ביקור אצל החבר Yarino

שליחה 14/01/2012 10:25

קובי -
קודם כל סחטיין על העיצוב של הסלון ! אהבתי מאוד.. הסטנד של המכשירים פרקטי ויפה.
בנוגע לסאונד אני בטוח ששומעים ללא ררב !
מה שנקרא - עלה והצלח.

yarino · שליחה 14/01/2012 17:10

טוב, אז אחרי כמה סרטים שראיתי אני מביא את רשמיי.

דבר ראשון אני אפתח עם הסאב, חברים למי שיש את התקציב לרכוש סאב יקר שלא יחשוב פעמיים, לרוץ ולקנות, התותח השחור הזה יורה פגזים עוצמתיים של באס איכותי הדוק ומהיר ללא שום מריחות, הסאב הזה משדרג את חווית הצפיה מקצה לקצה, פשוט לא להאמין.

הסאונד של כל המערכת השתנה לחלוטין והפך להיות עם נפח, מערכת הכיול של אודסיי עשתה פלאים בסלון ופתאום הכל נשמע נכון ומלא, אני לא יודע עם זה האודסיי או מערכת הכיול של הסאב, אבל הסאב נמצא בווליום הכי נכון וסאונד הכי נכון.

כל הרמקולים נשמעים נפלא ומדוייק,פתאום הסנטר שרציתי למכור נשמע מאוד דומה לקדמיים והוא בכלל לא מאותה סדרה

אני זוכר את הכיול של הפיוניר המהולל שלפני הכיול הוא מבקש להוריד את הווליום של הסאב כי אם לו הוא לא יתחיל את הכיול

ובסיומו מצריך להכנס לתפריט ולשחק עם העוצמות והכיוונים של הרמקולים,זה נקרא מערכת כיול אוטומטית? עם כל האייר סטודיו שפיוניר מתפארים זה נראה ונשמע כמו בדיחה עלובה.

לסיום אני רוצה להגיד שמבחינתי עשיתי קפיצת מדרגה בקולנוע הבייתי, נכון שיש עוד מספר נקודות חלשות לשפר אך בסה"כ אני יותר ממרוצה מהתוצאה הפנטסטית.

istarmini · שליחה 15/01/2012 10:19

yarino כתב:טוב, אז אחרי כמה סרטים שראיתי אני מביא את רשמיי.

דבר ראשון אני אפתח עם הסאב, חברים למי שיש את התקציב לרכוש סאב יקר שלא יחשוב פעמיים, לרוץ ולקנות, התותח השחור הזה יורה פגזים עוצמתיים של באס איכותי הדוק ומהיר ללא שום מריחות, הסאב הזה משדרג את חווית הצפיה מקצה לקצה, פשוט לא להאמין.

הסאונד של כל המערכת השתנה לחלוטין והפך להיות עם נפח, מערכת הכיול של אודסיי עשתה פלאים בסלון ופתאום הכל נשמע נכון ומלא, אני לא יודע עם זה האודסיי או מערכת הכיול של הסאב, אבל הסאב נמצא בווליום הכי נכון וסאונד הכי נכון.

כל הרמקולים נשמעים נפלא ומדוייק,פתאום הסנטר שרציתי למכור נשמע מאוד דומה לקדמיים והוא בכלל לא מאותה סדרה

אני זוכר את הכיול של הפיוניר המהולל שלפני הכיול הוא מבקש להוריד את הווליום של הסאב כי אם לו הוא לא יתחיל את הכיול ובסיומו מצריך להכנס לתפריט ולשחק עם העוצמות והכיוונים של הרמקולים,זה נקרא מערכת כיול אוטומטית? עם כל האייר סטודיו שפיוניר מתפארים זה נראה ונשמע כמו בדיחה עלובה.

לסיום אני רוצה להגיד שמבחינתי עשיתי קפיצת מדרגה בקולנוע הבייתי, נכון שיש עוד מספר נקודות חלשות לשפר אך בסה"כ אני יותר ממרוצה מהתוצאה הפנטסטית.
...

שמח שאתה נהנה ידידי.

תמיד טענתי שה RC של הפיוניר זו בדיחה. עושה הרבה רעש בכיול אבל בסוף העוגה יוצאת על הפנים.

itay123 · שליחה 15/01/2012 10:26

istarmini כתב:
yarino כתב:טוב, אז אחרי כמה סרטים שראיתי אני מביא את רשמיי.

