למה בעצם צריכים יותר מ5.1?

itay123 · שליחה 11/10/2011 19:08

bossgt6 כתב:איזה יופי איתי

שאלה - ניסית להטות את הרמקולים קמעה מטה ?

היכן מיקמת את הרמקול הלבן המקביל הצידי ?

מה המרחק של המסך מהקיר ?
...

אכן כן בוס...ניסיתי מרחקים שונים, והמרחק שנבחר הן מבחינת שמע והן מבחינת אסטטיקה הוא כמטר מעל האוזן במצב ישיבה בכדי לקבל מעטפת עליונה ורחבית ככל הניתן בחלל הנתון.

ה-audyssey בהחלט מטפל בכל ה-details ומצליח להביא את הרמקולים מבחינת הפירוט והדינאמיות קרוב אליך אך רחוק ממך...

ז"א הפרטים הכי קטנים נשמעים במרחב ואתה שוכח שאתה נמצא בחלל של 20 מ"ר (side to side). ההפרדה הנשמעת בין האחוריים והצידיים, היא בהחלט פנומנאלית.

את הפירוט הנ"ל אני מרגיש בעיקר בסרטים שונים שם יש דגש לדו שיח בין הסראוונדים.

כמו קול שחקן/ קול ירייה המטייל מסביב האוזן.

החברים שהיו אצלי בטוח יוכלו לספר לך למשל על הסרט רובוטריקים 2, שם לקראת סוף הסרט, ישנם קרבות יריות והרבה קולות של Machine gun היורה צררורים בסראוונד של 360 מעלות סביב החלל...ובמיוחד דגש ל-BACK וה-SIDE.

או בסיוט ברחוב אלם 2010, קולו של קרוגר עוקב אחריך מסביב לאוזן.

הסרט RANGO לאחרונה הפך להיות פייבוריט שלי, החל מ-שעה ו-5 דק.
ישנו רצף של non stop action עם ים של סראוונד all over.
קולות הכרכרות נעים בכל המרחב כאשר שומעים אותם רחורק מאחור מתקרבים למרכז.
או יריות למינהם וכו'...

ראינו גם בסשן האחרון, לפני כשלושה שבועות, כאשר נכחו, niro, kiko, kinkikra וrocco...
את דיסק ההדגמות שדובר פה לא מעט, סרטים כמו פארל הרבור עם משט המטוסים בכל החלל מאחור למרכז ומהצד לצד הנגדי ועוד...כמובן FAST 5 עם הפסקול הסופר דינאמי שלו, אקשן של רכבים שמגיעים מה-BACK ל-FRONT ולהפך...אין לי מילים...

שליחה 11/10/2011 19:18

epony כתב:AV1,

בשום שלב לא תקפתי אותך אישית ואני לא מתכוון לעשות את זה עכשיו. אתה אומר שדעתך מבוססת על נסיון וידע, אבל מלבד המוניטין המאוד מכובד שלך, לא הבאת לשולחן שום עובדה או הוכחה שתתמוך בטענות שלך. אני מכבד את דעתך, אבל אני רשאי לדעתי ואני לא חייב לקבל את דבריך כתורה מסיני...
...

להיפך מעולם לא ביקשתי וקבעתי לכל את דעתי, כל הזמן לכל אחד אני מייעץ לסמוך על עצמו ואוזניו {אתה מוזמן לקרא מעט מאמרים ב Av1 ולראות שתמיד אני מייעץ שאדם ייתן את כל כובד החלטתו לעצמו בלבד}
ואף כאן זו דעתי {והדגשתי זאת בכל פעם}
אף אחד לא יביא עובדות מכוון שזה לצאת נגד כל התעשייה והבולשיט שחוזר אחת לכמה שנים כאשר אין חידוש כל שהוא שמשנה את העולם.

נו נראה לך תיאורתית שמחר מגזין סטריאופייל לוקח לסיבוב 2 דגמים של אותו יצרן באותה הרמה והמחיר אחד משנה שעברה ואחד מהשנה ומפשיט אותם ו"מגלה" לכולם שפרט לאולי איזו תצוגת מסך שונה ומראה חיצוני שונה זה אותו המכשיר ובכך דופק קו ייצור?
לכן אין "עובדות"

epony כתב: אני מאוד מעריך את זה שכעוסק בתחום אתה כותב כנגד השקעה בריבוי ערוצים, אבל זה עוד לא הופך אותך לצדיק, כי באותה נשימה אתה מדבר על השקעה במערכת 5.1 איכותית וברור לכל שמדובר בהשקעה לא פחות גדולה.
...

לא ירדתי לסוף דעתך ואני חושב שאף אתה לא ירדת לסוף דעתי
לא שללתי כל השקעה מעל 5.1 במצב אפשרי ומכיוון שהרוב אינו מצב אידיאלי, כדאי להשקיע במשהו ריאלי

epony כתב: גם אני סייגתי את דברי כמתבקש, אבל אני גם נמנעתי מהכללות גורפות ואני מציע לך לשקול שוב חלק מהדברים שאמרת כי יכול להיות שהם הובנו לא נכון או אף הוצאו מהקשרם עקב ניסוח בעייתי. אני לא מתיימר לדעת "כמעט הכל" כפי שאתה מעיד על עצמך, אבל אני כן מתיימר לפתוח את הראש שלי לדעותיהם של אחרים, כל עוד הן מבוססות על עובדות מוצקות וטיעונים משכנעים.
...

