בושה וחרפה מה שאתרי המתרגמים עושים ללקוחות שלהם

[HaiZone]

סאבסנטר תמיד מצהירים שהתרגומים שלהם "הכי טובים" ופוסלים אחרים שהקדימו אותם בטענה כי הם "לא טובים ומלאים בטעויות". הם ממשיכים עם היחצנות הזאת וכבר הוכחתי כי הטענות הללו שקריות ומסתתר משהו אחר מאחוריהן. זה לא ממש מעניין אותי, אבל כאשר מגיעים לכאן לספר סיפורים, זה מפריע לי.

...

אהלן זיו
אם היית קצת יותר בקיא היית מוזמן לקרוא על התרגום הנוכחי של משחקי הכס
ולהבין מה הסיבה שהוא לא עולה לסאבסנטר
בקישור הבא:
http://www.qsubs.org/index.php?showtopic=55817

אשמח גם לצטט יותר מפעם אחת מספר ציטוטים מומלצים מהפוסט הנוכחי:


מתרגם וותיק כותב הודעה למתרגם הפרק:

לא מאמין שמתרגם יכול להוציא מהמקלדת את צמד המלים "אני יוכל".

...

עוד הודעה של מתרגם וותיק כנגד מתרגם הפרק:

אם אתה מתרגם כמו שאתה כותב נראה לי שכל מילה מיותרת...

...

עוד מתרגם פרטי שמביא ביקורת על התרגום הנוכחי של הפרק:

ראשית, ברצוני להודות למתרגם הסדרה בעונה הראשונה.
לאחר שצפיתי בה בשבוע האחרון, יש לומר שהתרגום משובח ומצוין.
לפני כמה דקות סיימתי לצפות בפרק השני לעונה השנייה עם התרגום של "הטוען" לכתר [לדאבוני].

אם אותו בנאדם מכנה את ערמת המילים שלו בקובץ הטקסט, תרגום.
אני מכנה את התרגום של המתרגם בכל העונה הראשונה, מלאכת מחשבת.
הבדלים של שמים וארץ.

ב-"תרגום" החובבני היו כל כך הרבה טעויות שזה מביך.
התייחסות לזכר ונקבה לא בנמצא.
שמות נכתבים בכל פעם בצורה אחרת.
טעויות כתיב מרובות.
אורך שורות שאולי רק מסך של 50 אינצ' היה יכול להכיל, שלא לדבר על 3 שורות בכתובית.
אין צורך להכביר במילים...

אולי הבנאדם התכוון לטוב, אבל זה לא היה הרע במיעוטו, אלא הגרוע!

כולי תקווה שמתרגם איכותי ייקח פיקוד על הסדרה הנפלאה הזו.

...

ועכשיו המתרגם מודה שהתרגום שלו פשוט ***(במילים עדינות יותר):

כול הטעוית שציינת, אני בטוח שישנם איפשהו... באמת שלא הקפדתי (יש טעויות שאפילו הבחנתי בעצמי ולא טרחתי לתקן). העניין הוא שמלבד מי שבאמת מחפש אותם ואיכפת לו, הם לא גורעים בדבר מהנאת הצפייה או מההבנה הנכונה של ההתרחשוית על המרקע ע"י הצופה.

...

המתרגם מחזיר לו תשובה:

לא חיפשתי שום דבר, פשוט רציתי לצפות בפרק.
הנאת הצפייה שלי דווקא מאוד נפגמה, אחרת לא הייתי מגיב בכלל.
בסדרה מסוג זה בעיקר, כאשר יש שמות שלא רגילים לשמוע או לראות ביום-יום, יש חשיבות מרובה לעקביות.

...

וזה מעט מהפוסט שמעמיק ומראה עד כמה המתרגם הנוכחי, לא יודע עברית
לא יודע אנגלית
ובטוח שלא יודע לתרגם.

אז הנה התשובה בשבילך זיו.
(אז אם נהנת מהתרגום, הבעיה היא אצלך)

המתינו לתרגום באתר סאבסנטר- כי בטוח ששם על איכות לעולם לא יתפשרו.

[IamEzio]

לפי איך שזה נראה,לדעתי כבר עדיף לכם ללמוד אנגלית ופשוט לצפות בלי כתוביות , זה מאוד נוח - להוריד את הפרק לחלץ ולצפות ..

[ziv_r]

HaiZone,
אתה מצטט את ההודעה שלי ועונה על משהו שלא שאלתי לגביו. אני מבין את הנסיון שלך להתחמק ממתן תשובה והאמת שזה צפוי, כי מענה על השאלה יסתור את כל הכתוב בהודעות שלך כאן.

