שדרוג שהפתיע אותי

[knappertsbusch]

פשוט מאוד: אף אחד לא מחייב אף אחד אחר לעבור דווקא את המבחן שתיארת,
שכרוך בסכומי כסף גבוהים.

יושבים בבית לוקחים כבלים, מביאים חבר שעוזר להחליף, וילון קטן כדי להסתיר את האיזור,
וכובע כדי לאכול אותו מאוחר יותר. כל כך מסובך?

[נמר]

תאמין לי אתה חמוד אתה.

בכייף תבוא מתי שאתה רוצה ואוכיח לך שבמבחן עיוור גם במגברים אין הבדל.

ואם אתה רוצה.

לא רק שאני אבחין {בין הכבלים שאני אבחר} אלה אבחין בהם מהמטבח. {חסכתי לך וילון}.

[רונן]

אין דבר כזה נישמע טוב יותר או פחות טוב..
זה אינדבידואלי...

...

מאחר וכל אחד משפריץ ידע מהתחום שלו, אני אשפריץ מתחום הפסיכולוגיה אותו למדתי. (אני לא פסיכולוג...)
ההבדלים ב"איכות השמע" יכולה להווצר במקרים רבים מאוד כתוצאה מתופעת הדיסוננס הקוגניטיבי: ניקח לדוגמא מוצר שקנינו בכסף רב, נומר CD ששדרגנו, ע"מ להצדיק את הצעד שבצענו, אנו נתחיל למצוא דברים חיוביים במוצר כדי להיות שלמים עם הרכישה, ולהחליט שהוא בהחלט משפר את הצליל והרכישה היתה כדאית.
גם אנחנו, עם מחלת ה"שדרגת" כל פעם משדרגים ומשכנעים את עצמנו שזה היה צעד נבון, למרות שאם תבחנו את הצעד באמת, תבחינו שהשינוי בצליל היה מאוד מינורי אם בכלל וביחס עלות תועלת, יצאנו בהפסד.
בכלל, כמה פעמים השתכנענו לקנות מוצר, לאחר שהתבייתנו על צורתו החיצונית ה"סקסית" ועל הפירמה הידועה שלו.
יודגש, הדבר אינו תקף לגבי כולם. תמיד יש יוצאי דופן....

זהו, עד כאן הוידוי.

...

מנסיוני , כל מילה בסלע .

נ.ב.

אובחן אצלי לאחרונה קיום חיידק השידרוג


רונן

[נמר]

רונן

הטיפול בחיידק הזה לא זול.

במיוחד שמדובר בחיידק מסוג סיירוס

[רונן]

[varon]

יש, מדעית, הוכחה שרסיבר בלי אפשרויות שליטה על טרבל ובאס נשמע יותר טוב מרסיבר שאין בו?
זה כמו שברסיברים החדשים יש את האופצייה הזאת pure direct שיעני מכבות מערכות מיותרות.
המדע יכול להוכיח שככה, על פיור דיירקט, זה אמור להשמע יותר טוב מאשר אחרי כל הפילטרים של הרסיבר?

...

ofir-harlev,

ראשית, הבה נדייק, "טוב" הוא מושג מופשט מדי ותלוי באוזני השומע יותר מכל נתון אחר.
"נאמן למקור" הוא מושג שאני מבין ויכול לדבר עליו בצורה מדעית.

לשאלתך, המדע יכול ומוכיח ללא צל של ספק שיש הבדל באיכות במדדי THD וגם רצפת רעש
בין מצב השמעה רגיל ל-direct.
(היצרנים הרציניים אף מקפידים לציין את שתי הנקודות ואת המצב שבו נמדדו ה-THD וה-S/N)

בציוד שבו יש פוטנציומטרים אנלוגיים לשינוי הבס והטרבל, מעקף שלהם ע"י מגע טוב
של מפסק בהחלט משפר את הליניאריות של עקומת השמע ובמקרים קיצוניים, אפילו
את הרעש, בגלל בהתנגדות מסוימת ומגע לא טוב שיכול אפילו להכניס מימד של קיבול.
בציוד דיגיטאלי, מעבר דרך פחות רכיבים המבצעים המרות ובוודאי מעגלי וידאו היוצרים
שדות ו-RF שיכול ומכניס עיוותים (ברמה מדידה) עדיף.

אם אוזניך יוכלו להבדיל או לקבוע מה טוב יותר בצורה עקבית ועיוורת ... זו שאלה אחרת
אבל במדידה ניתן יהיה לקבוע זאת.

כל זאת נכון בהשוואה של אות המקור לזה שנכנס (מוגבר) לרמקולים.
מה שקורה אח"כ ...

