המלצה למעבר ל-DSLR

קומפקטיות, Prosumer, DSLR, עדשות ומה שבינהם.
TsurTriger
סמל אישי של משתמש
כתב צילום
כתב צילום
תגובות: 2096
הצטרף: נובמבר 2010
מיקום: ישראל
נתן תודות: 179 פעמים
קיבל תודות: 299 פעמים

שליחה #61 

ron5054 כתב:לרגע לא טענתי שDSLR תיהיה טובה יותר מהg12
אמרתי שלפי דעתי אם תצלם בשתיהן את אותה תמונה על אוטומט (P&S) התוצאות יהיו דומות כי בשביל למצות את יכולות הDSLR צריך לדעת לצלם ולא רק ללחוץ על הכפתור.
...
מה זה מבחינתך לדעת לצלם?
לבחור צמצם ומהירות תריס?
או ליצור פריים מעניין?
האם לקחת בחשבון את ההבדל (דיי עקרוני) בגודל הפורמט (גודל חיישן)?
אנשים נוטים לא לייחס חשיבות לגודל הפורמט. אממה, זהו קריטריון בעל משקל לא קטן במבחן התוצאה.
הן מבחינת "עומק שדה" (עומק השדה לא משתנה, אלא היחס שלו בפריים ואופי הפיזור שלו) וכדו.

דוגמה פשוטה, ככל שהפורמט גדול יותר, "קל" יותר לבודד את האובייקט מהרקע שלו עבור אותם ערכי צמצם.
ככל שהפורמט גדל, כך אורך המוקד מניב "זווית" ראיה גדולה יותר (שטח כיסוי החיישן גדול יותר, ולכן נהוג להגיד כי עצמית של 50ממ על פורמט SLR היא מקבילה לזווית המתקבלת עם עצמית 80ממ על פורמט בינוני).
ron5054 כתב: והבחור ציין בהודעה הראשונה שהוא הולך להשתמש בה כP&S.
חוץ מזה DSLR חדשה חורגת מהתקציב שלו. ואני לא מדבר על עדשות בכלל. ולא רואה סיבה לקנות מצלמה כזאת במטרה לצלם תמיד עם עדשת הקיט. זה יותר מדיי משקל בשביל מעט מדיי תוצאה.
...
שוב פעם "מכפישים" את עצמית הקיט (דגם IS). נו מה יהיה? :)
אני מוכן לעשות עוד השוואה, 17-40 מול 18-55IS.
רק אני צריך להשיג 18-55IS לאיזה יום אחד.

אני חוזר ואומר, עצמית הקיט 18-55IS היא עצמית טובה מאוד ומעולה ביחס למחיר שלה. עושים לה עוול כאשר ממעיטים מערכה ו"מכפישים" את שמה לשווא.

ron5054
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 511
הצטרף: דצמבר 2005
נתן תודות: 34 פעמים
קיבל תודות: 41 פעמים

שליחה #62 

מן הסתם קומפוזיציה היא חלק מהותי
אבל 90 אחוז מצלמי הP&S לא יודעים מהו צמצם או מהירות תריס או חשיפה שלא נדבר על העניין שמתייחסים לטווח העדשה ככפולה שלא רלוונטית לכלום (זום אופטי כפול 4)

ברור לי הערך של גודל חיישן (אישית מצלם במירורלס lumix g3(

פשוט מייחס יותר חשיבות לאופטיקה

ויכול להיות שעדשת הקיט טובה מאוד במיוחד ביחס עלות תועלת אבל אם אני הייתי קונה DSLR הייתי רוצה להוציא את המיטב של החיישן ובשביל זה בדר"כ צריך להשקיע עוד קצת בעדשות.
כל הדיון פשוט מזכיר לי מישהי שאני מכיר עם DSLR ועדשת קיט שאין לה מושג בצילום ולכן פשוט לא מצלמת כלום ברגע שהשמש מתחילה לרדת.

ufffnick
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 4879
הצטרף: ספטמבר 2008
מיקום: Fiat 500 שחוטה (כשר), ברחוב סומסום
נתן תודות: 146 פעמים
קיבל תודות: 516 פעמים

שליחה #63 

Jackel כתב:
מנת יתר...בלשון המעטה 8O
קודם כל תודה גדולה לכל העוזרים והממליצים, מה שכן יצאתי יותר מבולבל.
הבנתי לגמרי את הרעיון שלא לבזבז כסף מיותר ע"מ להפוך DSLR ל-P&S - אפילו נשמע נכון!!
בגדול (!!!) - בא לי לתפוס ביד מצלמה כמו שצריך, להביט שוב לתוך העינית!!
נמאס לי להחזיק את המצלמה מטר מהפרצוף ולריב עם עצמי והמסך בימים שטופי שמש.
הכי קרובות כרגע אלו המל"מים אך במחיר שלהן - אעדיף DSLR.