אם אתה רוצה באמת להתקדם עם הדיון, שים לב להפנייה בצטטה שלי אשר מסבירה בדיוק את הטענה שלך ולמה היא לא נכונה. להזכירך, אתה בעצמך אמרת שאתה תראה לי עד כמה אני שוגה. אני מחכה מינואר שתראה לי

[HaiZone]

HaiZone,
אתה מצטט את ההודעה שלי ועונה על משהו שלא שאלתי לגביו. אני מבין את הנסיון שלך להתחמק ממתן תשובה והאמת שזה צפוי, כי מענה על השאלה יסתור את כל הכתוב בהודעות שלך כאן.

אם אתה רוצה באמת להתקדם עם הדיון, שים לב להפנייה בצטטה שלי אשר מסבירה בדיוק את הטענה שלך ולמה היא לא נכונה. להזכירך, אתה בעצמך אמרת שאתה תראה לי עד כמה אני שוגה. אני מחכה מינואר שתראה לי

...

מקווה שזה יספק אותך:
http://www.subscenter.org/he/viewpage/GOTSUBS/

אם זו לא הכוונה שלך, אאשמח אם תסביר לי.

[BigDragoon]

אני חייב להגיד שראיתי את הפרק עם תרגום מסונכן לגרסא
Game.of.Thrones.S02E02.720p.HDTV.x264-IMMERSE
של המתרגם ה"חדש", ולדעתי היה טוב מאוד! שפו לו
כמעט לא שמתי לטעויות.

[Huber]

HaiZone, אני לא מגיב בשביל לקחת צד רק בשביל ציין משהו אחד בודד שמציק לי הרבה זמן - IMP זה לא שימדון. שימדון היא המילה העיברית לאבי השדים, לעומת זאת IMP פירושו שדון או פיה:

http://en.wikipedia.org/wiki/Imp

איך הגעתם מ IMP לשימדון?

[guyezra]

אני לא מגיב בשביל לקחת צד

...

אתה לא יהודי? אין לך דעה או שתיים?

[scsa]

HaiZone, אני לא מגיב בשביל לקחת צד רק בשביל ציין משהו אחד בודד שמציק לי הרבה זמן - IMP זה לא שימדון. שימדון היא המילה העיברית לאבי השדים, לעומת זאת IMP פירושו שדון או פיה:

http://en.wikipedia.org/wiki/Imp

איך הגעתם מ IMP לשימדון?

...

גם ביס מתרגמים IMP ככה

[olorin]

HaiZone, אני לא מגיב בשביל לקחת צד רק בשביל ציין משהו אחד בודד שמציק לי הרבה זמן - IMP זה לא שימדון. שימדון היא המילה העיברית לאבי השדים, לעומת זאת IMP פירושו שדון או פיה:

http://en.wikipedia.org/wiki/Imp

איך הגעתם מ IMP לשימדון?

...

אם אני זוכר נכון, כך גם כתוב בספרים בעברית בסדרה.

[HaiZone]

HaiZone, אני לא מגיב בשביל לקחת צד רק בשביל ציין משהו אחד בודד שמציק לי הרבה זמן - IMP זה לא שימדון. שימדון היא המילה העיברית לאבי השדים, לעומת זאת IMP פירושו שדון או פיה:

http://en.wikipedia.org/wiki/Imp

איך הגעתם מ IMP לשימדון?

...

אני לא מתרגם
ולא קשור לכתובית עצמה או לאתר מבחינה ניהולית

פשוט העברתי מה שנכתב בסאבסנטר.

אני צופה כמוך כמוני, ודרך אגב מעדיף לצפות בYES מחכים 5 ימים וצופים בטלויזיה כמו בני אדם.

[amir073]

תרגום מקצועי של סרט או סדרה שמבוסס על ספר שתורגם בעבר, חייב להיצמד למקור ולכן imp תורגם כשימדון. ואגב, זוהי רק דוגמה אחת להיצמדות למקור.

[Huber]

תרגום מקצועי של סרט או סדרה שמבוסס על ספר שתורגם בעבר, חייב להיצמד למקור ולכן imp תורגם כשימדון. ואגב, זוהי רק דוגמה אחת להיצמדות למקור.

...

WTF? אז אתה אומר בו נמשיך עם הטעות?! מה ההיגיון?

יס והספרים לא עושים את זה נכון. IMP זה פיה/שדון ולא שימדון. שימדון בעיברית הוא אבי השדים:

http://benyehuda.org/berdi/dor_hamabul.html[/b]

[Huber]

אני לא מגיב בשביל לקחת צד

...