שוב כל מה שכתבתי הוא דעתי ואף הדגשתי זאת
אין לי מה לשקול מעבר למה שאני יודע וגיבשתי עליו דעה לאחר הבנה עמוקה אלא אם אמצא שטעיתי
{ולא מכתיבה וקריאה אלא עד שממש אשמע ואבחן מערכת 7.1 שעולה פחות מ 5.1 ומצדיקה את ההפרש, ואינה דורשת הצבה ספציפית לא אשנה את דעתי שאין הצדקה לכך לא צריך את זה}

epony כתב:בכל מקרה, הבעיה שלי היא כאמור לא עם הדעות שלך, אלא עם הדרך שבה אתה מציג אותן, ואם הייתי חריף בדברי, הרי זה בדיוק מכיוון שאתה עוסק בתחום, וחושב היה לי שאנשים לא "יסתנוורו" מהתווית הזאת - לדידי, לא יצאת ידי חובתך כדי לבסס את עמדותיך,אבל כאמור זה לא אומר שאינך רשאי להחזיק בדעות אלה או להביע אותן. המטרה בביקורת שלי על דעות אלה אינה חס וחלילה סתימת פיות, אלא ביסוס עובדות אובייקטיביות אל מול טענות סובייקטיביות.
חג שמח!
...

אין לי בעיה עם ביקורת, אני אוהב אותה, היא עושה אותי אדם יותר טוב
אך במקרה הזה איני חושב שאתה יורד לעומקם של הדברים

כאשר יש רמקולים אשר אמורים ליצור תמונת במה בגובה מסויים ומציבים אותם בצורה שהבמה שלהם מעוותת את התמונה שהם אמורים ליצר זו החטאה של המטרה

אם רמקולים צידים אמורים להיות בגובהה האוזניים בכדי לתת תמונת צד ומעלים אותם למעלה/ אחור, זו אינה המציאות

לכשתשים רמקולים צדדיים כפי ששמת בתמונה שהבאתי {שאתה הבאת בראשונה} ולאחר מכן תציב אותם בכל מקום אחר שתבחר ותבחן את התוצאות ותשווה את הסאונד אתה תבין למה זה כל כך נכון לעשות מה שהיצרן מציע.
עד אז, חג שמח...

itay123 · שליחה 11/10/2011 21:06

AV1 לא ראיתי בדיאגרמה ציון של גובה (H=??)...ועל כן ניסוח קצת לא לעניין.

מה עוד שבחללים קטנים (כשלי למען האמת

), הצבת רמקולי סראוונד בגובה האוזניים (ובמיוחד שהם קרובים פיזית למאזין), פוגעת משמעותית בגודל הבמה, מצמצמת אותו והופכת אותו לשמיעת כמה קפצונים מסביב.

מה עד שבדיאגרמה שהבאת, ישנם רמקולים דיפולארים/בי פולארים ואין מצב בעולם ידידי שהמשורר התכוון לגובה האוזניים כאשר הוא מדבר על רמקולים דיפולאריים,, אני יודע שחווית שמעון הרבה מערכות, וכמוך כמוני, ותאמין לי עברו עלי לא מעט פרוססורים בינהם גם THETA ו-CLASSE ו-LEXICON.

ובכל פרוססור העדפתי את הסראוונדים שלי מעל גובה האוזן

שליחה 11/10/2011 21:31

itay123 כתב:AV1 לא ראיתי בדיאגרמה ציון של גובה (H=??)...ועל כן ניסוח קצת לא לעניין.

מה עוד שבחללים קטנים (כשלי למען האמת ), הצבת רמקולי סראוונד בגובה האוזניים (ובמיוחד שהם קרובים פיזית למאזין), פוגעת משמעותית בגודל הבמה, מצמצמת אותו והופכת אותו לשמיעת כמה קפצונים מסביב.

מה עד שבדיאגרמה שהבאת, ישנם רמקולים דיפולארים/בי פולארים ואין מצב בעולם ידידי שהמשורר התכוון לגובה האוזניים כאשר הוא מדבר על רמקולים דיפולאריים,, אני יודע שחווית שמעון הרבה מערכות, וכמוך כמוני, ותאמין לי עברו עלי לא מעט פרוססורים בינהם גם THETA ו-CLASSE ו-LEXICON.

ובכל פרוססור העדפתי את הסראוונדים שלי מעל גובה האוזן
...

התכוונתי למיקום הרמקולים ולא לסוגם, כמובן ש די/בי פחות מפוקסים וממוקדים מאשר רגילים ישירים
אני לא מדבר על רמקולי מעטפת {סראונדים עליונים(קדמיים/ מרכזיים/ אחוריים} אשר יוצרים "כיפת סאונד" ששם עדיף ורצוי בי/די.