דבר ראשון אני אפתח עם הסאב, חברים למי שיש את התקציב לרכוש סאב יקר שלא יחשוב פעמיים, לרוץ ולקנות, התותח השחור הזה יורה פגזים עוצמתיים של באס איכותי הדוק ומהיר ללא שום מריחות, הסאב הזה משדרג את חווית הצפיה מקצה לקצה, פשוט לא להאמין.

הסאונד של כל המערכת השתנה לחלוטין והפך להיות עם נפח, מערכת הכיול של אודסיי עשתה פלאים בסלון ופתאום הכל נשמע נכון ומלא, אני לא יודע עם זה האודסיי או מערכת הכיול של הסאב, אבל הסאב נמצא בווליום הכי נכון וסאונד הכי נכון.

כל הרמקולים נשמעים נפלא ומדוייק,פתאום הסנטר שרציתי למכור נשמע מאוד דומה לקדמיים והוא בכלל לא מאותה סדרה

אני זוכר את הכיול של הפיוניר המהולל שלפני הכיול הוא מבקש להוריד את הווליום של הסאב כי אם לו הוא לא יתחיל את הכיול ובסיומו מצריך להכנס לתפריט ולשחק עם העוצמות והכיוונים של הרמקולים,זה נקרא מערכת כיול אוטומטית? עם כל האייר סטודיו שפיוניר מתפארים זה נראה ונשמע כמו בדיחה עלובה.

לסיום אני רוצה להגיד שמבחינתי עשיתי קפיצת מדרגה בקולנוע הבייתי, נכון שיש עוד מספר נקודות חלשות לשפר אך בסה"כ אני יותר ממרוצה מהתוצאה הפנטסטית.
...
שמח שאתה נהנה ידידי.

תמיד טענתי שה RC של הפיוניר זו בדיחה. עושה הרבה רעש בכיול אבל בסוף העוגה יוצאת על הפנים.
...

יואב
הכיול האוטומטי בפיוניר מחפיר בהחלט

אפילו עם חותמת ה-AIR STUDIO שלהם...ככיול אוטומטי זה בהחלט רחוק מהאידיאל.
לא יודע למה, באמת שלא...

יוצא לא מדוייק, דחוס ומקומפרס, אנמי בהחלט.
מניסיון עם כל הפיונירים למינהם...

אמנם כיול ידני על הפלטפורמה הבסיסית מינוס שהפיוניר מביא בהחלט עוזרת ותורמת לתוצאה..
זוכר את ה-81 אצלי...הגעתי איתו לתוצאות מעולות...

לפחות כך זה היה נשמע לי...

אבל אחרי כאבי ראש לא קטנים...ניתוח מדוקדק של כל פרמטר ופרמטר שם...כיול קפדני של כל ערוץ בנפרד...
האמת עשה לי כבר אוול...

ודיי מאוס כל התהליך הזה...ומתיש

האודיסי או כל כיול איכותי אחר (נניח ARC), עושה את החיים להרבה יותר שקטים ורגועים...

שומאר על איזון ופורפוציה לא מחסיר ולא מוסיף אלא פשוט "מאזן" טונאלי ברמה הגבוהה ביותר שיש
כמובן שלמי שזה לא מספיק מוזמן להוסיף את קיט ה-PRO ולשפר ידנית...

udico · שליחה 15/01/2012 15:54

אם כבר מדברים על קיט פרו , מישהו יודע אם מוכרים כזה קיט בארץ של אודיסי? וכמה זה עולה?
לפי מה שקראתי על פי חברת אודיסי הוא מדייק בכיול ברמה הרבה יותר רצינית

istarmini · שליחה 15/01/2012 16:02

udico כתב:אם כבר מדברים על קיט פרו , מישהו יודע אם מוכרים כזה קיט בארץ של אודיסי? וכמה זה עולה?
לפי מה שקראתי על פי חברת אודיסי הוא מדייק בכיול ברמה הרבה יותר רצינית
...

3500 ש"ח והוא שלך כולל פתיחת הרסיבר לשימוש בתוכנה

udico · שליחה 15/01/2012 16:12

נשמע מעניין הקטע עם התוכנה פה....

,ובקשר למחיר מעניין אם זה מצדיק את המחיר , במחיר הזה אני מקווה שהכניסו שם גם מד SPL

עוד דבר חשוב להוסיף והוא שאני מאוד מאוד מרוצה מהכיול של אודיסי ,פשוט הסקרנות לדעת מה כבר יכולה לעשות קיט מקצועי אם עכשיו אני כבר שומע סוף הדרך....