המלצה קטנה לסיום: נראה לי שאלך על יד 2, כך אקבל מה שנראה לי שאני רוצה ובהרבה פחות כסף.
שוק היד ה2 מוצף ב-CANON 400D וב-NIKON D60 - המלצות ?
...
תוסיף לחיפוש לך את ניקון 3100D
עד כמה שאני יודע זה גם בערך טווח המחירים.
כאן אציין שבין ניקון וקנון (הנפוצות בארץ) יש חלוקה שתלויה בדרישות שלך מהמצלמה.
קח לך רשימת של מספר מצלמות רלוונטיות בטווח התקציב וקפוץ לחנות כדי לחוש אותן ביד.
ההבדל בגודל, מיקום הכפתורים, משקל ותפעול בסיסי די שונה בינהן וזה ממש עניין של טעם.
בסך הכל הן די דומות.

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78863
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 786 פעמים
קיבל תודות: 5391 פעמים

שליחה #64 

Jackel

אני רוצה להתייחס לשאלות כאל מישהו שכמעט אחד לאחד שאל את אותן שאלות והתחבט באותם עניינים לפני שעברתי ל-DSLR.

לפני DSLR התמקדתי במצלמות כמה שיותר קטנות וניידות, בשלב מסויים התחלתי להרגיש שכל התמונות שטוחות ולא טובות והתחלתי לשדרג. תחילה עברתי ל-DSLR LIKE ואז רכשתי DSLR ברמת כניסה עם עדשת קיט.

כמה דברים שלמדתי מכל הסיפור.

1. ברגע שנדבקים במחלה, זה רק מחמיר...
2. עדשת קיט 18-55 לא שווה אגורה. חבל בכלל לרכוש אותה.
3. כדאי להתחיל מגוף פשוט ולרכוש עדשה טובה, ואם אתה מתלהב, תשדרג את הגוף בהזדמנות.
4. עדשה התחלתית טובה היא עדשה בסגנון 18-200 וכו'. היא נותנת לך מספיק כלים בשביל לקבל את יתרונות של DSLR ולהבין אם זה טוב לך או לא.
5. יש שתי חברות מובילות בתחום: ניקון וקנון. שתי החברות טובות, כדאי שתבדוק מה מתאים לך מרמת הכניסה של כל אחת. אם יש לך חבר/מכר/שכן עם אחד או השני, יש יתרון ביכולת שלך להחליף עדשות לפי הצרכים והלוות אותן.

בכל מקרה, אופציה נוספת, אם כל הסיפור הזה מתריע אותך, זה ללכת על מיקרו 4/3 - כלומר מצלמות נטולות מראה. יש להן יתרונות וחסרונות, אבל היתרון הכי בולט הוא המחיר והגודל/משקל. בכל אופן, אם אתה מסוג האנשים שנשאבים לתחביב, אז כנראה ש-DSLR זה הפיתרון בשבילך והרעיון של גוף זול ועדשה כללית טובה (אחרי זה ממילא משדרגים הכל) הוא הפיתרון הכי טוב בשביל מישהו שמתחיל.

TsurTriger
סמל אישי של משתמש
כתב צילום
כתב צילום
תגובות: 2096
הצטרף: נובמבר 2010
מיקום: ישראל
נתן תודות: 179 פעמים
קיבל תודות: 299 פעמים

שליחה #65 

נראה לי שמכרו לכם עצמית קיט מזוייפת.
אני אשמח אם מישהו ימצא עצמית בפחות מ1000 דולר עם דירוג כמו של עצמית הקיט.
http://www.photozone.de/canon-eos/404-c ... 0d?start=1
צור טריגר.
www.trigger-studio.com

ufffnick
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 4879
הצטרף: ספטמבר 2008
מיקום: Fiat 500 שחוטה (כשר), ברחוב סומסום
נתן תודות: 146 פעמים
קיבל תודות: 516 פעמים

שליחה #66 

למה אתה מניח שהיא מזוייפת?
ברור לך שהסבירות לכך שהיא מזוייפת גם אצלי גם אצל עופר (ואולי עוד כמה בשירשור) היא מאוד נמוכה?
הרי לכל אחד מאיתנו יש גוף שונה בתכלית.
אני משתמש בכלל בפנטקס, שהקיט שלה קצת פחות טובה על הנייר ממה שהעצמית של קנון שקישרת אליה.
תסתכל על הביצועים שלה לעומת הפריים 50 מ:מ (כלשהי) ותראה באיזה עולם אחר מדובר.

