בחירת רמקולים-למה לא במבחן עיוור??!

broitman · שליחה #61 05/08/2006 1:01

הרבה חברים לקחו פה את הנושא הצידה מידי לרמקולים מדבקה, לא זאת היתה הכוונה.
יש מספיק רמקולים מיצרנים מכובדים שנראים טוב (ואפילו מאוד) ושלא עולים ממון רב
כשומעים אותם מרגישים,במקרה הטוב, שהפערים מטושטשים מול רמקול שעולה כפול ויותר.
במקרה הפחות טוב הם אף מעפילים עליהם.

אבל מה לעשות, מותגים עדיין מובילים אותנו להחלטות לא טהורות והמותג הוא כלי להאדרת האגו.
מצד שני צריך להיות הוגנים ולומר את האמת, זה קיים בכל התחומים ולא רק בתחום האודיו
ג'ינס דיזל מזוייף מתאילנד עולה עשירית מחיר מהאורגינל ויהיה קשה מאוד לדעת מי המזוייף מבין השניים
אבל לא ניתן לשכנע את הרגש, מי שלובש את החיקוי יודע ולא אכפת לו
לעומת ההוא שקנה את המקור שעצם הידיעה שהוא לובש את האורגינל שווה לו את הפער העצום.

היו גם מקרים הפוכים, אנשים שחפשו את המותג ואף היו מוכנים לשלם על כך נתפסו במערומיהם
מי שזוכר את המרצדס A קלאס למשל, היא דוגמה מצויינת למבוכה הגדולה שגרמה לקונצרן המפואר.
אנשים ששילמו הון תועפות על מכונית בזיונית רק משום שנשאה בגאון את הסמל היוקרתי
לא שיערו את עוצמת מפך הנפש שעתידים לקבל.
ללא ספק, מה שהניע אותם בעת הרכישה הוא לא מה הם מקבלים אלה מהו הסטטוס אליו עברו.
כי אם "חלילה" היו בודקים באוביקטיביות, היו מגלים שהאוטו הרבה פחות טוב מרכבים מקבילים
שעולים גם פחות.

תחל'ס אנחנו מסכימים שאין הסכמה.
יש כאלה שיקנו את מה שנשמע להם הכי טוב גם אם הוא לא משהו פנסי-יוקרתי ויש כאלה שיקנה
את מה שהוא קונצנזוס (ברוב המקרים מותג יוקרתי) בעני הכלל.

נמר · שליחה #62 05/08/2006 1:24

אייל אני מסכים איתך ..
רוב החברות הגדולות מוסיפות למחיר הרמקול את תשלום הפרסום..
המפעל הגדול..
השיווק והשם..
ת'אמת??
אחד הרמקולים 2 WAY שבאמת כבשו את לבבי הם דווקה מחברה מאוד קטנה..
אבל לא מי יודע מה זולים אך למחירם הם נותנים את התוצאה הטובה ביותר ששמעתי אי פעם מרמקול
ריצפתי כל כך קטן..

דרך אגב..
אני מדבר על ה-DEVORE ..

שליחה #63 05/08/2006 2:00

נמר
שוב שידרוג בדרך

כבר שבוע שלא פתחת פוסט "תגידו מזל טוב - שידרגתי "
יש לך סטאפ מה זה ישן

עופר_צפריר · שליחה #64 05/08/2006 2:07

למה כל כך קשה להבין שאנחנו למעשה - קונים גם דרך העניים?

דורון3 · שליחה #65 05/08/2006 8:07

broitman כתב:הרבה חברים לקחו פה את הנושא הצידה מידי לרמקולים מדבקה, לא זאת היתה הכוונה.
יש מספיק רמקולים מיצרנים מכובדים שנראים טוב (ואפילו מאוד) ושלא עולים ממון רב
כשומעים אותם מרגישים,במקרה הטוב, שהפערים מטושטשים מול רמקול שעולה כפול ויותר.
במקרה הפחות טוב הם אף מעפילים עליהם.

אבל מה לעשות, מותגים עדיין מובילים אותנו להחלטות לא טהורות והמותג הוא כלי להאדרת האגו.
מצד שני צריך להיות הוגנים ולומר את האמת, זה קיים בכל התחומים ולא רק בתחום האודיו
ג'ינס דיזל מזוייף מתאילנד עולה עשירית מחיר מהאורגינל ויהיה קשה מאוד לדעת מי המזוייף מבין השניים
אבל לא ניתן לשכנע את הרגש, מי שלובש את החיקוי יודע ולא אכפת לו
לעומת ההוא שקנה את המקור שעצם הידיעה שהוא לובש את האורגינל שווה לו את הפער העצום.