אגב יואב , שוב תודה על העצה שנתת ברגע שחותכים את כל הרמקולים ל80 הרץ ונותנים לסאב לעשות את העבודה זה פשוט WOW אחד גדול

אחרי שהרצתי כמה סרטים חוזרים בסוף שבוע ואחרי הכיול המדוקדק שהמלצת לעשות על פי אודיסי ,זה שינה לי את הרזולוציה של הסאונד וממש ממלא את כל הסלון אצלי ,תענוג!

והבאס נפלא ומדוייק , אודיסי עושה את העבודה בצורה נפלאה

danlior · שליחה 15/01/2012 16:34

yarino ו - itay123

אתם קצת סוטים מהכיוון. מערכת כיול מקצועית זו לא מערכת כיול אוטומאטית.

אם אתם רוצים מערכת פשוטה שמכיילת את עצמה בלחיצת כפתור, פיוניר לא עבורכם.

הגדולה של מערכת הכיול של air studios היא בכך שהיא ברובה ידנית וצריך ללמוד הרבה על מנת להפעיל אותה.

תוכלו לומר שאתם לא צריכים את זה וזה רק כאב ראש עבורכם וזה בסדר אבל תבינו שדווקא מערכת שדורשת התמקצעות היא המערכת הטובה יותר - אולי לא הקלה, אבל הטובה.

זה כמו שנהיגה ברכב אוטומאטי קלה יותר מרכב עם גיר ידני אבל מי שרוצה להזיע ולקבל ביצועים מהרכב לא מתקרב לגיר אוטומאטי......

Balance · שליחה 15/01/2012 17:14

danlior כתב:yarino ו - itay123

אתם קצת סוטים מהכיוון. מערכת כיול מקצועית זו לא מערכת כיול אוטומאטית.

אם אתם רוצים מערכת פשוטה שמכיילת את עצמה בלחיצת כפתור, פיוניר לא עבורכם.

הגדולה של מערכת הכיול של air studios היא בכך שהיא ברובה ידנית וצריך ללמוד הרבה על מנת להפעיל אותה.

תוכלו לומר שאתם לא צריכים את זה וזה רק כאב ראש עבורכם וזה בסדר אבל תבינו שדווקא מערכת שדורשת התמקצעות היא המערכת הטובה יותר - אולי לא הקלה, אבל הטובה.

זה כמו שנהיגה ברכב אוטומאטי קלה יותר מרכב עם גיר ידני אבל מי שרוצה להזיע ולקבל ביצועים מהרכב לא מתקרב לגיר אוטומאטי......
...

האנלוגיה לא מתאימה... מרצדס אוטומטית טובה יותר מסובארו ידנית

אתה באמת חושב שזה שניתן לכוון ידנית את הפיוניר הופך אותו למקצועי יותר???
מה בדיוק הקשר?
אודיסי לא מקצועי?

Balance · שליחה 15/01/2012 17:24

דןליאור,

במערכת הכיול ״המקצועית״ שלך לא ניתן לטפל בתדרים הבעיתיים של 63hz ומטה גם לא באופן ידני. גם אין כיוון אוטומטי לטיפול הפאזה בסאב מערכת איכותית...

epony · שליחה 15/01/2012 17:28

בשורה התחתונה האיכות של מערכת כיול נגזרת לא מאופציות כיול אוטומטיות ו/או ידניות כאלה ואחרות אלא מרזולוציית הדגימה ומהאלגוריתמיקה של המערכת.

אפשר להתווכח על האלגוריתמיקה, אבל אי אפשר להתכחש לעובדה שהדגימות שעליהן מתבססת אודיסי (ברמות ה-XT ו-XT32 לצורך העניין) הן בכמה סדרי גודל יותר איכותיות מפחות או יותר כל מערכות הכיול האחרות שקיימות בשוק..!

danlior · שליחה 15/01/2012 18:01

Balance כתב:
danlior כתב:yarino ו - itay123

אתם קצת סוטים מהכיוון. מערכת כיול מקצועית זו לא מערכת כיול אוטומאטית.

אם אתם רוצים מערכת פשוטה שמכיילת את עצמה בלחיצת כפתור, פיוניר לא עבורכם.

הגדולה של מערכת הכיול של air studios היא בכך שהיא ברובה ידנית וצריך ללמוד הרבה על מנת להפעיל אותה.

תוכלו לומר שאתם לא צריכים את זה וזה רק כאב ראש עבורכם וזה בסדר אבל תבינו שדווקא מערכת שדורשת התמקצעות היא המערכת הטובה יותר - אולי לא הקלה, אבל הטובה.

