הצעה: איך להוכיח אחת ולתמיד האם כבלים שונים משפעים על הסאונד

נמר · שליחה #61 30/09/2006 22:18

ורגע עוד משהו..

אמרתם שאסור שהכבל ישמש כפילטר.. למה???

אני רואה את זה ככבל משופר..

moco · שליחה #62 30/09/2006 22:19

נמר,
אמונה באירועים קריטיים עתידיים הם חלק חשוב בכל אמונה ממוסדת

נמר · שליחה #63 30/09/2006 22:22

moco כתב:נמר,
אמונה באירועים קריטיים עתידיים הם חלק חשוב בכל אמונה ממוסדת
...

תאמין לי משה אם לא היית היה צריך להמציא אותך..

שליחה #64 30/09/2006 22:53

לדעתי ולנסיוני לכבל השפעה עצומה על התוצאה הסופית
אני מתיחס לכבל כמו כל רכיב במערכת .

שליחה #65 30/09/2006 22:59

יונתן! מה נשמע?
כבר סגרת את המזגן?

שליחה #66 30/09/2006 23:09

אם זה פילטר, אז צריך לשאול איזה פילטר שווה 50k...
לא יותר פשוט להוסיף פילטר של 50 ש"ח לכבל זול, מה בדיוק ההבדל?

eg99 · שליחה #67 01/10/2006 1:09

מרטין, אני התבלבלתי. אני לא שואל בציניות, אלא מנסה להבין:
אתה מבקש הוכחה כלשהי שמישהו שומע הבדל שקשור לכבל, אבל אתה מתנה את זה בכך שלא יהיו הבדלים מדידים?
כלומר את הטענה שיש שני כבלים שונים שמשפיעים אתה כן מקבל?
אני מניח שהניסוי צריך רק להראות ששומעים כשיש שינוי בכבלים (והעובדה שמישהו טוען ששומע גם כשהשתמשו באותו כבל לא פוסלת את הניסוי או את ההוכחה או את הנבדק). אני צודק?

דוחף_לויתן -

הנחות היסוד:

1. כבל משמש כקו-תמסורת, וכל תפקידו עלי אדמות הוא להעביר
אות חשמלי מצידו האחד לצידו השני. ככזה, אין ביכולתו לשפר את
הצליל אלא רק לגרוע ממנו, וכל שינוי שקיים או לא קיים יהיה גרסה
מעוותת של האות המקורי.
...

אני מניח שגם אתה מסכים שהכבל משמש גם כאנטנה . ככזה, אני מניח שיכולה להיות לו השפעה שתביא לשינוי שלא היה באות המקורי (סינון זה שיפור או גריעה?).

ושלא יהיה לאף אחד ספק. לא שמעתי וכנראה לעולם לא אשמע הבדלים (לא בטוח שאשמע גם אם יחליפו את הרמקולים

)

שליחה #68 01/10/2006 1:13

ערן,
אני אסביר.

הטענה שלי היא שגם אם יש הבדלים מדידים הם לא תמיד שמיעים.
כלומר, רק אם יש הבדלים מדידים מעל ערך מסויים, אזי הכבל שבאותו רגע מפסיק להיות בלקסיקון שלי כבל והופך להיות סוג של פילטר, אז גם כנראה יהיה ניתן לשמוע את ההבדלים.

כדי לקבל כבל כזה שהערכים של הקיבול, השראות והתנגדות לא יהיו "שמיעים" לא צריכים להשקיע יותר מכמה ש"ח למטר.

נמר · שליחה #69 01/10/2006 1:52

Eyal_W כתב:לדעתי ולנסיוני לכבל השפעה עצומה על התוצאה הסופית
אני מתיחס לכבל כמו כל רכיב במערכת .
...

וכך זה צריך להיות..

אחרי שחזרתי מחבר {אודיופיל כבר 30 שנה} שמעתי את ההבדל העצום בין קנה ובנה ב-10 שקל לסילטק ב-9000 דולר..

אני סיימתי להיתווכח על זה..

eg99 · שליחה #70 01/10/2006 7:55

תודה מרטין, אני חושב שעכשיו הבנתי.
אבל עכשיו נדמה לי הדיון הוא לא בין מאמין ולא מאמין, אלא בין הגדרות.

אייל ונמר מדברים על כבלים יקרים כל כך שנראה לי שההבדל מדיד.
לא?

שליחה #71 01/10/2006 8:47

מדיד לא בהכרח אומר שמיע.

נמר · שליחה #72 01/10/2006 10:51

במקרה הזה שמיע מאוד..

reuveney · שליחה #73 01/10/2006 11:25

רק לידע כללי,אתה כבעל מערכת יקרה
איזה כבלים אתה מחזיק בבית??

שליחה #74 01/10/2006 11:27

MartinHSabag כתב:מדיד לא בהכרח אומר שמיע.
...

וברשותך על אותו המשקל

"שמיע אבל לא מדיד "

diz1 · שליחה #75 01/10/2006 11:40

ואוו..באמת כל הכבוד לכם.

שליחה #76 01/10/2006 12:48

reuveney כתב:רק לידע כללי,אתה כבעל מערכת יקרה
איזה כבלים אתה מחזיק בבית??
...