אתה לא יהודי? אין לך דעה או שתיים?

...

מזמן למדתי ש"דעות" באינטרנט שוות כקליפת השום. בעיניי כל הוויכוחים הללו הם בזבוז של זמן, אף אחד לא יזיז את השני מדעתו.

[ziv_r]

מקווה שזה יספק אותך:
http://www.subscenter.org/he/viewpage/GOTSUBS/

אם זו לא הכוונה שלך, אאשמח אם תסביר לי.

...

אתה יודע היטב שאני לא מדבר על זה. מכיוון שפרטתי כבר על הנושא, אני מעתיק לכאן שוב פעם את ההודעה אליה קישרתי כי משום מה אתה מסרב לעבור לקישור אליו הפנתי.

אחרי שקראתי בעיון את ההודעה שלך בה אתה אומר כי אתה לא מעלה כתוביות מהקהילה כי הן לא טובות דיו ואחרי שראיתי בעצמי את האיכות של קובץ הכתוביות שפסלת אשר עלה לאתר opensubtitles.org, לא נותר לי אלא לחשוב כי המניעים והכוונות עליהן אתה מצהיר, לא תואמות את המציאות.
יש גבול לכמה BS הקהילה יכולה לקבל, ניתן לראות את זה בתגובות באתר שלך בכל פעם שמשוחרר SUB/IDX, תגובות אותן אתה עורך או מוחק ובכל אתר אחר באינטרנט הישראלי בו אין לך יכולת עריכה על הכתוב - ומה טוב שכך.

תרגיש חופשי להמשיך עם פינת שעת סיפור, אבל כאשר הסיפורים רצים כאן, אתה תהיה חשוף לביקורת.

ולא הייתי כל כך מתעקש בנושא אם לא היית אומר את המשפט הבא:

בקרוב אביא לך דוגמאות מהתרגום פשוט אני לחוץ בזמן ואין לי בשלוף

...

אם אתה רוצה לסגת מהאמרה שלך, זה מקובל והסיבה לכך מובנת היטב.

[manola]

תרגום מקצועי של סרט או סדרה שמבוסס על ספר שתורגם בעבר, חייב להיצמד למקור ולכן imp תורגם כשימדון. ואגב, זוהי רק דוגמה אחת להיצמדות למקור.

...

WTF? אז אתה אומר בו נמשיך עם הטעות?! מה ההיגיון?

יס והספרים לא עושים את זה נכון. IMP זה פיה/שדון ולא שימדון. שימדון בעיברית הוא אבי השדים:

http://benyehuda.org/berdi/dor_hamabul.html[/b]

...

בעניין זה אני דווקא בעד היצמדות לתרגום העברי, במיוחד מאחר והמונח "שימדון" השתרש כה חזק בקרב הקוראים/צופים.
הרי על פי אותו הגיון היו צריכים גם לשנות את שם הסדרה מ"משחקי הכס" ל"משחק הכסים" מאחר וזה התרגום
המדויק לשם הספר באנגלית...
גם אם זה לא התרגום המדויק, יש תמיד מקום ל"חופש אומנותי".

[drporat]

זיו, אני מצטער אך גם אני לא יורד לסוף דעתך.
אני מבין שבחרת להעתיק שוב תגובה קודמת שלך, במקום להסתפק בלינק שקודם נתת. עברתי על הלינק, לעניות דעתי הדוגמאות שהוא נתן - לתרגום אחר אך בהכירי את הסצינה היטב אני משוכנע שהוא לא היחיד ברמתו - מספקות תמיכה איתנה לרצון האתר להמתין לתרגום טוב יותר.
במקרה הנוכחי הדוגמאות שהוא נתן לטעויות תרגום (שהיו הופכות את הצפיה ללא נעימה עבור רוב האנשים עליהם אני יכול לחשוב) לא מהוות עבורך הוכחה מספקת מבחינת נכונות האתר להתעקש לסטנדרט מסוים של כתוביות, סטנדרט אשר גורם להם לא להעלות כל תרגום שצץ לו ברשת?
אני מבין שאתה מאוד מתנגד לIDX.SUB מהסיבות שלך (גם אם בעיני מדובר באנוכיות), וזה סבבא. אך מכל מה שקראתי נדמה לי שאתה בא בטענות לאתר שבוחר להעלות אותם ולא מעלה תרגום קלוקל. תקן אותי אם אני טועה.