זה כמו שנהיגה ברכב אוטומאטי קלה יותר מרכב עם גיר ידני אבל מי שרוצה להזיע ולקבל ביצועים מהרכב לא מתקרב לגיר אוטומאטי......
...
האנלוגיה לא מתאימה... מרצדס אוטומטית טובה יותר מסובארו ידנית
אתה באמת חושב שזה שניתן לכוון ידנית את הפיוניר הופך אותו למקצועי יותר???
מה בדיוק הקשר?
אודיסי לא מקצועי?
...

אותה מכונית עם גיר אוטומאטי מול גיר ידני - חשבתי שזה ברור

כל מה שכתבתי שזה שפיוניר דורש כיול ידיני קשה זה לא לחובתו זה רק אומר שהוא לא מתאים לכל אחד. זהו! אין לי ספק שגם באודיסי כיול ידני שנעה ע"י מבין בתחום יתן תוצאה יותר טובה מכיול אוטומאטי.

danlior · שליחה 15/01/2012 18:04

Balance כתב:דןליאור,

במערכת הכיול ״המקצועית״ שלך לא ניתן לטפל בתדרים הבעיתיים של 63hz ומטה גם לא באופן ידני. גם אין כיוון אוטומטי לטיפול הפאזה בסאב מערכת איכותית...
...

זה מכיוון שבמערכת 5.1 איכותית תדר הבאס אמור להיות מטופל ע"י הסאב - גם מבחינת הגברה וגם מבחינת כיול. אם לכלול כיול לערוץ הבאס אז מדוע לא לכלול גם הגברה עבורו......?

- כמה שאתה צודק, האייקונים כל כך מוסיפים! אני בטוח שעכשיו תוכן ההודעה שלי הרבה יותר מוסבר וברור.

תודה

Balance · שליחה 15/01/2012 18:11

ראשית, אני לא מכיר מכשיר שהוא גם וגם לכן מכונית ידנית ואוטומטית מאותו יצרן לא מתאימה להסבר ולדוגמה שלך.
גם כיול ידני מאסיבי לא יביא לתוצאות שמקבלים מהכיול האוטומטי הקל באודסי בגלל מגבלות תוכנת ה rc בפיוניר.

Balance · שליחה 15/01/2012 18:15

danlior כתב:
Balance כתב:דןליאור,

במערכת הכיול ״המקצועית״ שלך לא ניתן לטפל בתדרים הבעיתיים של 63hz ומטה גם לא באופן ידני. גם אין כיוון אוטומטי לטיפול הפאזה בסאב מערכת איכותית...
...
זה מכיוון שבמערכת 5.1 איכותית תדר הבאס אמור להיות מטופל ע"י הסאב - גם מבחינת הגברה וגם מבחינת כיול. אם לכלול כיול לערוץ הבאס אז מדוע לא לכלול גם הגברה עבורו......?

- כמה שאתה צודק, האייקונים כל כך מוסיפים! אני בטוח שעכשיו תוכן ההודעה שלי הרבה יותר מוסבר וברור.

תודה
...

מאיפה העובדות שאתה מביא?
thx ומחקרים קבעו שפחות מ 80 זה לא כיווני ולכן מומלץ להעביר הכל לסאב איכותי עם הגברה טובה.
איזו עקומה להעביר זה ה rc האיכותי קובע מה שלא קיים בפיוניר

רוב הסאבים שאני מכיר בכלל לא כוללים יכולת כיול אז איך זה מסתדר עם מה שרשמת?

danlior · שליחה 15/01/2012 18:31

Balance

מצד אחד אתה כותב

במערכת הכיול ״המקצועית״ שלך לא ניתן לטפל בתדרים הבעיתיים של 63hz ומטה גם לא באופן ידני.
...

ומצד שני אתה כותב

thx ומחקרים קבעו שפחות מ 80 זה לא כיווני ולכן מומלץ להעביר הכל לסאב איכותי עם הגברה טובה.
...

רוב הסאבים שאני מכיר בכלל לא כוללים יכולת כיול אז איך זה מסתדר עם מה שרשמת?
...

אתה כנראה לא מכיר הרבה סאבים. לרוב המוחץ של הסאבים היקרים יש מנגנון כיול
תחליט!

זה בדיוק מה שפיוניר עושה, מעביר כל מה שמתחת ל-80HZ לסאב ונותן לסאב לטפל בתחום זה כרצונו

itay123 · שליחה 15/01/2012 18:32

danlior כתב:yarino ו - itay123

אתם קצת סוטים מהכיוון. מערכת כיול מקצועית זו לא מערכת כיול אוטומאטית.

