קולי קפה במחיר "שפוי" behmor 1600 vs Iroast 2

ליאו_רפאלסקו · שליחה 09/09/2011 20:19

מוזר, אני קראתי משהו כזה דווקא על פולים קטנים, שכביכול בורחים דרך הרשת שבה הם אמורים להסתובב.

שליחה 09/09/2011 20:41

[left]
After a period of time, I found that the larger beans (as well as some random varieties) just didn't do all that well on the Behmor
[/left]

http://coffeegeek.com/forums/coffee/homeroast/439481

ליאו_רפאלסקו · שליחה 09/09/2011 20:43

טוב, בכל מקרה אני יותר ויותר נוטה לכיוון של הג'ין, הגם שיעלה ב-100 יורו יותר. הוא גם יותר קל וקומפקטי, ובינתיים אני מתנייד עם הקולה לפחות פעמיים בשנה, וזה יימשך ככה עוד כמה שנים...

כפיר_ש · שליחה 09/09/2011 21:59

אם אתה קונה מההולנדי יש לו אחלה מבחר של קפה ירוק, אתה יכול להכניס עוד 3 ק"ג קפה ירוק יחד עם הג'ין ולא להוסיף אגורה על המשלוח.

יש שם זנים מעניינים שלא מגיעים לארץ כמו פנמה, אתיופיה הרר, קובה וכו' ...

ליאו_רפאלסקו · שליחה 09/09/2011 22:03

כן שמתי לב וחשבתי לנצל את זה. בפעם הקודמת שבדקתי היה לו גם רואנדה (שהוא ממש מעולה לטעמי, כנראה מזכיר את בורונדי המהולל שטרם יצא לי לבדוק לצערי).

האמת היא שאזמין לרומניה, ויש לו מחיר אחיד למשלוח של עד 30 קילו, כך שאפשר לדחוף עוד הרבה קפה ירוק.

שליחה 10/09/2011 18:01

כפיר_ש כתב:אז אם אין ממש הבדל בין הקולים אז אולי אין טעם להשקיע כל כך הרבה כסף בקווסט, נראה לי שהבהמור אופציה הרבה יותר משתלמת (וכנראה גם יותר נוחה בגלל קוטל העשן והאוטומציה).
עשית בחירה טובה, אין שום דבר שמתקרב אליו ברמת במחיר הזו ...
...

בקווסט יש שליטה על כל התהליך - מה שאין באחרים ולכן הוא עדיף בעיני.
זאת בדיוק הסיבה שעדיף מכונה ידנית על אוטומטית.
גם אם מחר ימציאו מכונה אוטומטית שתוציא קפה טעים אני לא אגע בה - בטוח במוד ידני בסוף נצליח להוציא משהו יותר טוב.

אני גם ראיתי שצריך לטחון דק יותר בקווסט לעמות הבהמור - לא יודע למה.
ה 125 יצא הכי יפה מהבהמור אבל הכי חמוץ ה 250 היה דומה בטעם לקווסט אבל בקווסט יצאה זליגה יותר טובה.
ה 500 יצא כהה מדי ובכל מקרה זה קפה פרו לא מתאים לאספרסו...
בכל מקרה - נראה שהבהמור עדיף על הג'ין בגלל היכולת לקלות יותר קפה והאוטמציה על פרופילים.
אם יש לו בעיה זה איסוף המוץ.

שליחה 10/09/2011 19:15

אני שומע, או יותר נכון מסיק, שהג'ין נותר הקולה הטוב ביותר לבית.

אין הבדל באיכות הקליה בין הג'ין לקווסט (במקרה הטוב), אין הבדל באיכות הקליה בין הקווסט לבהמור. אפשר (ועוד נבצע) לבדוק את הבהמור מול הג'ין. אני מוכן להמר כרגע שלא יהיה הבדל בקליה ביניהם. זה לא הימור פרוע, כי גם בחו"ל אני קורא דעות לכאן ולכאן, כך שכנראה שהקולים האלו די דומים מבחינת איכות הקליה.

הקווסט יקר משמעותית מהג'ין ודורש הרבה יותר עבודה ידנית, בלי תמורה ראויה.
הבהמור זול יותר, אבל קשה לראות את הפולים בקליה, הוא לא טוב עם פולים גדולים ואין איסוף מוץ.
תוכניות לקליה - מיותר לגמרי לדעתי, כי אי אפשר לקלות קפה באופן אוטומטי (וגם יש כאן סתירה, כי מצד אחד מושמעת כאן טענה שהקווסט עדיף כי הוא מאפשר שליטה ידנית ומצד שני טענה שהבהמור עדיף כי הוא מאפשר אוטומציה בקליה).

