כיוון וכיול נכון של סאב וופר

istarmini · שליחה 14/10/2012 15:53

spacedude כתב:יואב,
השכן הוא מלמטה או מלמעלה?
...

מהצד

spacedude · שליחה 14/10/2012 16:49

"כשבנינו את הבית תכננתי שלחדר קולנוע לא יהיה שום קיר משותף עם השכן וחשבתי שבזה נגמר הסיפור."

אין אף קיר צמוד והוא עדיין שומע?
מה לגבי השכנים מלמטה ולמעלה? (או שמדובר בבית דו משפחתי?)

istarmini · שליחה 14/10/2012 17:06

spacedude כתב:"כשבנינו את הבית תכננתי שלחדר קולנוע לא יהיה שום קיר משותף עם השכן וחשבתי שבזה נגמר הסיפור."

אין אף קיר צמוד והוא עדיין שומע?
מה לגבי השכנים מלמטה ולמעלה? (או שמדובר בבית דו משפחתי?)
...

זה בית דו משפחתי אין שכנים למעלה ולמטה.

הוא יותר מרגיש מאשר שומע אבל זה לא משנה ,כי זה מהווה מטרד מבחינתו ובצדק.

בעלי מקצוע שהגיעו אלי הסבירו לי שתדרי הבס פשוט עוברים דרך יסודות המבנה ולכן צריך חדר צף או להתחיל לעבות את הקירות.

שמע, אני שומע חזק ולכן על מנת לפתור את הבעיה אני מנמיך ועדין אפשר להנות. אומנם לא אידיאל מבחינתי אבל נהנים. חברים שיושבים איתי בחדר אומרים, שהעוצמות שאני שומע מטורפות וחלקם מבקשים להנמיך כשיש כאלו שדווקא מאוד נהנים.

bariko · שליחה 14/10/2012 17:17

יואב,
אולי הפתרון זה להוסיף עוד זוג רמקולים בתקרה

אינני זוכר את הקטע הספציפי הזה ב "פרומתאוס", אך בסרטים רבים שבהם יורד גשם ( כאלה עם פס קול מעולה כמובן), זה נשמע כאילו באמת יש מבול בחוץ

בקיצור, אם אתה חושב שמדובר פה רק בטיפול אקוסטי, אז אולי שווה לך להשקיע בעניין, כי הציוד שלך זה לעילא ולעילא

סביר להניח שגם אצלי זה יכול לעזור, אבל אין לי ראש להתעסק בכך...

לגבי קירות כפולים- רד מזה.

במקרה שלי, השכנים שהתלוננו הם קומה מתחתיי.
מדובר דווקא באנשים שנכנסו לדירה בשכירות, אינני מכיר אותם כלל (למעשה כשהופיעו אצלי בדלת, זו פעם ראשונה שראיתי אותם)

אני נוהג לחזור הביתה בשעות מאוד מאוחרות, ומתחיל לצפות בסרטים מהשעה 00:00 צפונה.
גם לי יש את המודעות שהבעיה היא ממני, אבל מה לעשות שמרבית האפקטים עושים את הרושם, רק בווליום גבוה (בכל זאת משתדל שלא להגזים, בלי קשר לאלה שגרים בסמוך)

istarmini · שליחה 14/10/2012 17:29

אבי

בקיצור, אם אתה חושב שמדובר פה רק בטיפול אקוסטי
...

אני לא חושב אני בטוח.
מינימום השקעה של כ 25k ש״ח בהתאם להצעה של חברת אורלקס.

מאחר ונכנס לי עכשיו לראש ,או יותר נכון התעורר מתרדמה עמוקה ,ענין הספורט הימי( jet ski ) האקוסטיקה תמתין בסבלנות

epony · שליחה 14/10/2012 17:57

istarmini כתב: מאחר ונכנס לי עכשיו לראש ,או יותר נכון התעורר מתרדמה עמוקה ,ענין הספורט הימי( jet ski ) האקוסטיקה תמתין בסבלנות
...

עכשיו? באמצע החורף!?

istarmini · שליחה 14/10/2012 18:01

epony כתב:
istarmini כתב: מאחר ונכנס לי עכשיו לראש ,או יותר נכון התעורר מתרדמה עמוקה ,ענין הספורט הימי( jet ski ) האקוסטיקה תמתין בסבלנות
...
עכשיו? באמצע החורף!?
...