היו גם מקרים הפוכים, אנשים שחפשו את המותג ואף היו מוכנים לשלם על כך נתפסו במערומיהם
מי שזוכר את המרצדס A קלאס למשל, היא דוגמה מצויינת למבוכה הגדולה שגרמה לקונצרן המפואר.
אנשים ששילמו הון תועפות על מכונית בזיונית רק משום שנשאה בגאון את הסמל היוקרתי
לא שיערו את עוצמת מפך הנפש שעתידים לקבל.
ללא ספק, מה שהניע אותם בעת הרכישה הוא לא מה הם מקבלים אלה מהו הסטטוס אליו עברו.
כי אם "חלילה" היו בודקים באוביקטיביות, היו מגלים שהאוטו הרבה פחות טוב מרכבים מקבילים
שעולים גם פחות.

תחל'ס אנחנו מסכימים שאין הסכמה.
יש כאלה שיקנו את מה שנשמע להם הכי טוב גם אם הוא לא משהו פנסי-יוקרתי ויש כאלה שיקנה
את מה שהוא קונצנזוס (ברוב המקרים מותג יוקרתי) בעני הכלל.
...

מה שאתה אומר נכון לצרכנות באופן כללי.
לעיתים מחיר מותג הוא מוצדק ולעיתים הוא בא לענות על צרכים שונים ולאו דוקא מעשיים, כמו בדוגמת הרכב שהזכרת.
זה ידוע ומוכח סטטיסטית שרכבים כמו אודי, מרצדס, ב.מ.וו ופורשה הרבה פחות אמינים מלקסוס, אינפיניטי ואקורה או כל רכב יפני ואף אמריקאי אחר אך אנשים ממשיכים לרכוש אותם.
איך אפשר לרכוש רכב לא אמין שעולה 80K$? סמל מעמד.
בכלל רכישה של כל מוצר היא עניין ריגשי בסופו של דבר ורמקולים או ציוד שמע בכלל לא שונים בעניין הזה.
לגבי הבעייה המרכזית שהצגת, נושא המחיר או עלות תועלת, אולי שווה לך וקרוב משפחה שלך לבדוק סחורה משומשת. מה שאני קורא לו לגבי עצמי "לבדוק בפח של המיליונרים".
יש די הרבה אנשים שרוכשים מערכת יקרה כסמל סטטוס וכי זה מתאים לסלון מהעור השחור ובאיזה שהוא שלב רוצים להיפטר מהמערכת למרות שהיא במצב טוב ונשמעת נפלא. השוק הזה מאוד מפותח בצפון אמריקה (ראה אודיוגון) ומאפשר רכישת ציודים טובים, מותגים, או לא בחצי מחיר או פחות. אני משוכנע שזה מפותח גם בישראל וניתן למצוא מציאות שיכולות לאפשר לך מבחן ארוך טווח של ציודים שונים, בסביבה הטבעית שלהם (הבית שלך עם האקוסטיקה שלך) ללא הקרבת כסף רב בתהליך. ואם משהו לא מצא חן בעיניך אתה תמיד יכול למכור ולעבר הלאה. זה יתן לך את המבחן הכי טוב להאם מותג מסויים מצדיק את מחירו או לא. תארך לך מצב שה - JBL שהזכרת נשמעים נפלא בחנות ורע מאוד בבית שלך ודוקא הפוקל נשמעים טוב יותר בבית שלך? מניסיוני זה קורה הרבה וגם מרטין היסביר את זה:
האקוסטיקה של החדר היא גורם מהותי שיש להתייחס אליו.

בהצלחה,

דורון

ramkol · שליחה #66 05/08/2006 8:45

ניראה לי שיש עינין נוסף מעבר להצגת הסטטוס כשרוכשים דברים:
למרות שלשבת בצל זה לשבת בצל, יש הבדל מהותי ,בעיני חלק מהאנשים, בן לשבת בצל תיקרת בטון ובן לשבת בצל עץ רחב צמרת.

אין כאן עינין של סטטוס או הצגה החוצה של דבר מה אלא הנאה אישית פנימית, מין סוטול כזה- ככה זה צריך להיות..

שליחה #67 05/08/2006 10:02

דורון3,
באחד הדברים פיספסת...פורשה היא דווקא אחת המכוניות היותר אמינות שיש (מניסיון).
הידעת שזה הרכב שיש הכי הרבה על הכביש מאז שיוצרו (מעל 85% מכל הרכבים שיוצרו עדיין נוסעים על הכביש....).

ילדיעפים · שליחה #68 05/08/2006 10:18

MartinHSabag כתב:דורון3,
באחד הדברים פיספסת...פורשה היא דווקא אחת המכוניות היותר אמינות שיש (מניסיון).
הידעת שזה הרכב שיש הכי הרבה על הכביש מאז שיוצרו (מעל 85% מכל הרכבים שיוצרו עדיין נוסעים על הכביש....).
...