לגבי גודל הבמה זה דבר ידוע ולכן ההבדלים בין רמקולים רגילים המפיקים בשדה רחוק לשדה קרוב {NearFIeld}

איתי, תעשה ניסיון ותוריד את הרמקולים הצדדיים וגם את הסראונדים האחוריים לגובה האוזניים ותזיז את נקודת הישיבה שלך מטר קדימה, תאמין לי שלפתע תשמע עוד יותר פרטים והסאונד יהיה עוד יותר בשרני מפוקס ומלא ותבין עד כמה ההבדלים גדולים בין מה שאתה שומע לבין מה שהיית יכול לשמוע

avihuli · שליחה 11/10/2011 22:35

itay123 כתב:
מה עוד שבחללים קטנים (כשלי למען האמת ), הצבת רמקולי סראוונד בגובה האוזניים (ובמיוחד שהם קרובים פיזית למאזין), פוגעת משמעותית בגודל הבמה, מצמצמת אותו והופכת אותו לשמיעת כמה קפצונים מסביב.
מה עד שבדיאגרמה שהבאת, ישנם רמקולים דיפולארים/בי פולארים ואין מצב בעולם ידידי שהמשורר התכוון לגובה האוזניים כאשר הוא מדבר על רמקולים דיפולאריים,

ובכל פרוססור העדפתי את הסראוונדים שלי מעל גובה האוזן
...

קראתי את כל ההסברים שלך לנושא המיקום של הבמה האחורית (לעומת הדעה הרווחת כי הנ"ל צריכים להיות קצת מעל גובה האוזניים בישיבה) ואני עכשיו יותר רגוע לגבי המיקום של הרמקולים כפי שאני רוצה ליישם אצלי.
ראה כאן. נקווה שייתן תוצאת סאונד טובה...

אגב - אתה יכול להעלות תמונה של צד שמאל של המערכת ק"ב ? אני רוצה לראות איך הרמקול האחורי תלוי (ברשותך כמובן...)

itay123 · שליחה 11/10/2011 23:07

Av1 כתב:
itay123 כתב:AV1 לא ראיתי בדיאגרמה ציון של גובה (H=??)...ועל כן ניסוח קצת לא לעניין.

מה עוד שבחללים קטנים (כשלי למען האמת ), הצבת רמקולי סראוונד בגובה האוזניים (ובמיוחד שהם קרובים פיזית למאזין), פוגעת משמעותית בגודל הבמה, מצמצמת אותו והופכת אותו לשמיעת כמה קפצונים מסביב.

מה עד שבדיאגרמה שהבאת, ישנם רמקולים דיפולארים/בי פולארים ואין מצב בעולם ידידי שהמשורר התכוון לגובה האוזניים כאשר הוא מדבר על רמקולים דיפולאריים,, אני יודע שחווית שמעון הרבה מערכות, וכמוך כמוני, ותאמין לי עברו עלי לא מעט פרוססורים בינהם גם THETA ו-CLASSE ו-LEXICON.

ובכל פרוססור העדפתי את הסראוונדים שלי מעל גובה האוזן
...
התכוונתי למיקום הרמקולים ולא לסוגם, כמובן ש די/בי פחות מפוקסים וממוקדים מאשר רגילים ישירים
אני לא מדבר על רמקולי מעטפת {סראונדים עליונים(קדמיים/ מרכזיים/ אחוריים} אשר יוצרים "כיפת סאונד" ששם עדיף ורצוי בי/די.

לגבי גודל הבמה זה דבר ידוע ולכן ההבדלים בין רמקולים רגילים המפיקים בשדה רחוק לשדה קרוב {NearFIeld}

איתי, תעשה ניסיון ותוריד את הרמקולים הצדדיים וגם את הסראונדים האחוריים לגובה האוזניים ותזיז את נקודת הישיבה שלך מטר קדימה, תאמין לי שלפתע תשמע עוד יותר פרטים והסאונד יהיה עוד יותר בשרני מפוקס ומלא ותבין עד כמה ההבדלים גדולים בין מה שאתה שומע לבין מה שהיית יכול לשמוע
...

וואי וואי שמעון רואים שאנחנו לא מכירים היטב וכדאי שנכיר, בכיף

אם הייתי מכיר היית יודע שכל מה שאני שומע/מחליף/חווה/מסביר/מקדיש הוא מניסיון אישי וניסוי ותהיה שאני על בשרי עושה.
כאשר קבלתי את הפרוססור של אינטגרה לראשונה לפני כחצי שנה, החלטתי לפני שאני מתקבע על עצמי לעשות מעט משחקים (גם כך הכל מפורק אז למה לא

), עשיתי כמה בחינות ומשחקים של גבהים בין הרמקולים, ומיקמתי ושיחקתי עם מיקום הספא, ומה אני יאמר לך שמעון ידידי, כאשר הסראוונדים בגובה האוזן, החוייה היא משמעותית "דלה" יותר, אולי זה עובד טוב יותר עם רמקולים DIRECT שיותר "מכוונים" לאוזן ופחות "עוטפים", וגם זה אולי אחד גדול, כדי שרמקול DIRECT יתן תוצאה טובה בגובה האוזן, הרמקול צריך להיות במרחק של לפחות מטר וחצי עד שניים מהאוזן, כדי שהסראוונד "יעלם" בהרמוניה הכוללת...ותינתן תחושה עוטפת ותלת מימדית.

שליחה 12/10/2011 9:02

itay123 כתב:
Av1 כתב:
itay123 כתב:AV1 לא ראיתי בדיאגרמה ציון של גובה (H=??)...ועל כן ניסוח קצת לא לעניין.

מה עוד שבחללים קטנים (כשלי למען האמת ), הצבת רמקולי סראוונד בגובה האוזניים (ובמיוחד שהם קרובים פיזית למאזין), פוגעת משמעותית בגודל הבמה, מצמצמת אותו והופכת אותו לשמיעת כמה קפצונים מסביב.