אם אתם רוצים מערכת פשוטה שמכיילת את עצמה בלחיצת כפתור, פיוניר לא עבורכם.

הגדולה של מערכת הכיול של air studios היא בכך שהיא ברובה ידנית וצריך ללמוד הרבה על מנת להפעיל אותה.

תוכלו לומר שאתם לא צריכים את זה וזה רק כאב ראש עבורכם וזה בסדר אבל תבינו שדווקא מערכת שדורשת התמקצעות היא המערכת הטובה יותר - אולי לא הקלה, אבל הטובה.

זה כמו שנהיגה ברכב אוטומאטי קלה יותר מרכב עם גיר ידני אבל מי שרוצה להזיע ולקבל ביצועים מהרכב לא מתקרב לגיר אוטומאטי......
...

דני
אני מכיר יפה מאוד כל פרמטר שיש בפיויניר ובהחלט ניתן להגיע איתו לרמות גבוהות...
מבחינת הכיול האוטומטי בפיוניר (לא משנה הדגם והסדרה כולל הסוסנו- מבחינתי הכיול שם נותן איזה רפרנס בסיסי ביותר שעליו "קל" במרכאות כפולות ומכופלות ליישם כיול...

את רמתו יהיה אפשר לקבוע ע"פ 1001 פקטורים שונים וכמובן עקשנותו של המכייל...

זה בהחלט כאב ראש ותאמין לי מכאיב את ראשם גם של ה"מקצועיים ביותר"...

bossgt6 · שליחה 15/01/2012 18:36

כנראה שלא ניתן לקבוע חד משמעית איזו מערכת כיול טובה יותר כי התוצאה משתנה מחדר לחדר בהתאם לאקוסטיקה

חבל גם שמערכות הכיול לא מגיעות סטנד אלון וניתנות לחיבור למערכת שברשותנו אולי כך היה ניתן לבודד את מערכות הכיול ולהשוות או לחילופין שהרסיברים יגיעו עם אופצית בחירה של ה - rc

yarino · שליחה 15/01/2012 18:47

danlior כתב:yarino ו - itay123

אתם קצת סוטים מהכיוון. מערכת כיול מקצועית זו לא מערכת כיול אוטומאטית.

אם אתם רוצים מערכת פשוטה שמכיילת את עצמה בלחיצת כפתור, פיוניר לא עבורכם.

...

אם אתה קורא למערכת הכיול של פיוניר מקצועית?

yarino · שליחה 15/01/2012 18:52

itay123 כתב:
danlior כתב:yarino ו - itay123

אתם קצת סוטים מהכיוון. מערכת כיול מקצועית זו לא מערכת כיול אוטומאטית.

אם אתם רוצים מערכת פשוטה שמכיילת את עצמה בלחיצת כפתור, פיוניר לא עבורכם.

הגדולה של מערכת הכיול של air studios היא בכך שהיא ברובה ידנית וצריך ללמוד הרבה על מנת להפעיל אותה.

תוכלו לומר שאתם לא צריכים את זה וזה רק כאב ראש עבורכם וזה בסדר אבל תבינו שדווקא מערכת שדורשת התמקצעות היא המערכת הטובה יותר - אולי לא הקלה, אבל הטובה.

זה כמו שנהיגה ברכב אוטומאטי קלה יותר מרכב עם גיר ידני אבל מי שרוצה להזיע ולקבל ביצועים מהרכב לא מתקרב לגיר אוטומאטי......
...
דני
אני מכיר יפה מאוד כל פרמטר שיש בפיויניר ובהחלט ניתן להגיע איתו לרמות גבוהות...
מבחינת הכיול האוטומטי בפיוניר (לא משנה הדגם והסדרה כולל הסוסנו- מבחינתי הכיול שם נותן איזה רפרנס בסיסי ביותר שעליו "קל" במרכאות כפולות ומכופלות ליישם כיול...
את רמתו יהיה אפשר לקבוע ע"פ 1001 פקטורים שונים וכמובן עקשנותו של המכייל...
זה בהחלט כאב ראש ותאמין לי מכאיב את ראשם גם של ה"מקצועיים ביותר"...
...

איתי,
הכיול בפיוניר להוציא את הגלים עומדים לא עושה דבר!!! אני ישבתי שעות ולא הצלחתי לדגדג את הכיול של האודסיי שנעשה בלחיצת כפתור.