פורשה-החלום שלי שאני נוהג באוטובאן ב250 קמש שהזמר צביקה יושב לידי

aloni · שליחה #69 05/08/2006 15:35

דורון3 כתב:זה ידוע ומוכח סטטיסטית שרכבים כמו אודי, מרצדס, ב.מ.וו ופורשה הרבה פחות אמינים מלקסוס, אינפיניטי ואקורה או כל רכב יפני ואף אמריקאי אחר אך אנשים ממשיכים לרכוש אותם.
איך אפשר לרכוש רכב לא אמין שעולה 80K$? סמל מעמד.
דורון
...

אתה מאוד מפתיע אותי עם האמרה הזאת.

1. זה שרכב הוא לא "הכי אמין" לא עושה אותו "לא אמין"
2. זה אולי יפתיע אותך אבל אנשים שלא קונים רכב על פי טבלת האמינות יש סיכוי רב שהם גם לא קונים על פי סמל הסטטוס או הדאווין, יש עוד דברים לדוגמה התנהגות, עוצמה, הרגשה בתא הנהג, בטיחות, טכנולוגיה, עיצוב ועוד.
3. אם אתה מחליף מכוניות בתדירות גבוהה כל טבלת האמינות לא ממש רלוונטית לגביך, שלוש האאודי האחרונות שהיו לי נקנו והוחלפו כעבור שנה וחצי בממוצע ומעולם לא ביקרתי במוסך.
4. מי שבאמת עשיר זה ממש לא מעניין אותו אם הרכב לא אמין כי תמיד יש את העובד/באטלר/מוסכניק שיקח את האוטו ויתקן אותו אולי אפילו בלי שאתה יודע.

בקיצור, סמל סטטוס משפיע כל כולנו או רובנו, אין בזה ויכוח, אבל אני חושב שמעטים יבססו את הקניות שלהם על זה.

aloni · שליחה #70 05/08/2006 15:37

עפים, מה הקשר לצביקה פיק?

שליחה #71 05/08/2006 15:42

אלוני , אם הבנתי אותך נכון אתה טוען מעט מאוד אנשים יבססו את הקניות שלהם בגלל "סמל מעמד "
אז אני חושב שאתה טועה רבים מאתנו רוכשים דברים ורוצים להצהיר על מעמד מסויים .
יכלתי לקנות שעון סייקו ב 100 ש"ח אבל החלטתי לקנות שעון יקר יותר.
וזאת דוגמא אחת בלבד
אני בטוח שחברים רבים בפורום יכולים לספק דוגמאות נוספות.

aloni · שליחה #72 05/08/2006 15:53

אייל, האמת היא שדיברתי על רכב והתכוונתי "רק" על סמל הסטטוס.

אם תיקח את שעון הסייקו ב-100 ש"ח אני בטוח או כמעט בטוח שהוא יראה פחות טוב מאיזה קרטייה (לא חשוב כרגע למה זה נראה לנו פחות טוב) וירגיש פחות איכותי. אלו כבר שתי סיבות שנוספות ל- "סמל הסטטוס".

אני שוב אומר, אין לי ספק שה- "סמל" משפיע על רובנו המוחלט (ואני חושב שזה טבעי ולא מפתיע) אבל לא צריך להפוך אותנו לאנשים כל כך רדודים שקונים רכב ב- 80K רק בגלל הסמל.

שליחה #73 05/08/2006 16:09

aloni כתב:אייל, האמת היא שדיברתי על רכב והתכוונתי "רק" על סמל הסטטוס.

אם תיקח את שעון הסייקו ב-100 ש"ח אני בטוח או כמעט בטוח שהוא יראה פחות טוב מאיזה קרטייה (לא חשוב כרגע למה זה נראה לנו פחות טוב) וירגיש פחות איכותי. אלו כבר שתי סיבות שנוספות ל- "סמל הסטטוס".

אני שוב אומר, אין לי ספק שה- "סמל" משפיע על רובנו המוחלט (ואני חושב שזה טבעי ולא מפתיע) אבל לא צריך להפוך אותנו לאנשים כל כך רדודים שקונים רכב ב- 80K רק בגלל הסמל.
...

קניתי

אבל ......
תגיד אם היתה מרוויח 350K לחודש היית קורא לעצמך רדוד בגלל שקינת רכב ב 80K

אני מניח שאם אין לך 80K ואתה הולך לקחת הלוואה , ממשכן את הילדים

רק בשביל הפוזה אז ההגדרה רדוד מתאימה..

ומכאן המסקנה הכל עניין של יכולת .