מה עד שבדיאגרמה שהבאת, ישנם רמקולים דיפולארים/בי פולארים ואין מצב בעולם ידידי שהמשורר התכוון לגובה האוזניים כאשר הוא מדבר על רמקולים דיפולאריים,, אני יודע שחווית שמעון הרבה מערכות, וכמוך כמוני, ותאמין לי עברו עלי לא מעט פרוססורים בינהם גם THETA ו-CLASSE ו-LEXICON.

ובכל פרוססור העדפתי את הסראוונדים שלי מעל גובה האוזן
...
התכוונתי למיקום הרמקולים ולא לסוגם, כמובן ש די/בי פחות מפוקסים וממוקדים מאשר רגילים ישירים
אני לא מדבר על רמקולי מעטפת {סראונדים עליונים(קדמיים/ מרכזיים/ אחוריים} אשר יוצרים "כיפת סאונד" ששם עדיף ורצוי בי/די.

לגבי גודל הבמה זה דבר ידוע ולכן ההבדלים בין רמקולים רגילים המפיקים בשדה רחוק לשדה קרוב {NearFIeld}

איתי, תעשה ניסיון ותוריד את הרמקולים הצדדיים וגם את הסראונדים האחוריים לגובה האוזניים ותזיז את נקודת הישיבה שלך מטר קדימה, תאמין לי שלפתע תשמע עוד יותר פרטים והסאונד יהיה עוד יותר בשרני מפוקס ומלא ותבין עד כמה ההבדלים גדולים בין מה שאתה שומע לבין מה שהיית יכול לשמוע
...
וואי וואי שמעון רואים שאנחנו לא מכירים היטב וכדאי שנכיר, בכיף

אם הייתי מכיר היית יודע שכל מה שאני שומע/מחליף/חווה/מסביר/מקדיש הוא מניסיון אישי וניסוי ותהיה שאני על בשרי עושה.
כאשר קבלתי את הפרוססור של אינטגרה לראשונה לפני כחצי שנה, החלטתי לפני שאני מתקבע על עצמי לעשות מעט משחקים (גם כך הכל מפורק אז למה לא ), עשיתי כמה בחינות ומשחקים של גבהים בין הרמקולים, ומיקמתי ושיחקתי עם מיקום הספא, ומה אני יאמר לך שמעון ידידי, כאשר הסראוונדים בגובה האוזן, החוייה היא משמעותית "דלה" יותר, אולי זה עובד טוב יותר עם רמקולים DIRECT שיותר "מכוונים" לאוזן ופחות "עוטפים", וגם זה אולי אחד גדול, כדי שרמקול DIRECT יתן תוצאה טובה בגובה האוזן, הרמקול צריך להיות במרחק של לפחות מטר וחצי עד שניים מהאוזן, כדי שהסראוונד "יעלם" בהרמוניה הכוללת...ותינתן תחושה עוטפת ותלת מימדית.
...

היי איתי
כמובן שאנו צריכים להכיר יותר והנה הזדמנות שצריך לנצל

אם תשים לב ציינתי שהדברים מושפעים ונשמעים יותר טוב ונכון ברמקולים ישירים ולא מתאימים ל בי/די אשר טובים כסראונדים ב 5.1 או כסראונדים עליונים {קדמיים/אחוריים} לבניית כיפת סאונד במעל 5.1 ו/או בחללים מאוד גדולים

כל רמקול מצריך מרחק האזנה ואין הדבר שונה ברמקולי סראונד שאינם NearFIeld

חג שמח

ליקר · שליחה 12/10/2011 9:15

בוקר אור חברים,
לאחרונה עברתי ל7.1 אחרי הרבה זמן שיש לי מערכת רמקולים 5.1 .....

אני חייב להגיד שבעבר אמרו לי שלא כדי\צריך להוסיף עוד זוג רמקולים היות ויש לי סלון קטן ,אין מקום וטעם ל7.1 , לדברי המאמרים צריך מרווח גדול בין הרמקולים האחוריים SR לSBR הכווננה, ..... לדעתי בלבד בולשיט

ואני חייב להגיד ששומעים מדהים!!!! (בתנאי שיש שהסורס\סרט הוא 7.1 ) .... השמיעה נשמעת עשירה מאוד במיוחד בפורמטים החדשים DTS-HD וכו'..

בסרט 5.1 אין שינוי מהותי אולי הרסיבר עושה המרה מ5.1 ל7.1 .. אבל זה לא כמו שהסורס הוא מיועד ל7.1...

zmls · שליחה 12/10/2011 14:04

טוב נראה לי שהבנתי את העניין אני אחפש מכשיר עם 7.1 ואשים רק 5.1.
עכשיו שהחלטתי ולאחר שעזרתם לי להבין הרבה (תודה לכולם) אני באמת רוצה מערכת טובה בסביבות ה12K.
אין לי בעיה עם יבוא אישי אבל אני לא מוכן שנאי (אלא אם כן הוא קטן ואפשר להסתיר אותו במזנון).
שוב אחרי כל הקריאה החלטתי ש:
1. רסיבר שתומך 3D ( חשוב שיעבוד עם ה55D8000 )
2. זוג רמקולים קדמיים מדפיים או רצפתיים צרים (אם יש דבר כזה)
3. סנטר מאותו סדרה של רמקולים מסעיף 2.
4. זוג רמקולים אחוריים - מה שתמליצו.