יכול להיות שאתה כצלם בתחום שרלוונטי אליך ובמדדים הנמדדים בסקירות האלה זה מספק.
לי זה לא הספיק.
וכנראה שגם לעופר.

עריכה:
עדשת הקיט שהיתה לי היו לה באמת ביצועים נחותים גם על פי הסקירות,
פנטקס הוציאה גירסה משופרת שמזכירה מאוד את ה- IS, יכול להיות שאיתה החוויה תהיה הרבה יותר טובה,
שכן ע"פ הסקירות באתר שהבאת נראה שהיא לא נופלת מה 50 מ"מ.

TsurTriger
סמל אישי של משתמש
כתב צילום
כתב צילום
תגובות: 2096
הצטרף: נובמבר 2010
מיקום: ישראל
נתן תודות: 179 פעמים
קיבל תודות: 299 פעמים

שליחה #67 

oferlaor כתב:Jackel
1. ברגע שנדבקים במחלה, זה רק מחמיר...
...
מסכים.
oferlaor כתב:Jackel
2. עדשת קיט 18-55 לא שווה אגורה. חבל בכלל לרכוש אותה.
...
לא מסכים (הסבר בהמשך).
למה לדעתך היא לא שווה אגורה?
oferlaor כתב:Jackel
3. כדאי להתחיל מגוף פשוט ולרכוש עדשה טובה, ואם אתה מתלהב, תשדרג את הגוף בהזדמנות.
...
מסכים.
oferlaor כתב:Jackel
4. עדשה התחלתית טובה היא עדשה בסגנון 18-200 וכו'. היא נותנת לך מספיק כלים בשביל לקבל את יתרונות של DSLR ולהבין אם זה טוב לך או לא.
...
הצעה לא נכונה. ככל ש"זום" העדשה (ה"זום" מוגדר כאורך מוקד ארוך חלקי אורך מוקד קצר, משמע מעל פי 10 במקרה של 18-200) גדול איכותה האופטית יורדת דרסית. לרוב, נהוג בתחום הצילום ליעץ לקנות עדשות עד "זום" פי 3. משמע, עדשה של 18 ממ בתחום הרחב, אזי עד 54 ממ בקירוב.
כל העדשות הטובות מבחינה אופטית אינן בעלות "זום" גדול מאותה סיבה שככל שעולים "בזום" איכות האופטית יורדת פלאים.
70-200 "זום" של קצת פחות מ3.
16-35 "זום" של קצת יותר מ2.
17-40 "זום" של קצת יותר מ2.3.
24-105 (הדעות חלוקות על עדשה זו) "זום" של כ4.3.
24-70 "זום" של קצת פחות מ3.
100-400 "זום" של 4.
28-300L. היחידה מבין עדשות הזום שמבחינה אופטית היא בסדר. בגלל שהיא נופלת מבחינה אופטית מאלטרנטיבות אחרות (התפשרות על שתי עדשות) ובגלל המחיר שלה (אחרי הכל היא עדשת L) היא פחות נפוצה.
17-55 "זום" של כ3.2.
והרשימה ארוכה.
לא בכדי כמעט כל העדשות שנחשבות איכותיות אינן עולות על יחס אורך מוקד בין הטלה לרחב של יותר מפי 4 (כמעט כולן סביב ה3). ויש לך סיבה, סיבה אופטית.

ufffnick כתב:למה אתה מניח שהיא מזוייפת?
...
המשפט על העדשה המזוייפת נכתב בציניות.
ufffnick כתב: אני משתמש בכלל בפנטקס, שהקיט שלה קצת פחות טובה על הנייר ממה שהעצמית של קנון שקישרת אליה.
תסתכל על הביצועים שלה לעומת הפריים 50 מ:מ (כלשהי) ותראה באיזה עולם אחר מדובר.

