.לכל מי שכתב והישווה לסוויט ספוט בסטראו. למה אתם לא מחברים את 2 הערוצים לרמקול אחד טוב
ומרכזי וע"י כך נהנים מסוויט ספוט לא רק בחדר אלה בכל הבית? כיוון שאתם יודעים שההקלטה בוצעה
וקודדה ל 2 ערוצים וכל אחד מכיל מידע שונה שאמור להגיע מנקודה[רמקול]שונה וביחד לתת את הצליל
הכולל והמושלם כפי שנערך באולפן . ובכן בדיוק אותו הדבר בק"ב כל מידע אמור להגיע מהנקודה היעודית
כדי לתת את התמונה המושלמת כפי שנערכה וקודדה באולפן.
וכן עשיתי את הנסיון ללא סנטר בכמה מערכות שונות בחדרים בגדלים שונים והתוצאה תמיד היתה טובה יותר
ופס הקול מושלם יותר עם הסנטר. בדיוק כמו ש DOLBY ו- DTS יעדו בקידוד המקורי....
- yarino
-
- חבר מביא חבר

- תגובות: 3439
- הצטרף: פברואר 2007
אני אומר את דעתי האישית,
לטעמי רמקול סנטר רק גורע מפני שהוא לעולם לא ישמע זהה לקדמיים גם אם הוא מאותו יצרן ומאותה סידרה וגם אם תכיילו אותו ללא סוף.
אני יכול להעיד שאצלי ללא הסנטר השיפור בסאונד משמעותי מהסיבה שהבמה הקדמית זהה ואין לי את ה"בור" שמקבלים עם הסנטר, יתרה מזאת אני תמיד חושב שהסנטר שלי עובד למרות שהוא לא מחובר.
צריך לזכור,סנטר לא מעביר רק דיאלוגים !!
לטעמי רמקול סנטר רק גורע מפני שהוא לעולם לא ישמע זהה לקדמיים גם אם הוא מאותו יצרן ומאותה סידרה וגם אם תכיילו אותו ללא סוף.
אני יכול להעיד שאצלי ללא הסנטר השיפור בסאונד משמעותי מהסיבה שהבמה הקדמית זהה ואין לי את ה"בור" שמקבלים עם הסנטר, יתרה מזאת אני תמיד חושב שהסנטר שלי עובד למרות שהוא לא מחובר.
צריך לזכור,סנטר לא מעביר רק דיאלוגים !!
- טלHD
-
- גורו

- תגובות: 14370
- הצטרף: נובמבר 2008
קובי,
זו הייתה דעתך גם לפני עידן הווילסונים?
מתי השתמשת בסנטר לאחרונה?
זו הייתה דעתך גם לפני עידן הווילסונים?
מתי השתמשת בסנטר לאחרונה?
- istarmini
-
- חבר במועדון ה-15K

- תגובות: 17942
- הצטרף: יולי 2008
איתן ידידי ובכן רק בשבילך בדקתי וזו פעם ראשונה שאני עושה זאת.niko כתב:יואב, התאפקתי אבל בהחלט אשמח לשמוע את דעתך או תערוך ניסוי על המערכת שלךistarmini כתב:תתפלא גם בעולם יש כאלו שמותרים על הסנטרshay1 כתב:מעניין אם פוסט כזה קיים גם בחו"ל או שרק כאן הישראלי מנסה להמציא את הגלגל ולשנות סדרי עולם שאנשים מקצועיים עמלו ולמדו במשך שנים......![]()
Yarino?
Bariko?
משה אתה מוציא לי את המילים מהמקלדת, היתרון כשיש סנטר הוא שניתן להגביר/להנמיך אותו
כרצונך....
תחילה קצת נתונים:
שני רמקולים קידמיים לא פראיירים
מרחק בניהם 3.2 מטר
מרחק שלי מהסנטר כ 4.5 מטר
סנטר אומנם לא של קליפש
הפרוססור לא עבר כיול של איציק
הפרוססור מכויל על ידי אודסי פרו וכאשר הגדרתי מצב פאנטום מן הסתם לא כיילתי שוב כי מדובר זה בהליך ארוך.
בדקתי את קטע הפתיחה של הסרט after earth שכולל סאונד פצצה
לאוזני חסרון הסנטר הורגש גם הורגש. ללא הסנטר אומנם הכל הגיע מהאמצע אבל היה פחות מפוקס. בהפעלת הסנטר הכל קיבל מיקוד טוב יותר.
יכול להיות שאילו הייתי מכייל בעזרת הפרו גם במצב פאנטום התוצאה הייתה אחרת אבל ללא כיול נקודתי במצב פאנטום ללא ספק הסנטר אצלי מוסיף .
מקווה שעזרתי.