במבחן ג'ין מול קווסט, כשהג'ין על מצב אוטומטי לגמרי והקווסט ידני בשני פרופילים שונים, הג'ין ניצח.

יוצא שהג'ין נמצא ב-sweet spot הנכון, בין שלושתם.

שליחה 10/09/2011 19:31

הג'ין לא ניצח בכלל....
לקחתם קלייה לא טובה מהקווסט והשוותם - מה הטעם?
חוצמזה שתהליך ההשוואה היה לקוי - אין מה לנגוע בכלל מקפה שיצא מהקווסט 5,6 ימים אחרי הקלייה ואת כל הטעימות שלכם עשיתם כמה שעות אחרי הקלייה עד יומיים.
גם אם היתה קלייה טובה מהקווסט לא הייתם רואים אותה כי הקפה נשתה הרבה הרבה לפני הזמן.
כל בתי הקלייה עובדים עם קולי תוף ולא עם אויר - למה?
זה כמו להשוות לה פבוני לאסקסו בייסיק.
באסקסו ישר תקבל בסדר ועדיף על הרבה בתי קפה. בלה פבוני תקבל קפה לא טוב אפילו במשך חצי שנה אבל אחרי זה הוא ייקח בהליכה כל סילביה אפילו.
בקווסט ייצא קפה יותר טוב מכל הקולים האחרים - זה ייקח זמן אבל יש פוטנציאל.
באחרים מה שיש זה מה שיש וזהו - זה יכול להספיק (אבל לא לי... )

שליחה 10/09/2011 19:38

דבוטאנט כתב:בקווסט ייצא קפה יותר טוב מכל הקולים האחרים - זה ייקח זמן אבל יש פוטנציאל.
...

כשתרגיש שאתה מוכן - אני אשמח להגיע עם הג'ין ולעשות ראש בראש מסודר.
(עקומת למידה של חודשים שלמים... כל הכבוד לכולכם על המאמץ, ואני לא ציני).

שליחה 10/09/2011 20:04

אני תמיד מוכן - אבל תמיד אני גם אהיה עוד יותר מוכן יום אחרי ...

כפיר_ש · שליחה 10/09/2011 22:22

עופר בינתיים הכל על הנייר, בוא נעשה באמת השוואה כזו ואם צריך נקלה את התערובת בקווסט יומיים שלושה לפני הג'ין ולאחר יומיים מהקלייה בג'ין נשווה את הקפה.

מה שלא מסתדר לי שכל כך הרבה זמן אתם משקיעים בקווסט ועדיין לא מצליחים לקבל ממנו תוצאות טובות, אני תמיד פתוח לשידרוגים בקפה ואשמח לגלות שהקווסט באמת יותר טוב אך לצערי מכל ההשוואות ומהרשמים שלכם אני לא מצליח להתרשם שאכן זה המצב.

אין פה תחרות למי יש יותר טוב, אני מבין בהחלט את ההערכה למיכשור הידני (הרי כולנו ברמה זו או אחרת מאוד מכורים לתהליך הידני) אבל אולי הקווסט זה לא הקולה התופי המוצלח ביותר ? ייתכן את שאת שיטות הקלייה המורכבות כדאי לישם רק בקולים מסחריים.

מתי שתרצה נשמח לבצע את ההשוואה ועדיף שיהיה גם בהמור בסביבה ...

pup26 · שליחה 10/09/2011 22:55

חכו קצת שיהיה לי את הבהמור וכולם מוזמנים אליי לערב קליות...

שליחה 11/09/2011 9:35

מי אמר שאין לי תוצאות טובות?

nimitzg · שליחה 11/09/2011 9:47

חברים,
מי שעשה ועושה מאמצים אמיתיים בחקר הקליה בקווסט הם בעלי הקווסט.
לא ממש חוכמה ללחוץ PLAY על הג'ין ולומר ניצחתי.

אני חייב להתוודות ולומר שעד היום במספר פרופילים שביצעתי לא הצלחתי לייצר אספרסו שניתן להגדיר כמעולה. אבל אני עדיין עובד על זה בזמן הניתן.

אני מאמין בקליה הידנית של הקווסט ולא סבור שמדובר בקולה ידני שתוכנן לא טוב (בהשוואה לקולה מסחרי-תופי).
למידה זה חלק מהכיף.
אני מקווה להפגש עם עופר ולהשוות רשמים מההתנסויות המשותפות.