יכול להיות שאתה כצלם בתחום שרלוונטי אליך ובמדדים הנמדדים בסקירות האלה זה מספק.
לי זה לא הספיק.
וכנראה שגם לעופר.
...
ההבדל ביני לבינך הוא שאני איש מקצוע בצילום. אני צלם סטודיו שעוסק בצילום מוצרים ותכשיטים. מן הסתם הדרישות שלי מציוד הצילום שלי הן גבוהות מדרישותיו של חובב צילום.
המדד אצלי הוא מדד ההדפסה. התמונות שאני צריך לספק ללקוחות שלי צריכות לעמוד במבחן ההדפסה וההגדלה. ולכן, ההקפדה על חדות, צבעים ועוד פרמטרים טכניים היא חייבת להיות ברמה שחובב צילום בכלל לא מכיר.
ציוד הצילום שלי עולה כערך כעלות מכונית מיני חדשה. כך שאין לי ציוד כניסה ואני לא מתפשר על איכות. כנהוג כאשר מדברים על איש מקצוע.
הקריטריונים שלי כאיש מקצוע הם אחרים מאצל חובב צילום. בעיקר בגלל שהדרישות שלי מהציוד הן גם בנושא עמידות הציוד. חובב צילום לרוב לא צריך מצלמה עם תריס ל150 אלף קליקים. חובב צילום לא צריך עדשה מספיק איכותית כדי להוציא את הפרטים מתוך יהלום.
זה על קצה המזלג על הרקע שלי, הניסיון שלי ומה הדרישות שלי מציוד הצילום שאני עובד איתו ביום יום בצילום תכשיטים (מתכשיטי כסף ועד תכשיטי יהלומים) ובצילום מוצרים.

אפשר להתווכח על דברים מסויימים כמו מהירות פוקוס, החומרים שעשוייה ממנה העדשה, צמצם, דיוק פוקוס ועוד.
אך כאשר מדברים על איכות אופטית לרוב, טבלאות MTF אינן משקרות.
כאשר עדשה כזו מקבלת ציון כל כך גבוה על ידי אתר כמו photozone אני חושב שראוי לעשות בדק בית עצמי למה לכם העדשה לא סיפקה את הסחורה לפני שרצים להגיד כי זו עדשה גרועה. אני זוכר שגם מישהו טען שמבחינה אופטית היא גרועה, עוד טענה שלא עומדת במבחן המציאות.
אני כצלם כאשר יש לי כשל כלשהו ואני לא מרוצה מהתוצאה, אני קודם כל מאשים את עצמי ובודק את עצמי שבעתיים. עם כל הניסיון שיש לי, הטכנולוגיה והאופטיקה שקיימת כיום הן מעל ומעבר למה שבאמת צריך.

כדי להבין עד כמה עדשת הקיט היא לא כפי שאתם מציגים אותה (כגרועה) מספיק לקרוא את הסיכום בphotozone.
אם מסתכלים על טבלאות הMTF, אפשר לראות שהעדשה הזו לא רק מצטיינת באיכותה האופטית במרכז. אלא שומרת על איכות אופטית גם בקצוות הפריים, דבר שמאוד מרשים שלעצמו (מבלי בכלל להתחשב במחירה).

וכעת נעבור על הסיכום שנכתב:
The resolution capabilities of the Canon EF-S 18-55mm f/3.5-5.6 IS is amazing even based on the EOS 50D. The lens resolution may no longer reach the limits of the sensor resolution (as it did on the EOS 350D) but the quality level remains very high throughout the zoom range. Even more surprising is the evenly high corner to corner performance. So is it a perfect lens then ? No, naturally not. It has its weaknesses - notably strong barrel distortions at 18mm and very high vignetting at 18mm @ f/3.5. Chromatic aberrations are well controlled at the extreme ends of the zoom range but quite pronounced around 28mm. In the field the lens struggles in contra light situations whereas the bokeh (out-of-focus blur) is pretty good within the limits of its depth-of-field capabilities. All-in-all the optical aspects are impressive and that's not only regarding the low price tag. The image stabilizer is quite efficient with a real world "gain" equivalent to about 3 f-stops. On the mechanical side things aren't so rosy. Canon changed the cosmetics of the lens and it certainly "looks" better now but the actual implementation has only been marginally improved compared to the EF-S 18-55mm f/3.5-5.6 II. The plastic quality (down to the lens mount) spoils the subjective quality perception quite a bit. The inner lens tube does still wobble significantly and accurate manual focusing remains next to impossible. However, the AF speed and accuracy is very decent and that's probably good enough for most users anyway. The Canon EF-S 18-55mm f/3.5-5.6 IS is certainly a value king with a price tag of around 160€/US$.