סיפור קטן
בתקופת הבועה היתה חברת סטארט אפ שהתקיימה במחסן באחד הקיבוצים בקושי היה להם מיי בברז.
יום אחד התקבל טלפון שחברה אמריקאית מעוניינת לקנות אותם .
לאחר שיחות טלפון החליטו האמריקאים כי הם באים לביקור.
הנמכ"ל שכר לשבוע שטח בבנין בהרצליה פיתוח הביא אנשים מהרחוב ושילם להם בשביל הפוזה .
הגיעו האמריקאים וראו חברה לתפארת מדינת ישראל.

מסקנות
1.אם יש לך אז תבזבז
2.פוזה לפעמים עוזרת
3.אם בשביל המליונים צריך לעשות פוזה אז למה לא

aloni · שליחה #74 05/08/2006 16:16

זה בכלל לא קשור כמה אתה מרוויח, גם אם אתה מרוויח 5K (ש"ח) ואתה קונה רכב ב- 80K (דולר) אתה לא בהכרח רדוד, השאלה היא בכלל למה קנית אותו. אם קנית בשביל סמל הסטטוס אתה כנראה רדוד (והאמת שזה לא יעזור לך הרבה

) אם קנית בגלל שתמיד רצית את הרכב הזה בגלל המראה, התנהגות, ביצועים וכו' וכו' אתה רדוד בדיוק כמו כל אחד אחר שמשקיע ומוותר על דברים בשביל להגשים חלום.

cavi · שליחה #75 05/08/2006 16:30

aloni כתב:זה בכלל לא קשור כמה אתה מרוויח, גם אם אתה מרוויח 5K (ש"ח) ואתה קונה רכב ב- 80K (דולר) אתה לא בהכרח רדוד, השאלה היא בכלל למה קנית אותו. אם קנית בשביל סמל הסטטוס אתה כנראה רדוד (והאמת שזה לא יעזור לך הרבה ) אם קנית בגלל שתמיד רצית את הרכב הזה בגלל המראה, התנהגות, ביצועים וכו' וכו' אתה רדוד בדיוק כמו כל אחד אחר שמשקיע ומוותר על דברים בשביל להגשים חלום.
...

ילדיעפים · שליחה #76 05/08/2006 16:40

aloni כתב:עפים, מה הקשר לצביקה פיק?
...

לא אמרתי פיק,אמרתי צביקה,,,,,,,,,,,,

פשוט הזמר צביקה יושב לידי בפורשה ב250 ואז אני נותן גז

ואז ברקס פתאומי,אתה יודע, כזה עד למטה?

aloni · שליחה #77 05/08/2006 16:44

ומנתק לו את החגורה קודם?

סתם, אני מזהיר אותך, אני מעריץ שרוף שלו מאז שצפיתי בסדרת המופת "המאסטרו".

הוא אגב, לא עושה כלום בשביל הדאווין.

ילדיעפים · שליחה #78 05/08/2006 16:57

aloni כתב:ומנתק לו את החגורה קודם?

סתם, אני מזהיר אותך, אני מעריץ שרוף שלו מאז שצפיתי בסדרת המופת "המאסטרו".

הוא אגב, לא עושה כלום בשביל הדאווין.
...

בוודאי שכל מה שהוא עושה מופתי,חס ושלום אלוני שאני אפגע בציפור

נפשך,אחד מעמודי התווך של האומנות במאה שעברה,סמל הענווה והפשטות

גילגול נשמתו של בטהובן האמן המיוסר,רק אמרתי שאני רוצה שישב לידי

ואבלום את הפורשה

aloni · שליחה #79 05/08/2006 16:58

שליחה #80 05/08/2006 21:36

diz1 כתב:לי יצא לרכוש רמקול ללא האזנה . מדובר ברמקול בעלות משמעותית שלמיטב הבנתי לא קיים בארץ (הדגם הספציפי). הקשבתי בחו"ל ארוכות לאותו רמקול וגם לדגם אחד פחות.
לא ניתן לי להאזין לרמקול בחדר בבית.
בכל זאת קניתי את אותו רמקול בצורה "חצי עיוורת" מתוך ידיעה\אמונה\ הבנה שאת רוב הבעיות או אי ההתאמות ביחס בין הרמקול לחדר ניתן לסדר מבחינת טיפול אקוסטי.
לדעתי-אם יש למישהו יכולת לבצע טיפול אקוסטי מגוון בחדר האזנה המיועד, וסכום כסף מיועד לנושא- הסיכון בקניה ללא הקשבה בחדר המיועד -יורדת
...

אנקדוטה
אדם קונה סטאפ משקיע זמן וכסף מבצע התאמה , מבקש מהיבואן שיביא את הרמקול לביתו וכו...
ואז כעבור כמה שנים הוא עובר דירה

ומה עכשיו ???