שוב אם יש לכם המלצות לפלוס מינוס המחיר הזה ביביוא אישי כך שאקבל מוצר טוב יותר מאשר שהייתי מקבל בארץ.
תודה לכולם וחג שמח.

epony · שליחה 12/10/2011 16:03

zmls כתב:טוב נראה לי שהבנתי את העניין אני אחפש מכשיר עם 7.1 ואשים רק 5.1.
עכשיו שהחלטתי ולאחר שעזרתם לי להבין הרבה (תודה לכולם) אני באמת רוצה מערכת טובה בסביבות ה12K.
אין לי בעיה עם יבוא אישי אבל אני לא מוכן שנאי (אלא אם כן הוא קטן ואפשר להסתיר אותו במזנון).
שוב אחרי כל הקריאה החלטתי ש:
1. רסיבר שתומך 3D ( חשוב שיעבוד עם ה55D8000 )
2. זוג רמקולים קדמיים מדפיים או רצפתיים צרים (אם יש דבר כזה)
3. סנטר מאותו סדרה של רמקולים מסעיף 2.
4. זוג רמקולים אחוריים - מה שתמליצו.

שוב אם יש לכם המלצות לפלוס מינוס המחיר הזה ביביוא אישי כך שאקבל מוצר טוב יותר מאשר שהייתי מקבל בארץ.
תודה לכולם וחג שמח.
...

1. כל רסיבר היום תומך ב-3D, כולל זה שמוכרים בדיוטי-פרי ב-$200... יחד עם זאת, הגדרת תקציב של כ-12,000 ש"ח, וכלל האצבע (מנסיוני בכל אופן) מכתיב חלוקת התקציב הנ"ל ביחס של 1/3 לרסיבר ו-2/3 לרמקולים. כלומר, יש לנו בערך 4,000 ש"ח להשקעה ברסיבר - בתקציב הזה הייתי בוחן את האונקיו 609, ימאהה 671 ופיוניר 921 (שבדיוק נסקר באתר...)

2. מפאת שיקולי תקציב, הייתי הולך על מדפיים במקומך. אלא אם אתה שם דגש משמעותי על האזנה בסטריאו, אין בד"כ יתרון לרמקולים רצפתיים על מדפיים באותו תקציב בק"ב (להיפך, במקרים רבים אפשר לקנות מדפי טוב יותר באותו סכום שמיועד לרכישת רמקולים רצפתיים...)
בכל אופן, בערך חצי מה-8,000 ש"ח שמיועדים לרמקולים צריכים ללכת ל-3 הרמקולים הקדמיים, והיתר הולך לאחוריים ולסאב. אז יש לנו 4,000 ש"ח לקדמיים וסנטר. בתקציב הזה אני ממליץ לבחון את:
- מוניטור אודיו ברונזה BX2
- דאלי לקטור 1 (או אולי אפילו 2)
- וורפידייל דיאמונד 10.5 (או אולי אפילו 10.6) - שיהיה לך זוג בכל זאת רמקולים רצפתיים לבחינה...

3. סנטרים שמתאימים לרמקולים הקדמיים שצויינו לעיל:
- מוניטור אודיו ברונזה BX סנטר
- דאלי לקטור סנטר
- וורפידייל דיאמונד 10CS

4. אם המטרה היא נטו קולנוע ביתי, אז אפשר בהחלט להסתפק בזוג אחוריים של מורל מדגם SP1. אם אתה מתכנן לשמוע מוזיקה רב ערוצית, אז מומלץ "לטפס" לרמקולים קצת יותר גדולים, למשל:
- מוניטור אודיו BX1 (או BXFX אם המטרה היא נטו ק"ב)
- וורפידייל דיאמונד 10.1 (או 10SR אם אתה רוצה רמקולים קטנים יחסית מאחורה, אבל לא בגודל של סאטליטים...)

5. ליישומים שנוטים יותר לכיוון של ק"ב, הייתי ממליץ בחום להשקיע גם בסאבוופר - זה הרמקול הכי חשוב לק"ב ביחד עם הסנטר... - אופציות בתקציב שלך (או מה שנשאר ממנו

):
- וורפידייל PC12 פלוס
- SUNFIRE SDS-10 (או אולי אפילו SDS-12)

עכשיו כל מה שאתה צריך לעשות זה להכין כמה קטעי סרטים ומוזיקה שאתה אוהב ומכיר היטב, ללכת לחנות מתמחה ולהתחיל לבחון את כל השילובים הנ"ל בין רמקולים לרסיברים עד שתמצא את השילוב שהכי מתאים לטעם האישי שלך..!

bossgt6 · שליחה 12/10/2011 16:47

epony כתב:
zmls כתב:טוב נראה לי שהבנתי את העניין אני אחפש מכשיר עם 7.1 ואשים רק 5.1.
עכשיו שהחלטתי ולאחר שעזרתם לי להבין הרבה (תודה לכולם) אני באמת רוצה מערכת טובה בסביבות ה12K.
אין לי בעיה עם יבוא אישי אבל אני לא מוכן שנאי (אלא אם כן הוא קטן ואפשר להסתיר אותו במזנון).
שוב אחרי כל הקריאה החלטתי ש:
1. רסיבר שתומך 3D ( חשוב שיעבוד עם ה55D8000 )
2. זוג רמקולים קדמיים מדפיים או רצפתיים צרים (אם יש דבר כזה)
3. סנטר מאותו סדרה של רמקולים מסעיף 2.
4. זוג רמקולים אחוריים - מה שתמליצו.