זה הכל בשלבים.
1. עושים רשיון לסירת מרוץ שכולל גם אופנוע ים.
2. פותחים דיון עם ההנהלה
3. רוכשים חדש/יד שניה או כלום

( תלוי בתוצאות הדיון)
מתחילים להנות.

סעיפים 2-3 דורשים הרבה זמן במיוחד סעיף 2.

spacedude · שליחה 15/10/2012 10:41

לא הבנתי למה 25K אם צריך לעבות את הקירות.
2 שכבות של גבס 16מ"מ מכל צד שבאמצע צמר סלעים דחוס.
קשה לי להאמין שטיפול כזה יעבור את ה 5K (כולל חומרים) אצל בעל מקצוע שמסיים הכל ביום עבודה אחד.

istarmini · שליחה 15/10/2012 10:46

spacedude כתב:לא הבנתי למה 25K אם צריך לעבות את הקירות.
2 שכבות של גבס 16מ"מ מכל צד שבאמצע צמר סלעים דחוס.
קשה לי להאמין שטיפול כזה יעבור את ה 5K (כולל חומרים) אצל בעל מקצוע שמסיים הכל ביום עבודה אחד.
...

ה 25K היה עבור טיפול אקוסטי בהתאם להצעה שקיבלתי מחו"ל של חברת אורלקס.
שלחתי להם שרטוט של החדר שכלל את מיקום הציוד וקיבלתי מהם הצעה שכוללת כל מיני סוגי פלטות, שיש למקם על הקירות ועל התקרה.
רכישה של כל הפלטות הללו הסתכמה בכ 25K ש"ח.

עבור עיבוי הקירות דובר על בניית קיר בלוקים מקביל ומילוי של חול בינו לבין הקיר המקומי. בנוסף היה צורך להזיז נקודות חשמל, שממוקמות על הקיר המקומי . לגבי ההשקעה הזו ההצעות שקיבלתי היו כבר הרבה מעבר ל 25K ש"ח.

spacedude · שליחה 15/10/2012 10:53

לא שווה לך בתור צעד ראשון להסתפק בגבס בעלות נמוכה משמעותית?
לגבס גם בידוד אקוסטי טוב יותר מבלוקים.

istarmini · שליחה 15/10/2012 11:04

spacedude כתב:לא שווה לך בתור צעד ראשון להסתפק בגבס בעלות נמוכה משמעותית?
לגבס גם בידוד אקוסטי טוב יותר מבלוקים.
...

שמע החדר בגודל של כ 30 מ"ר ובגדול במידות 5X6 .

כמה לדעתך צריך לעלות בניית קירות מקבילים מגבס (ללא התקרה כמובן כי זה מרתף והתקרה כרגע היא 2.2 מטר ולכן אין מצב להנמיך אותה.)כאשר בין קיר הבלוקים/בטון יש למלא פלטות של צמר סלעים בדחיסות גבוה?(יש לרכוש פלטות כאלו ראיתי אותן אצל חבר )

spacedude · שליחה 15/10/2012 11:16

ההתקנה צריכה להיות ככה:
גבס 16 מ"מ (העבה ביותר) צמוד לבלוקים
צמר סלעים דחוס
גבס 16 מ"מ.

יש לי לא מעט נסיון בגבס ואני מעריך שלי זה יקח יומיים +-. אני מעריך שלבעל מקצוע זה יקח יום שלם(בתנאי שהחדר פנוי).

אני לא חושב שזה יעבור את ה 5K כולל החומרים (שלא אמורים לעלות יותר מ 1000 שקל).

אין לי מושג אם זה יפתור לך את הבעיה אחת ולתמיד אבל שווה לנסות.

istarmini · שליחה 15/10/2012 11:34

spacedude כתב:ההתקנה צריכה להיות ככה:
גבס 16 מ"מ (העבה ביותר) צמוד לבלוקים
צמר סלעים דחוס
גבס 16 מ"מ.

יש לי לא מעט נסיון בגבס ואני מעריך שלי זה יקח יומיים +-. אני מעריך שלבעל מקצוע זה יקח יום שלם(בתנאי שהחדר פנוי).

אני לא חושב שזה יעבור את ה 5K כולל החומרים (שלא אמורים לעלות יותר מ 1000 שקל).

אין לי מושג אם זה יפתור לך את הבעיה אחת ולתמיד אבל שווה לנסות.
...