נכון, איכות הבנייה שלה לא בשמיים. אחרי הכל זו עדשה במחיר של נעלי ספורט.
אך האיכות האופטית שלה לא נופלת מהרבה עדשות שעולות פי 5-8 ממנה.
ה18-55IS מקבלת ציון 3.5 מבחינה אופטית וציון 5\5 עבור הVFM שלה ביחס לביצועים. זהו הציון הכי גבוה שאפשר לקבל בphotozone.
אם מסתכלים לדוגמה על ה17-55 שעולה מעל 1000 דולר (כפי 7 מה18-55IS) אפשר לראות שמבחינה אופטית היא לא הרבה יותר טובה. אלא בערך באותה רמה. ה17-55 קיבלה ציון 4 ו3.5 ציון כללי.
נסתכל כעת על עצמית שגם כן נחשבת מוצלחת מאוד והיא ה10-22, אשר עלותה כ700-800 דולר (פי כ4.5). מבחינת רזולוציה ציון דומה ל18-55IS. הציון מבחינה אופטית שה10-22 קיבלה הוא 3.5 וציון כללי של 4.
יש כאלה שטוענים (ואני מסכים איתם) שההבדל בין עצמית L לבין 10-22 הוא שעל ה10-22 אין פס אדום וL ליד השם שלה. :)

אפשר להמשיך ולבדוק את תוצאות הבדיקה עבור הטמרון 17-50 ועוד עדשות אחרות. אך אין למה לדעתי.
אני מבצע לרוב שתי בדיקות עיקריות כדי לדעת טיב של עדשה שאינני מכיר.
אחת היא קריאה של סקירות, בראש ובראשונה בphotozone.
הבדיקה השנייה שאני נותן לה לא פחות משקל היא דעת המשתמשים בפורום FM. פורום FM הוא בין מערכות הפורומים הגדולות ביותר שקיימות בארה"ב. יש שם חובבי צילום משוגעים שמשקיעים עשרות אלפי דולרים. אנשים עם ידע והרבה ניסיון עם מגוון של ציוד.
הציונים שעדשות מקבלות תחת ה Reviews שם דיי משקפים את המציאות. הציון הכללי שה18-55IS מקבלת שם הוא 8.4. זהו ציון בהחלט מכובד.
מה שמוריד לה את הציון זה איכות הבנייה שלה.
שווה לקרוא כדי להבין על מה מדובר.
http://www.fredmiranda.com/reviews/show ... =27&page=4

אני חוזר ואומר, עדשת הקיט מבחינה אופטית היא עצמית טובה מאוד. ומעולה כאשר מוסיפים את ערך עלותה. היא אלטרנטיבה בהחלט מספיקה עבור החובב המתחיל, ומעבר לזה.
היא עצמית כללית שנותנת מענה, הן אופטית והן מבחינת IS והתוצר שלה.

אפשר להגיד עליה שהצמצם שלה גבולי, אפשר.
אפשר להגיד עליה שמבחינת איכות בנייה היא לא להיט, בהחלט אפשר.
אך מבחינה אופטית היא טובה מאוד.

ufffnick
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 4879
הצטרף: ספטמבר 2008
מיקום: Fiat 500 שחוטה (כשר), ברחוב סומסום
נתן תודות: 146 פעמים
קיבל תודות: 516 פעמים

שליחה #68 

triger772
אתה מתייחס לעדשה ספציפית של קנון שהיא באמת סוג של פלא תכנוני בביצועים ובעלות.
וזה לא סותר את החוויה של עופר (עם ניקון, אני זוכר נכון?) ועדשת הקיט הספציפית שלו,
והחווייה שלי עם עדשת קיט של פנטקס מהדור הראשון.
אני אכן מסכים שלצאת בהכרזה על בסיס זה שעדשת קיט היא דבר מיותר, כנראה הכרזה נמהרת מידי שעד הדיון הזה גם אני חשבתי כך, וזאת על בסיס הניסיון שלי. חייב להודות שהדיון הביא אותי ללמוד קצת על עדשות קיט מודרניות שעשו קפיצת מדריגה משמעותית מאז הפעם האחרונה שנגעתי באחת כזו (ותרמתי אותה הלאה).
מה שכן, בזכותך פניתי לקרט לשאול אם הם מתכוונים לייבא את עדשת הקיט מהדור האחרון של פנטקס שבאמת מסקרנת על סמך הטסטים של פוטוזון... :)

Jackel פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 442
הצטרף: מאי 2006
נתן תודות: 35 פעמים
קיבל תודות: 13 פעמים