שוב אם יש לכם המלצות לפלוס מינוס המחיר הזה ביביוא אישי כך שאקבל מוצר טוב יותר מאשר שהייתי מקבל בארץ.
תודה לכולם וחג שמח.
...
1. כל רסיבר היום תומך ב-3D, כולל זה שמוכרים בדיוטי-פרי ב-$200... יחד עם זאת, הגדרת תקציב של כ-12,000 ש"ח, וכלל האצבע (מנסיוני בכל אופן) מכתיב חלוקת התקציב הנ"ל ביחס של 1/3 לרסיבר ו-2/3 לרמקולים. כלומר, יש לנו בערך 4,000 ש"ח להשקעה ברסיבר - בתקציב הזה הייתי בוחן את האונקיו 609, ימאהה 671 ופיוניר 921 (שבדיוק נסקר באתר...)

2. מפאת שיקולי תקציב, הייתי הולך על מדפיים במקומך. אלא אם אתה שם דגש משמעותי על האזנה בסטריאו, אין בד"כ יתרון לרמקולים רצפתיים על מדפיים באותו תקציב בק"ב (להיפך, במקרים רבים אפשר לקנות מדפי טוב יותר באותו סכום שמיועד לרכישת רמקולים רצפתיים...)
בכל אופן, בערך חצי מה-8,000 ש"ח שמיועדים לרמקולים צריכים ללכת ל-3 הרמקולים הקדמיים, והיתר הולך לאחוריים ולסאב. אז יש לנו 4,000 ש"ח לקדמיים וסנטר. בתקציב הזה אני ממליץ לבחון את:
- מוניטור אודיו ברונזה BX2
- דאלי לקטור 1 (או אולי אפילו 2)
- וורפידייל דיאמונד 10.5 (או אולי אפילו 10.6) - שיהיה לך זוג בכל זאת רמקולים רצפתיים לבחינה...

3. סנטרים שמתאימים לרמקולים הקדמיים שצויינו לעיל:
- מוניטור אודיו ברונזה BX סנטר
- דאלי לקטור סנטר
- וורפידייל דיאמונד 10CS

4. אם המטרה היא נטו קולנוע ביתי, אז אפשר בהחלט להסתפק בזוג אחוריים של מורל מדגם SP1. אם אתה מתכנן לשמוע מוזיקה רב ערוצית, אז מומלץ "לטפס" לרמקולים קצת יותר גדולים, למשל:
- מוניטור אודיו BX1 (או BXFX אם המטרה היא נטו ק"ב)
- וורפידייל דיאמונד 10.1 (או 10SR אם אתה רוצה רמקולים קטנים יחסית מאחורה, אבל לא בגודל של סאטליטים...)

5. ליישומים שנוטים יותר לכיוון של ק"ב, הייתי ממליץ בחום להשקיע גם בסאבוופר - זה הרמקול הכי חשוב לק"ב ביחד עם הסנטר... - אופציות בתקציב שלך (או מה שנשאר ממנו ):
- וורפידייל PC12 פלוס
- SUNFIRE SDS-10 (או אולי אפילו SDS-12)

עכשיו כל מה שאתה צריך לעשות זה להכין כמה קטעי סרטים ומוזיקה שאתה אוהב ומכיר היטב, ללכת לחנות מתמחה ולהתחיל לבחון את כל השילובים הנ"ל בין רמקולים לרסיברים עד שתמצא את השילוב שהכי מתאים לטעם האישי שלך..!
...

יה חביבי .....אצלך כל המלצה זה בצבע

epony · שליחה 12/10/2011 16:54

תודה בוס!

אני עובד על גרסה עם סראונד 9.1 ותלת-מימד

avihuli · שליחה 12/10/2011 23:58

itay123 - יש מצב אתה מעלה לנו תמונה של החלק השמאלי של הקולנוע הביתי שנראה איך תלוי הסראונד האחורי השמאלי ?

itay123 · שליחה 13/10/2011 4:20

avihuli כתב:itay123 - יש מצב אתה מעלה לנו תמונה של החלק השמאלי של הקולנוע הביתי שנראה איך תלוי הסראונד האחורי השמאלי ?
...

רמקול הסראוונד הצידי השמאלי התכוונת, אם כן הוא תלוי מקביל לימיני, בקיר מקביל שמרוחק מסביבת האזנה בכ-2 מטרים, סה"כ ספייס בים הסראוונדים הצידיים הוא 5+ מטרים.
ה-audyssey ואנוכי

בהחלט הצלחנו ליצור סביבה שהסראוונדים מגיעים ישירות תזמונית זהה אפילו שיש בינהם מרחק לא שווה ל-sweetspot ובכלל.

itay123 · שליחה 13/10/2011 4:22

קפצה התגובה פעמיים

zmls · שליחה 13/10/2011 17:46

מה עם יבוא אישי????
יש מישהו שיכול להמליץ על אתרים שקונים בהם?
איך הולך כל הפרוצדורה???
תודה וחג שמח

avihuli · שליחה 13/10/2011 18:00

itay123 כתב:
avihuli כתב:itay123 - יש מצב אתה מעלה לנו תמונה של החלק השמאלי של הקולנוע הביתי שנראה איך תלוי הסראונד האחורי השמאלי ?
...
רמקול הסראוונד הצידי השמאלי התכוונת, אם כן הוא תלוי מקביל לימיני, בקיר מקביל שמרוחק מסביבת האזנה בכ-2 מטרים, סה"כ ספייס בים הסראוונדים הצידיים הוא 5+ מטרים.
ה-audyssey ואנוכי בהחלט הצלחנו ליצור סביבה שהסראוונדים מגיעים ישירות תזמונית זהה אפילו שיש בינהם מרחק לא שווה ל-sweetspot ובכלל.
...