תעשה חיפוש, כבר כתבתי על זה לא פעם.
ולפני שתגיד שהכבלים שלי לא זולים, אז אני אגיד שקיבלתי אותם במתנה או שהכנתי אותם בעצמי.

שליחה #77 01/10/2006 12:49

Eyal_W כתב:
MartinHSabag כתב:מדיד לא בהכרח אומר שמיע.
...
וברשותך על אותו המשקל

"שמיע אבל לא מדיד "
...

אין דבר כזה, לפחות אף אחד לא הצליח להוכיח שבאמת קיים דבר כזה.
הרי על זה כל הויכוח.....

שליחה #78 01/10/2006 13:11

עדוא כתב:יונתן! מה נשמע?
כבר סגרת את המזגן?

...

עוד שבוע-שבועיים, ידידי.

מה שלומך? וואו. אתה כותב גם בעברית?

Eyal_W כתב:יונתן
אולי מילה טובה לא כל כך קשורה לדיון
אני נהנה מאוד לקרוא את הפוסטים שלך .
משב רוח מרענן .
...

תודה רבה.

MartinHSabag כתב:הטענה שלי היא שגם אם יש הבדלים מדידים הם לא תמיד שמיעים.
כלומר, רק אם יש הבדלים מדידים מעל ערך מסויים, אזי הכבל שבאותו רגע מפסיק להיות בלקסיקון שלי כבל והופך להיות סוג של פילטר, אז גם כנראה יהיה ניתן לשמוע את ההבדלים.
.
...

מסתמן שהויכוח כאן הוא על סמנטיקה, ותו לא.
(או ששוב לא הבנתי את כוונתכם?)

בלקסיקון שלי כל דבר בשרשרת האודיו הוא פילטר, גם אם זה "אמור להיות" שקוף וחסר השפעה במקור.
כנ"ל לגבי רמקולים ומגברים.

גם אלה, בהגדרתם היבשה, "אמורים" להעביר את הסאונד באופן השקוף ביותר - בלי לשנות אותו או להוסיף לו ארטיפקטים מלאכותיים.

והנה, אנשים לא מחפשים (בעולם ה-HIFI לפחות) רמקולים ומגבר "שקופים", אלא כאלה שיחמיאו לסאונד ויוציאו אותו באופן שנשמע להם הכי טוב.

אז למה לא לייחס את התכונה הזו לכבלים?
(ואני לא מדבר על שני סוגי כבלים ב-$1000 למטר שבהחלט נשמעים אותו הדבר, אלא לזוג כבלים הנשמעים שונה - אם תרצו, קראו להם ה"כבל המעפן" וה"כבל האיכותי").

אגב, קיים בלבול בעולם בין "שקוף" לבין "טוב", במיוחד בעולם ה-Pro Audio בו במקרים מסוימים ציוד ההשמעה נדרש להיות "שקוף" ולא בהכרח להישמע מ-ד-ה-י-ם.

שליחה #79 01/10/2006 15:23

בלקסיקון שלי כל דבר בשרשרת האודיו הוא פילטר, גם אם זה "אמור להיות" שקוף וחסר השפעה במקור.
כנ"ל לגבי רמקולים ומגברים.
...

אתה יודע מה? אני הולך איתך על זה.

אז למה לא לייחס את התכונה הזו לכבלים?
...

פשוט.
כי כבל בכמה ש"ח בודדים למטר כבר מעביר את הסיגנל ללא שום השפעה שמיעה.
עכשיו, שוב, אם אתה רוצה לשלם 50K$ על OPUS MM כי הוא משנה לך את הסאונד למשהו שאתה אוהב, אשריך, רק אל תקרא לזה "כבל" אלא פילטר.

שליחה #80 01/10/2006 15:30

MartinHSabag כתב:
Eyal_W כתב:
MartinHSabag כתב:מדיד לא בהכרח אומר שמיע.
...
וברשותך על אותו המשקל

"שמיע אבל לא מדיד "
...
אין דבר כזה, לפחות אף אחד לא הצליח להוכיח שבאמת קיים דבר כזה.
הרי על זה כל הויכוח.....
...

אני מסכים שאף אחד לא הצליח להוכיח אחרת לא היה מתנהל הדיון
אבל בוודאות ניתן להגיד כי חיינו רוויום בתופעות ללא הוכחת המדע ועדיין התופעות בר קיימה.
"שמיע אבל לא מדיד " על אותו משקל " אדם חף מפשע כל עוד לא נמצאו ראיות אחרות "

טיפה דמגוגיה
על פי המשפט האחרון היה לנו הרכב ממשלה
ללא חיים רמון ,קצב,אולמרט ועוד כמה מוצלחים

ואם נחזור למטרת השרשור אז הכבל שצריך להשתתף בבחינה הינו
JPS SUPER CONDUCTOR FX. אני בטוח שתרגישו את ההבדלים

:

הצעה: איך להוכיח אחת ולתמיד האם כבלים שונים משפעים על הסאונד

מרטין

אתם עדיין מתווכחים על כבלים כאן?

Re: מרטין