שליחה #69 

הצעה לא נכונה. ככל ש"זום" העדשה (ה"זום" מוגדר כאורך מוקד ארוך חלקי אורך מוקד קצר, משמע מעל פי 10 במקרה של 18-200) גדול איכותה האופטית יורדת דרסית. .
...
ועל זה בדיוק רציתי לשאול...
המלצה זו סותרת את כל מה שקראתי והבנתי כאן, שככל שהמרחק גדל האיכות יורדת.

harari
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4030
הצטרף: מאי 2007
מיקום: רמת גן
נתן תודות: 23 פעמים
קיבל תודות: 266 פעמים
יצירת קשר:

שליחה #70 

היא לא סותרת.
נכון שבד"כ ככל שהטווח גדול יותר האיכות יורדת אבל תזכור שאתה מתחיל וזו העדשה והמצלמה הראשונים שלך, אתה לא צריך עדשה top-of-the-line, ההמלצה היא להתחיל בקטן, לקנות עדשה וורסטילית וזולה יחסית כדי להתנסות ולראות מה אתה אוהב ומה סגנון הצילום שלך - רק אח"כ אפשר להתמקד בסוג עדשות ספציפי ולהשקיע בהן יותר.

ההמלצה שלי על 18-135 עדיין עומדת.

אני לא ממליץ על עדשת הקיט 18-55 משום שהיא מוגבלת בטווח, אני הרגשתי מאוד מוגבל כשהתחלתי איתה. (בלי קשר לאיכות האופטיקה ומנגנון הIS - זה פשוט לא טווח שנוח להתחיל איתו)
Don't Let The Facts Ruin a Good Story !
HarariProjects.com

HomeTheater Over-Dose

Jackel פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 442
הצטרף: מאי 2006
נתן תודות: 35 פעמים
קיבל תודות: 13 פעמים

שליחה #71 

כן, חשבתי בדיוק על 18-135
Today is a good day to be a great day

TsurTriger
סמל אישי של משתמש
כתב צילום
כתב צילום
תגובות: 2096
הצטרף: נובמבר 2010
מיקום: ישראל
נתן תודות: 179 פעמים
קיבל תודות: 299 פעמים

שליחה #72 

ה18-135 היא עדשה פחות טובה מבחינה אופטית.
אני היתי הולך על 18-55IS.
אם יהיה חסר לך טווח בהמשך, תקנה את ה55-250IS ואתה מסודר עם סט קל משקל וטוב מאוד מבחינה אופטית.
ה55-250IS עולה חדשה כ750 שח.

המלצתי היא 550D+18-55IS. בהמשך, אם תצטרך עוד טווח, תוסיף 55-250IS.
זה הסט שאני היתי ממליץ לקרוביי אם היו מחפשים סט לא יקר, איכותי וקל משקל.
צור טריגר.
www.trigger-studio.com

Jackel פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 442
הצטרף: מאי 2006
נתן תודות: 35 פעמים
קיבל תודות: 13 פעמים

שליחה #73 

היכן מומלץ לקנות? רצוי באיזור חיפה? בדגש על מחירים.
Today is a good day to be a great day

harari
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4030
הצטרף: מאי 2007
מיקום: רמת גן
נתן תודות: 23 פעמים
קיבל תודות: 266 פעמים
יצירת קשר:

שליחה #74 

אתה לא צריך להיות מוגבל לחיפה, אתה יכול להזמין משלוח מחנויות בכל הארץ.
ממליץ על קמרה-מיה, הם בד"כ הכי זולים.

כדאי ללכת לחנות מקומית כדי לראות ולהרגיש את המוצר ואולי לקבל המלצות נוספות ואז להזמין מאיפה שבא לך.

אני שוב ממליץ לבדוק אפשרות של יד שניה מחנות.
Don't Let The Facts Ruin a Good Story !
HarariProjects.com

HomeTheater Over-Dose

TsurTriger
סמל אישי של משתמש
כתב צילום
כתב צילום
תגובות: 2096
הצטרף: נובמבר 2010
מיקום: ישראל
נתן תודות: 179 פעמים
קיבל תודות: 299 פעמים

שליחה #75 

לא היתי מגביל את עצמי רק לחנויות בחיפה.
אני גר בצפון (כרמיאל- מטולה) ואני טורח עד איזור תל אביב בשביל האמינות והשירות.
החנויות המומלצות לדעתי (אין חשיבות לסדר הרשימה. כולן מומלצות באותה מידה).
1. האחים יוגנד.
2. פוטופילם.
3. קאמרה מיה
4. בית הצילום.
5. ארליך.

המחירים היותר זולים להערכתי יהיו בארליך ובקאמרה מיה. אבל תבדוק. לכל החנויות האלה יש אתרים עם מחירים.
(אני לא בטוח אם לבית הצילום יש מחירים באתר).