סבבה, תודה. האם השמאלי מוגבר קצת יותר מהימני בכיול שבוצע ע"מ לקזז את הפער במרחק ?
ועוד שאלה - כמה הוא מרוחק מהקיר האחורי ? זה נראה משהו כמו 50 ס"מ אם אני לא טועה... נכון ?

epony · שליחה 13/10/2011 20:51

zmls כתב:מה עם יבוא אישי????
יש מישהו שיכול להמליץ על אתרים שקונים בהם?
איך הולך כל הפרוצדורה???
תודה וחג שמח
...

תריץ חיפוש על USHOPS בפורום - יש המון פוסטים מעולים בנושא..!

zmls · שליחה 15/10/2011 20:37

epony כתב:
zmls כתב:טוב נראה לי שהבנתי את העניין אני אחפש מכשיר עם 7.1 ואשים רק 5.1.
עכשיו שהחלטתי ולאחר שעזרתם לי להבין הרבה (תודה לכולם) אני באמת רוצה מערכת טובה בסביבות ה12K.
אין לי בעיה עם יבוא אישי אבל אני לא מוכן שנאי (אלא אם כן הוא קטן ואפשר להסתיר אותו במזנון).
שוב אחרי כל הקריאה החלטתי ש:
1. רסיבר שתומך 3D ( חשוב שיעבוד עם ה55D8000 )
2. זוג רמקולים קדמיים מדפיים או רצפתיים צרים (אם יש דבר כזה)
3. סנטר מאותו סדרה של רמקולים מסעיף 2.
4. זוג רמקולים אחוריים - מה שתמליצו.

שוב אם יש לכם המלצות לפלוס מינוס המחיר הזה ביביוא אישי כך שאקבל מוצר טוב יותר מאשר שהייתי מקבל בארץ.
תודה לכולם וחג שמח.
...
1. כל רסיבר היום תומך ב-3D, כולל זה שמוכרים בדיוטי-פרי ב-$200... יחד עם זאת, הגדרת תקציב של כ-12,000 ש"ח, וכלל האצבע (מנסיוני בכל אופן) מכתיב חלוקת התקציב הנ"ל ביחס של 1/3 לרסיבר ו-2/3 לרמקולים. כלומר, יש לנו בערך 4,000 ש"ח להשקעה ברסיבר - בתקציב הזה הייתי בוחן את האונקיו 609, ימאהה 671 ופיוניר 921 (שבדיוק נסקר באתר...)

2. מפאת שיקולי תקציב, הייתי הולך על מדפיים במקומך. אלא אם אתה שם דגש משמעותי על האזנה בסטריאו, אין בד"כ יתרון לרמקולים רצפתיים על מדפיים באותו תקציב בק"ב (להיפך, במקרים רבים אפשר לקנות מדפי טוב יותר באותו סכום שמיועד לרכישת רמקולים רצפתיים...)
בכל אופן, בערך חצי מה-8,000 ש"ח שמיועדים לרמקולים צריכים ללכת ל-3 הרמקולים הקדמיים, והיתר הולך לאחוריים ולסאב. אז יש לנו 4,000 ש"ח לקדמיים וסנטר. בתקציב הזה אני ממליץ לבחון את:
- מוניטור אודיו ברונזה BX2
- דאלי לקטור 1 (או אולי אפילו 2)
- וורפידייל דיאמונד 10.5 (או אולי אפילו 10.6) - שיהיה לך זוג בכל זאת רמקולים רצפתיים לבחינה...

3. סנטרים שמתאימים לרמקולים הקדמיים שצויינו לעיל:
- מוניטור אודיו ברונזה BX סנטר
- דאלי לקטור סנטר
- וורפידייל דיאמונד 10CS

4. אם המטרה היא נטו קולנוע ביתי, אז אפשר בהחלט להסתפק בזוג אחוריים של מורל מדגם SP1. אם אתה מתכנן לשמוע מוזיקה רב ערוצית, אז מומלץ "לטפס" לרמקולים קצת יותר גדולים, למשל:
- מוניטור אודיו BX1 (או BXFX אם המטרה היא נטו ק"ב)
- וורפידייל דיאמונד 10.1 (או 10SR אם אתה רוצה רמקולים קטנים יחסית מאחורה, אבל לא בגודל של סאטליטים...)

5. ליישומים שנוטים יותר לכיוון של ק"ב, הייתי ממליץ בחום להשקיע גם בסאבוופר - זה הרמקול הכי חשוב לק"ב ביחד עם הסנטר... - אופציות בתקציב שלך (או מה שנשאר ממנו ):
- וורפידייל PC12 פלוס
- SUNFIRE SDS-10 (או אולי אפילו SDS-12)

עכשיו כל מה שאתה צריך לעשות זה להכין כמה קטעי סרטים ומוזיקה שאתה אוהב ומכיר היטב, ללכת לחנות מתמחה ולהתחיל לבחון את כל השילובים הנ"ל בין רמקולים לרסיברים עד שתמצא את השילוב שהכי מתאים לטעם האישי שלך..!
...