תודה שחר.
למה צריך גבס,בידוד וגבס?
לא ניתן לשים בידוד עבה יותר וקיר גבס אחד?

spacedude · שליחה 15/10/2012 13:01

גם ככה המסלולים והניצבים של גבס מיועדים לשתי פלטות אחת מכל צד.
פלטות הגבס מאוד זולות, עדיף ללכת על בטוח.
יש גם מסלולים וניצבים עבים 70 מ"מ (ואפילו 100מ"מ אם אני לא טועה) שבהם אפשר להכניס צמר סלעים עבה יותר ודחוס יותר לדוגמא:

http://www.tambour-geves.co.il/UserFile ... atufim.pdf

חשוב לשים לב שבהתקנה משתמשים ברצועות בידוד בין הריצפה / הקירות המקוריים לבין מסלולי הגבס. (שלא יהיו שום חורים ומרווחים בין החיבורים).

istarmini · שליחה 15/10/2012 13:34

spacedude כתב:גם ככה המסלולים והניצבים של גבס מיועדים לשתי פלטות אחת מכל צד.
פלטות הגבס מאוד זולות, עדיף ללכת על בטוח.
יש גם מסלולים וניצבים עבים 70 מ"מ (ואפילו 100מ"מ אם אני לא טועה) שבהם אפשר להכניס צמר סלעים עבה יותר ודחוס יותר לדוגמא:

http://www.tambour-geves.co.il/UserFile ... atufim.pdf

חשוב לשים לב שבהתקנה משתמשים ברצועות בידוד בין הריצפה / הקירות המקוריים לבין מסלולי הגבס. (שלא יהיו שום חורים ומרווחים בין החיבורים).
...

תודה שחר אשתדל לנסות וליישם בעתיד הקרוב.

Moshe_L · שליחה 15/10/2012 15:38

אפשר להסכים שאם לא השגנו תוצאה של 100 אחוז אטימה, אלא רק 30 אחוז נניח, אז הרווחנו שאפשר להגביר עוד קצת.
השאלה היא איזה חומר הכי מתאים או הכי זול ואם ההוצאה שווה את התוצאה.

Arieldr · שליחה 15/10/2012 15:56

Moshe_L כתב:אפשר להסכים שאם לא השגנו תוצאה של 100 אחוז אטימה, אלא רק 30 אחוז נניח, אז הרווחנו שאפשר להגביר עוד קצת.
השאלה היא איזה חומר הכי מתאים או הכי זול ואם ההוצאה שווה את התוצאה.
...

באיטום אקוסטי לצערי זה לא נכון. איטום חייב להיות 100% אחוז ורק אז הוא יפחית את הרעש ב 30% לדוגמא.

הדרך שלימדו אותי להסתכל על איטום היא כמו על פנימית של גלגל מספיק חור אחד קטן והיא כבר לא שווה כלום...

bariko · שליחה 15/10/2012 17:19

אגב, האם הבעיה עם השכנים, תאלץ אותי למעשה לזנוח את התוכנית לעבור לסאב רציני, כגון Velodyne DD15 ?

או שגם בעוצמות ווליום מופחתות, עדיין אקבל שדרוג סאונד תהומי, לעומת הפולק שנמצא כרגע ברשותי?

Moshe_L · שליחה 15/10/2012 21:58

Arieldr

איטום אולי זו לא המילה הנכונה, הכוונה יותר לריכוך, שיכוך, להפחית את הרעש ויברציות.

אני מאמין שיש הבדל אם הסאב על הרצפה או על שטיח/משטח בידוד-זה מונע/מרכך לפחות את הרעידות מהרצפה.
זה שהתדר הנמוך ימצא את החור להשתחל מהקיר זה סיפור אחר- שגם בו אפשר לטפל נקודתית ולרכך את הבעיה.

שליחה 16/10/2012 0:48

התמונה אולי תמחיש למה כדאי להכיר מספר עקרונות בסיס באקוסטיקה והולכת קול. ככל שהתדר נמוך יותר כך הפתרון צריך להיות משמעותי יותר. לב הענין הוא בתכנון נכון של מערכת הבידוד. גם מערכת בידוד עם מקדם "טוב" עלולה להיות טובה מאד בתדרים גבוהים וגרועה מאד בנמוכים (הבעיה עם השכן).
כפי שנראה בתמונה, עיבוי ישיר של קיר החיץ לא יפתור כהוא זה את מעבר הסאונד במעקפים.