מה שאתה יכול לעשות, קפוץ לחנות בחיפה. תרגיש את המצלמה ביד, תראה אם היא מתאימה לך. תחזור הביתה ותבצע הזמנה עם משלוח אם אתה לא רוצה להגיע עד תל אביב.

נ.ב ראיתי את תגובתו של הררי רק אחרי שהגבתי. גם ההצעה של הררי לחפש מצלמה יד שנייה מחנות (מאחת החנויות ברשימה) היא המלצה שהיתי שוקל בהינתן תקציב מוגבל. אם המצלמה עברה בדיקה בבית הצילום או במעבדה של ארליץ ובנוסף אתה מקבל אחריות על המצלמה לשלושה חודשים או אפילו לשנה, היתי שוקל את האופציה הזו.

ufffnick
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 4879
הצטרף: ספטמבר 2008
מיקום: Fiat 500 שחוטה (כשר), ברחוב סומסום
נתן תודות: 146 פעמים
קיבל תודות: 516 פעמים

שליחה #76 

אם בא לך לעבוד קצת יותר קשה בשביל מחיר טוב,
הייתי ממליץ ליצור קשר ישיר עם היבואן (קרט במקרה של קנון ופנטקס).
במידה ואתה יודע להגיד בדיוק מה אתה רוצה (ברמת הדגם של מצלמה ושל העדשה),
אתה יכול למצוא עצמך מופתע מהשירות (לחיוב).
קח בחשבון שהמשמעות היא לקנות מה שיש במלאי או להמתין למשלח (מה שעשוי לקחת זמן, והמחיר משתנה בהתאם לגודל המשלוח).

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78863
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 786 פעמים
קיבל תודות: 5391 פעמים

שליחה #77 

הסיבה שאני חושב שעדשת קיט מיותרת היא התקציב של מי שהתחיל את השרשור.

בתקציב כזה סביר להניח שהוא ירכוש עדשה אחת בשנה הקרובה וכעדשה בודדת 18-55 לא תיתן לו באמת להרגיש את היתרונות הגלומים ב dslr.

עדיף 18-105 או אפילו 70-200, או עדשה כללית 18-200 שאפשר אח״כ להוסיף לה עדשות נלוות כמו 50 או 35, וכו׳.

Jackel פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 442
הצטרף: מאי 2006
נתן תודות: 35 פעמים
קיבל תודות: 13 פעמים

שליחה #78 

oferlaor כתב:הסיבה שאני חושב שעדשת קיט מיותרת היא התקציב של מי שהתחיל את השרשור.

בתקציב כזה סביר להניח שהוא ירכוש עדשה אחת בשנה הקרובה וכעדשה בודדת 18-55 לא תיתן לו באמת להרגיש את היתרונות הגלומים ב dslr.

עדיף 18-105 או אפילו 70-200, או עדשה כללית 18-200 שאפשר אח״כ להוסיף לה עדשות נלוות כמו 50 או 35, וכו׳.
...
מסכים. בדקתי עכשיו פיסית את המצלמה - 18-55 ממש בזבוז.
עדיף לחסוף את כמה מאות השקלים ולהוסיף ל18-135

TsurTriger
סמל אישי של משתמש
כתב צילום
כתב צילום
תגובות: 2096
הצטרף: נובמבר 2010
מיקום: ישראל
נתן תודות: 179 פעמים
קיבל תודות: 299 פעמים

שליחה #79 

oferlaor כתב:הסיבה שאני חושב שעדשת קיט מיותרת היא התקציב של מי שהתחיל את השרשור.

בתקציב כזה סביר להניח שהוא ירכוש עדשה אחת בשנה הקרובה וכעדשה בודדת 18-55 לא תיתן לו באמת להרגיש את היתרונות הגלומים ב dslr.