נשמע מעולה מה שהמלצת קראתי הרבה על הרמקולים והכל משובח רק יש לי בעיה אני צריך רמקולים רצפתיים יותר צרים משהו כמו 20 ס"מ מקסימום . יש לך המלצות על רמקולים כאלה וכמובן שיהיו יפים (גם אם הם מעבר לתקציב).
תודה

zmls · שליחה 15/10/2011 20:39

zmls כתב:
epony כתב:
zmls כתב:טוב נראה לי שהבנתי את העניין אני אחפש מכשיר עם 7.1 ואשים רק 5.1.
עכשיו שהחלטתי ולאחר שעזרתם לי להבין הרבה (תודה לכולם) אני באמת רוצה מערכת טובה בסביבות ה12K.
אין לי בעיה עם יבוא אישי אבל אני לא מוכן שנאי (אלא אם כן הוא קטן ואפשר להסתיר אותו במזנון).
שוב אחרי כל הקריאה החלטתי ש:
1. רסיבר שתומך 3D ( חשוב שיעבוד עם ה55D8000 )
2. זוג רמקולים קדמיים מדפיים או רצפתיים צרים (אם יש דבר כזה)
3. סנטר מאותו סדרה של רמקולים מסעיף 2.
4. זוג רמקולים אחוריים - מה שתמליצו.

שוב אם יש לכם המלצות לפלוס מינוס המחיר הזה ביביוא אישי כך שאקבל מוצר טוב יותר מאשר שהייתי מקבל בארץ.
תודה לכולם וחג שמח.
...
1. כל רסיבר היום תומך ב-3D, כולל זה שמוכרים בדיוטי-פרי ב-$200... יחד עם זאת, הגדרת תקציב של כ-12,000 ש"ח, וכלל האצבע (מנסיוני בכל אופן) מכתיב חלוקת התקציב הנ"ל ביחס של 1/3 לרסיבר ו-2/3 לרמקולים. כלומר, יש לנו בערך 4,000 ש"ח להשקעה ברסיבר - בתקציב הזה הייתי בוחן את האונקיו 609, ימאהה 671 ופיוניר 921 (שבדיוק נסקר באתר...)

2. מפאת שיקולי תקציב, הייתי הולך על מדפיים במקומך. אלא אם אתה שם דגש משמעותי על האזנה בסטריאו, אין בד"כ יתרון לרמקולים רצפתיים על מדפיים באותו תקציב בק"ב (להיפך, במקרים רבים אפשר לקנות מדפי טוב יותר באותו סכום שמיועד לרכישת רמקולים רצפתיים...)
בכל אופן, בערך חצי מה-8,000 ש"ח שמיועדים לרמקולים צריכים ללכת ל-3 הרמקולים הקדמיים, והיתר הולך לאחוריים ולסאב. אז יש לנו 4,000 ש"ח לקדמיים וסנטר. בתקציב הזה אני ממליץ לבחון את:
- מוניטור אודיו ברונזה BX2
- דאלי לקטור 1 (או אולי אפילו 2)
- וורפידייל דיאמונד 10.5 (או אולי אפילו 10.6) - שיהיה לך זוג בכל זאת רמקולים רצפתיים לבחינה...

3. סנטרים שמתאימים לרמקולים הקדמיים שצויינו לעיל:
- מוניטור אודיו ברונזה BX סנטר
- דאלי לקטור סנטר
- וורפידייל דיאמונד 10CS

4. אם המטרה היא נטו קולנוע ביתי, אז אפשר בהחלט להסתפק בזוג אחוריים של מורל מדגם SP1. אם אתה מתכנן לשמוע מוזיקה רב ערוצית, אז מומלץ "לטפס" לרמקולים קצת יותר גדולים, למשל:
- מוניטור אודיו BX1 (או BXFX אם המטרה היא נטו ק"ב)
- וורפידייל דיאמונד 10.1 (או 10SR אם אתה רוצה רמקולים קטנים יחסית מאחורה, אבל לא בגודל של סאטליטים...)

5. ליישומים שנוטים יותר לכיוון של ק"ב, הייתי ממליץ בחום להשקיע גם בסאבוופר - זה הרמקול הכי חשוב לק"ב ביחד עם הסנטר... - אופציות בתקציב שלך (או מה שנשאר ממנו ):
- וורפידייל PC12 פלוס
- SUNFIRE SDS-10 (או אולי אפילו SDS-12)

עכשיו כל מה שאתה צריך לעשות זה להכין כמה קטעי סרטים ומוזיקה שאתה אוהב ומכיר היטב, ללכת לחנות מתמחה ולהתחיל לבחון את כל השילובים הנ"ל בין רמקולים לרסיברים עד שתמצא את השילוב שהכי מתאים לטעם האישי שלך..!
...

נשמע מעולה מה שהמלצת קראתי הרבה על הרמקולים והכל משובח רק יש לי בעיה אני צריך רמקולים רצפתיים יותר צרים משהו כמו 20 ס"מ מקסימום . יש לך המלצות על רמקולים כאלה וכמובן שיהיו יפים (גם אם הם מעבר לתקציב).
תודה
...

שחכתי להוסיף שגם הסנטר לא יכול להיות מעבר ל50 ס"מ רוחב.