השוואות של האזנה הם מאוד בעיתיות, ההבדלים המדוברים כאן על שינוי באיכות
בזכות כבל חיבור בין מכשירים נראה לי מופרז, אבל מבחן עיוור ומבוקר יכול לאשש
או להפריך אותו, אבל יהיה קשה מאוד לבצע כזה ...

העובדה שבחדר האזנה טיפוסי בבית הזזת הראש או רמקול בעשרה ס"מ יכולה לגרום
להבדל יותר מוחשי (כזה שכולם ירגישו ) מבלי להיכנס לעובדה (המדידה) כי יעילות מעבר תדרים גבוהים באוויר היא תלוית טמפרטורה ולחות יחסית, מביאה מבחנים של השוואה בין
רמקולים לגסה (לא ניתן להניח באותה נקודה שני רמקולים וגם שני מאזינים באותו
חדר לעולם לא ישמעו בדיוק אותו דבר).
מספיק להזיז ספה פה, ולהניח שטיח שם ותקבל סאונד טוב יותר מאשר אינטרקונקט ב-$$$$
באותו ציוד קיימים הבדלים בין הכניסות, לרכיבים הפנימיים יש אפיצות ... וזה עוד לפני
שנכנסנו לויכוח אחד של השפעת break-in על כל רכיבי המערכת ...
האם העובדה שחוט נחושת שנחשף לאוויר שנתיים בחנות לפני שנמכר משפיעה פחות
או יותר מהזרמת זרם חילופין בצורות גל ותדרים שונים (שמע) של אמפרים בודדים (מאוד)
בתוכו למשך מאות שעות !?!?

דעתי האישית ועל תעלו אותי לגרדום בשל כך, שהרבה מכל זה דמיוני בעולם התיאורטי
או בטל בשישים בעולם המציאותי בו ניתן למדוד הבדלים יותר משמעותיים בצליל מעצם
העובדה שהאישה נכנסה לחדר, לבושה בחלוק עבה (בתקווה שאין כלום מתחת )
מאשר החלפת מוליך טוב ומסוכך בכזה שיש לו גם אילן יוחסין עד לחוט הלהט שמצא אדיסון.

אבי.

[מאירקה]

מאירקה, אני לא בטוח שהמונח בו השתמשת מתאים לתיאור הסוגיה.

What is Cognitive Dissonance

בבקשה:
http://coe.sdsu.edu/eet/articles/cogdisthry/index.htm

...

ידידי NEC, דיסוננס קוגניטיבי משמעו בתרגום עברי מאולץ הוא: "חוסר איזון הכרתי" שמשמעו בגדול. חוסר הלימה בין מה שאתה יודע לבין מה שהמציאות או מה שנראה כמציאות מראה לך.
יש מספר דרכים להפטר מתחושה לא נוחה זו ואחת מהן היא לאלץ את המציאות, או את ההכרה. במקרה שלנו, : "אם כל האודיופילים אומרים שהרמקולים האלה ""מאוזנים, במה פתוחה, בס הדוק ושאר ירקות"" אז כנראה שהם יודעים יותר טוב ולכן גם אם הרמקולים לא נשמעים לי כפי שחשבתי, אני אקבל את דעת המומחים/מדענים, כי הם יודעים יותר טוב כיצד רמקולים טובים צריכים להשמע, וכך לא יהיו לי נקיפות מצפון על רכישה לא מוצלחת.
יש כמובן דרכים נוספות או טיפוסים שילחמו בכך בדרך אחרת. יהיו כאלה שיחליטו שמה שהם מבינים זה הכי נכון והכי טוב בשבילם, כמו נמר, וכמו בכל דבר, אף אחד לא יכול להחליט בשביל מישהו אחר מה טוב לו.

[zy]

יש כמובן דרכים נוספות או טיפוסים שילחמו בכך בדרך אחרת. יהיו כאלה שיחליטו שמה שהם מבינים זה הכי נכון והכי טוב בשבילם, כמו נמר, וכמו בכל דבר, אף אחד לא יכול להחליט בשביל מישהו אחר מה טוב לו.

...

מעניין, דוקא נמר נשבר בסוף והחליף את הפיור אקוסטיק שלו

(או שאולי בכל זאת לפעמים יש טעם להקשיב וללמוד מבעלי נסיון )

מה שנכון הוא- שאף אחד לא יכול להחליט מה טוב לאחר...ללמד אפשר.

[נמר]

לא החלפתי את הפיור בגלל שאמרו לי להחליף.

הוויכוח שלי אתכם היה אם הוא מדבקה או לא , ולא אם הוא טוב או לא.

בוא ניקח את היום לדוגמא , אחרי שאני יודע קצת יותר מפעם על סטריאו אני יכול להגיד לך בביטחון מלא
שב-1500 שקל לא תוכל להביא רמקול חדש שיעלה עליו.