עדיף 18-105 או אפילו 70-200, או עדשה כללית 18-200 שאפשר אח״כ להוסיף לה עדשות נלוות כמו 50 או 35, וכו׳.
...
אני לא מסכים עם הגישה הזו.
מסיבה פשוטה.
היתרון בDSLR זה היכולת להשתדרג עם הזמן. לא צריך על ההתחלה שיהיה שיהיה לך "זום" גדול או עצמית שהיא "סופר זום". אלא, 18-55 בהחלט מספיק. 18-55 מקביל ל29-88 ממ (כל אחד מוזמן להוריד תוכנה שעוברת על כל התמונות שלכם ומציגה סטטיסטיקה של אחוז השימוש באורכי המוקד. יש תוכנה כזו. אתם תופתעו מהתוצאות). מקבלים גם עדשה רחבה, גם נורמל וגם טלה קצרה. זהו בסיס טוב מאוד להתחלה.
הגישה הנכונה, לדעתי היא להתחיל עם עדשה טובה ומצלמה טובה. עם הזמן, חובב הצילום לומד מה חסר לו ומשלים את הטווח החסר עם עצמית נוספת אשר מתאימה.
לקנות 18-200 כדי לכסות "טווחים" זה לפספס חלק מהיתרונות בDSLR. ואחד מהם הוא להינות מאופטיקה טובה, חיישן טוב ואיכות תוצר שאף P&S לא מסוגלת לתת.
וזאת כי כמעט כל העצמיות שהן עצמיות "זום" הן גרועות אופטית ולא שוות הרבה. לכל היותר, היתי משתמש בהן כמשקולת דפים או כמעצור דלת.
ה18-55IS היא עצמית מספיק טובה להתחלה מבחינת טווח. רוב המצלמות הקומפקטיות (G12, S90 ועוד) הן עם אותו טווח פחות או יותר, ולא סתם. רוב האנשים מסתפקים בטווחים האלה. במיוחד בהתחלה.

עולם הצילום מתנהל בדומה לעולם האודיו. עדיף לקנות מוצרים שמקנים בסיס טוב לשדרוג להמשך מאשר להתפשר ולקנות 5.1 ב200 דולר בדיוטי פרי.
אני משער שאין פה אחד שיעדיף מערכת 5.1 בינונית מינוס עם איכות סאונד לא טובה ועם טווח תדר מסורס. מאשר לקנות זוג רמקולים קדמיים טובים ואיכותיים. להינות מהסאונד של שני הרמקולים הקדמיים, סאונד עם עומק וטווח. ובהמשך, לפי צורך, להוסיף סאב, להוסיף סנטר או סראונד או לא להוסיף כלום כי זוג הרמקולים מספיקים לצרכים.

כך גם בעולם הצילום. אין סיבה לקנות עדשה כמו 18-200 שהיא לא טובה מבחינה אופטית (בלשון המעטה). בפרט כאשר ישנן אפשרויות זולות וטובות מאוד מבחינה אופטית כגון 18-55IS וה55-250IS.

אני לא מכיר חובב צילום אחד שיש לו18-200 או עצמית "סופר זום" אחרת והוא מרוצה. לעומת זאת, אני מכיר לא מעט שמשתמשים ב18-55IS ומרוצים. ולא בכדי.

ufffnick
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 4879
הצטרף: ספטמבר 2008
מיקום: Fiat 500 שחוטה (כשר), ברחוב סומסום
נתן תודות: 146 פעמים
קיבל תודות: 516 פעמים

שליחה #80 

triger772
הפעם מסכים עם דבריך.
בתחילת הדרך צילמתי עם עדשת הקיט עם פנטקס K200D. אחרי כשנה החלטתי לשדרג ורכשתי את ה 50mm f1.4 של פנטקס ואת 70-300 הזולה למדי של טמרון. מאז העדשה העיקרית היתה ה50mm בעיקר הבדלי איכות וחדות תהומיים ביחס לשתים האחרות, כשהגרועה בינהן היתה הקיט. בשלב הזה החלטתי ללכת לקורס בסיסי ששידרג לי את הצילום משמעותית יותר בזכות המסגרת ופתיחת הראש לכיוונים וסיגנונות חדשים.
לאחרונה החלטתי לשדרג לגוף יותר משמעותי באיכות ורכשתי את הK5 של פנטקס ואת עדשת הקיט הישנה יחד עם הגוף העברתי לאחי שרק מתחיל להכנס לעניינים.
בימים אלה אני מחפש עדשה עם זווית רחבה יחסית לצילום נוף, מבנים ואירועים בזווית רחבה יחסית ל50מ"מ.
מה הנקודה? שזה מסלול שידרוג שכל אחד עושה בתחום שהוא לומד בו ומתעניין בו. ככל שהצלם רוצה להעמיק ולהתפתח, לרוב זה המסלול (בגדול, כן?).
את כל המסלול הזה אפשר להחליף את הפריטים בתחום אודיו, וידאו, מחשבים, שרתים וכו'. ובאופן בכלל לא מפתיע זה יהיה הגיוני וטבעי באותה מידה.

שלח תגובה

חזור אל “מצלמות ועדשות”