שליחה 11/09/2011 10:08

nimitzg כתב:חברים,
מי שעשה ועושה מאמצים אמיתיים בחקר הקליה בקווסט הם בעלי הקווסט.
לא ממש חוכמה ללחוץ PLAY על הג'ין ולומר ניצחתי.

אני חייב להתוודות ולומר שעד היום במספר פרופילים שביצעתי לא הצלחתי לייצר אספרסו שניתן להגדיר כמעולה. אבל אני עדיין עובד על זה בזמן הניתן.

אני מאמין בקליה הידנית של הקווסט ולא סבור שמדובר בקולה ידני שתוכנן לא טוב (בהשוואה לקולה מסחרי-תופי).
למידה זה חלק מהכיף.
אני מקווה להפגש עם עופר ולהשוות רשמים מההתנסויות המשותפות.
...

אני לא בטוח שאני מבין.

ברור שמי שמתאמץ להבין את הקווסט הם בעלי הקווסט, לא? אני, עם ג'ין, מתאמץ להבין את הג'ין... אבל מתאמץ משמעותית פחות, כי מהר מאוד התחלתי לקבל קליות מעולות תוך כדי לחיצה על PLAY בלבד.

למה זו לא חכמה ללחוץ PLAY ולומר נצחתי?
זה כמו שנעשה תחרות בין אודי A3 ידנית ל-A3 עם גיר DSG, כשה-DSG יעקוף ב-0 ל-100 בקלי קלות כי הבחור שנוהג בגיר הרגיל עדיין לא הסתדר עם הקלאץ'. אז אוקי, אני מוכן לקבל שבתיאוריה הוא אולי עוד יעקוף, אבל בפועל זה עדיין לא קרה, למרות הלימוד הארוך. זו דווקא חכמה נהדרת לבוא ולומר "לדעתי הרכב הזה עדיף עם DSG כי בקלי קלות מקבלים יתרון בפועל, בלי שום חסרון".

אני תמיד מעדיף להתחיל מהסוף - מהשורה התחתונה. אם הייתי טועם קפה עדיף מהקווסט, הייתי מצדיק בקלות תהליך למידה ארוך (בדיוק כפי שאני מצדיק מכונה ידנית מול אוטומטית, בגלל איכות הקפה ולא בגלל התענוג שבהכנה). אבל כל זמן שזה לא המצב, אני נוטה בקלות לכיוון הג'ין האוטומטי עם כפתור ה-PLAY שלו, כי הקפה שלו, פשוט, עדיף...

יחד עם זאת, אני אשמח מאוד להמשיך ולהשוות ולטעום וללמוד, כי אני תמיד מחפש לשפר את הקפה שלי. באמת שמקווה שתצליחו לייצר קפה יותר טוב מהג'ין, כי אחרת אני תקוע עם ציוד שאין סיבה לשדרגו

nimitzg · שליחה 11/09/2011 10:30

nimitzg · שליחה 11/09/2011 10:45

pup26 כתב:חכו קצת שיהיה לי את הבהמור וכולם מוזמנים אליי לערב קליות...
...

קראתי במספר מקומות שהבהמור לא מצליח להגיע לדרגת קליה מספקת.(לקליה כהה,פיצוץ 2...)
מה אתה מכיר? איך אתה התרשמת pup?
הבהמור היה אחת האופציות שלי לשדרוג ובגלל האמור וויתרתי.

אשמח לדעת מה דעתך?

pup26 · שליחה 11/09/2011 10:55

גם ב500 גרם נכנסנו עמוק לפיצוץ שני. לא נראה לי שיש בעיה כזאת, מקסימום מאריכים את הקלייה.

שליחה 11/09/2011 11:04

איך תהיה בעייה להגיע לשני? תמיד אפשר להאריך את זמן הקלייה.
יש אולי בעייה בלהחליט מיידית על סיום קלייה בגלל מבנה התוף רשת והכל.

nimitzg · שליחה 11/09/2011 11:06

pup26 כתב:גם ב500 גרם נכנסנו עמוק לפיצוץ שני. לא נראה לי שיש בעיה כזאת, מקסימום מאריכים את הקלייה.
...

אמירה בעייתית....
להבנתי , יש סיכוי שהקפה ייצא לך אפוי.
12-14 דקות לקליה זה אופטימום גם אם אתה קולה טון קפה אתה צריך להגיע לתחום הזה.

אלא אם יש לך עוד אנרגיה להשקיע כדי לקצר את זמן הקליה.