עם קשר ובלי קשר, אני לא רואה פסול בהחלטת אתר להעלות כל תרגום - בכדי לספק לגולשים את מה שיש, לעומת החלטת אתר אחר לספק רק תרגומים בסטנדרט ספציפי. תמיד יהיו כאלה שיסתפקו יופי ב'אני ילך' ושלל שיבושי לשון/תחביר/דקדוק, לעומת אחרים שיחכו עוד יום-יומיים למתרגם המקורי לסיים את שלו.
אך אני לא אוביקטיבי, כי אני יודע כמה מאמצים נדרשים לעשות את זה בצד הטוב ביותר, וכמה מעט מוטיבציה אתם נותנים להם. לידיעתכם, אין שום קשר כספי בין בעלי אתרים לבין המתרגמים. איש לא רואה כסף מהתרגום, להיפך - זה עולה לו כסף

[Huber]

manola - כשהסידרה החלה היחידים שזה השתרש אצלהם היו קוראי הספרים, ואני די בטוח שיש לא מעט מצופי הסידרה שלא קראו את הספרים בעבר כך שלהיצמד לטעות רק בגלל זה נשמע לי אישית די מיותר. טעויות מתקנים לא משמרים.

וכן, שם הסידרה בהחלט היה יכול להיות "משחק הכיסאות" מכיוון שמדובר על כמה מלכים וכמה ממלכות כך שאפילו תרגום השם בספר לא לגמרי מדוייק.

[ziv_r]

drporat,
אתה מוסיף יותר מידי הנחות ודברים שאני לא מדבר עליהם בכלל.
הדוגמא שהצגתי מוכיחה כי אומנם אנשי אתר התרגום ההוא אוהבים לרשום בכל מקום כי הם דוגלים באיכות ופוסלים תרגומים שלא עומדים ברמה שלהם, אך במקרה המדובר, התרגום נפסל רק מכיוון שהמתרגם העצמאי השיג את "המתרגם הרישמי של אתר התרגום". HaiZone טען כי התרגום העצמאי מלא בטעויות והוא הבטיח להוכיח אותי, אני ממתין בסבלנות.
אני מציע שתקרא בעיון את ההודעות אליהם אני קישרתי בהודעה הקודמת על מנת שתוכל להבין את הטענות.

[HaiZone]

מקווה שזה יספק אותך:
http://www.subscenter.org/he/viewpage/GOTSUBS/

אם זו לא הכוונה שלך, אאשמח אם תסביר לי.

...

אתה יודע היטב שאני לא מדבר על זה. מכיוון שפרטתי כבר על הנושא, אני מעתיק לכאן שוב פעם את ההודעה אליה קישרתי כי משום מה אתה מסרב לעבור לקישור אליו הפנתי.

אחרי שקראתי בעיון את ההודעה שלך בה אתה אומר כי אתה לא מעלה כתוביות מהקהילה כי הן לא טובות דיו ואחרי שראיתי בעצמי את האיכות של קובץ הכתוביות שפסלת אשר עלה לאתר opensubtitles.org, לא נותר לי אלא לחשוב כי המניעים והכוונות עליהן אתה מצהיר, לא תואמות את המציאות.
יש גבול לכמה BS הקהילה יכולה לקבל, ניתן לראות את זה בתגובות באתר שלך בכל פעם שמשוחרר SUB/IDX, תגובות אותן אתה עורך או מוחק ובכל אתר אחר באינטרנט הישראלי בו אין לך יכולת עריכה על הכתוב - ומה טוב שכך.

תרגיש חופשי להמשיך עם פינת שעת סיפור, אבל כאשר הסיפורים רצים כאן, אתה תהיה חשוף לביקורת.

ולא הייתי כל כך מתעקש בנושא אם לא היית אומר את המשפט הבא:

בקרוב אביא לך דוגמאות מהתרגום פשוט אני לחוץ בזמן ואין לי בשלוף

...

אם אתה רוצה לסגת מהאמרה שלך, זה מקובל והסיבה לכך מובנת היטב.

...

אני מתנצל, אין לי זמן כדי לבדוק תרגומים ובטח ובטח לרשום טעויות שנמצאות בהם
התרגום הקודם נפסל כי הוא פשוט נפסל עקב בעיות וכמו שראיתי גם המתרגם עצמו אמר שהתרגום הוא תרגום מגוגל טרנסלייט לכן אין לי מה עוד להוסיף
אני כרגע עמוס בחיי, ולא סתם כבר עזבתי את סאבסנטר ונשארתי רק בפן התכנותי שגם שם אני מקושי משקיע.
תודה

[ziv_r]

HaiZone,
תגובה צפויה.

ולכל מי שסקרן, תנסו לעשות שימוש בתרגום ולמצוא טעות אחת. אחרי שלא תמצאו, אתם תקחו את הדברים הבאים של HaiZone בערבון מאוד מוגבל.