מהירות ספק אל מול חול

Class889 · שליחה 27/08/2011 3:28

אוקי, אז מה מטרת אשכול זה? האם אתה רוצה להקים משהו? להוביל משהו? ספר לנו על זה, ואם זה נשמע נכון והגיוני אני איתך ללא ספק.
כי כרגע אנחנו מחליפים אינפורמציה שכולנו מודעים לה.

אני לא רוצה לחיות במציאות הזאת, אני רוצה שהמחירים כאן יהיו כמו בחול.
וזה לא רק חל על האינטרנט, זה חל על הכל. דירות מכוניות, אלקטרוניקה, ביגוד ואוכל. הכל כאן יקר יותר.
הכל לרוב מחיר של פי 2-3 יותר מאשר בחול.
אבל האינטרנט פה במחיר עוד הרבה יותר מוגזם לתקשורת על סיבים.
ומהירות ההעלאה שמספקים כרגע היא בדיחה.

אם יש לך משהו שחשבת עליו, נא שתף

eladgrs · שליחה 27/08/2011 3:32

להעיר את הרגולטור זו דרך מצויינת..

אנחנו לא מעוניינים להיות המפגינים הראשונים בעולם שצועקים...

צדק חברתי לעם האינטרנט...

Class889 · שליחה 27/08/2011 3:36

כרגע חברת 014 וחברת טמרס פורסים סיבים תת ימיים, של 014 יחובר דרך איטליה עד לBACKBONE של אירופה, ושל טמרס יחובר דרך קפריסין ואז למרסיי. כל זה יקרה בשלהיי 2012 ואני מקווה מאוד שחברת החשמל "המוביל הדיגיטלי" יכנס בקרוב מאוד לשוק, כל הדברים האלה רק יעשו לנו טוב.
לפי דעתי הדרך היא בהובלת הרגולטור לעשיית תחרות בשוק, זה מה שיגרום לנו לתנאים טובים. זה הוכיח את עצמו בכל מקום בעולם.

jpost · שליחה 27/08/2011 3:39

עוד מהמסמך

קובי שמש:

הבעיה ברשתות האלה הן רשתות סטטיסטיות ואף אחד לא יודע בדיוק מה איכות השירות. אחת הבעיות הקשות, כמו שהלקוח מזמין קו והוא לא יודע בדיוק מה הוא מקבל. סתם לדוגמה, הבן שלי, בן שש, ראה בספידומטר באוטו שלי, 200 ק"מ, ואז הוא אמר – האוטו נוסע 200 ק"מ. בפועל, אם אני אסע 200 קילומטר, האוטו שלי יתפרק. אז זה בדיוק מה שקורה כאן ברשתות האלה, שאומרים עד עשר מגה זה לא עד עשר מגה, זה עד, זה במקרים חריגים עד עשר מגה, ויש כאן איזה הטעיה של הציבור וצריך לבוא להבין שזה, המושג עד, הוא לא מושג מייצג את האמירות.

...

היו"ר מאיר שטרית:

מה שאתה אומר לא פותר לי את הבעיה בתור משתמש. מה שאתה אומר, לא פותר לי את הבעיה בתור משתמש. כשאני גולש במהירות של נגיד שמונה מגה ביט שאני גולש בהם, אני רואה בגלישה שלי שאני לא מגיע רחוק מאוד בשמונה מגה ביט. שמונה מגה ביט אני צריך לגלוש, סליחה, אני צריך לגלוש בסדר גודל, בשמונה מגה ביט, אני אמור לגלוש במהירות של בסביבות 500 קילו ביט לשנייה. זה בערך, זה פי שמונה, זה בערך נותן לי שמונה מגה ביט. 500, 600, קילו ביט לשנייה. זה רחוק מאוד מהמציאות. אני גולש במהירות, רוב הזמן, הגלישה היא במהירות 100 קילו ביט, 150 קילו ביט זה נשמע הרבה. זה פשוט בדיחה, זה לא חד-פעמי, זה לאורך כל הזמן. לכן אני אומר לך, זה פשוט, הציבור נשדד, שלא בצדק. משלם כסף על מה שהוא לא מקבל. לא חד פעמי, לא מקרה. באופן טוטאלי, כמעט כל הזמן. נדיר ביותר, נדיר ביותר.

מיכל פליישר:

מבחינת רכיב התשתית זה לא אמור לקרות. זה נכון שהמהירות תלויה גם בגורמים אחרים.

היו"ר מאיר שטרית:

מתחילים עם האשמות, התשתית אשם, הספק אשם. זה בדיוק, על זה בוכה הנביא. הציבור משלם על דבר שהוא לא מקבל ואני פונה למשרד התקשורת אני אומר לכם, חברים.

אני פונה למשרד התקשורת, אני אומר לכם, אני חוזר על בקשתי, להקים יחידה שאתם תבדקו את המהירויות של הגלישה של אנשים באופן שוטף, ותענישו את מי שלא עומד בזמן. אז אולי יהיה פיקוח. כשיהיה פיקוח, הדבר הזה יסתדר. אתם, אני מציע, זה דבר שצריך להקים אותו מזמן, אני לא מבין למה אתם סוחבים רגליים עם העניין הזה. צריך לעשות את זה, לדעתי לאלתר. ולהקים יחידה שאכן תיתן, תוודא שהציבור מקבל את השירות שבשבילו הוא משלם. זה דבר אלמנטארי. לא יעלה על הדעת, אם אני קונה משהו באיזה שהוא חנות ומרמים אותי, נותנים לי סחורה קלוקלת, הייתי זכאי להחזיר את זה ולקבל את הכסף בחזרה. פה אין אפס, פה גובים ממך אם אתה רוצה או לא רוצה. ואני חושב שהעניין הזה מחייב טיפול יסודי.

ואני אומר לכם, אנשי משרד התקשורת, אני שמח על חוקי ההסדרים שעשיתם, אני מקווה שהם יעברו ושהם פותרים חלק מהבעיות שבתחום תחום הסלולאר, שחלק מהבעיות נפתרות, חלק לא נפתרות גם בחוקים האלה, אני מציע להיות יותר, יותר נמרצים, בביצוע.

קובי שמש:

דרך אגב, בנושא של ה- Best afford אנחנו לפני כחודשיים יצאנו במכתבים לחברות שיתחילו להסביר לנו מה זה בדיוק Best afford. יש טיפול מולם. ודבר שני, המשרד בוחן לבדוק איכות של גלישה על-ידי גופים חיצוניים.
...

eladgrs · שליחה 27/08/2011 3:42

Class889 כתב:כרגע חברת 014 וחברת טמרס פורסים סיבים תת ימיים, של 014 יחובר דרך איטליה עד לBACKBONE של אירופה, ושל טמרס יחובר דרך קפריסין ואז למרסיי. כל זה יקרה בשלהיי 2012 ואני מקווה מאוד שחברת החשמל "המוביל הדיגיטלי" יכנס בקרוב מאוד לשוק, כל הדברים האלה רק יעשו לנו טוב.
לפי דעתי הדרך היא בהובלת הרגולטור לעשיית תחרות בשוק, זה מה שיגרום לנו לתנאים טובים. זה הוכיח את עצמו בכל מקום בעולם.
...

אני לא יודע מה פרוש הובלת הרגולטור לעשיית תחרות בשוק.

בשוק יש תחרות מחירים, הבעיה היא שאיכות המוצר איננה האיכות המובטחת

Class889 · שליחה 27/08/2011 3:44

אני נרשמתי לפורום בשביל לעזור וללמוד מאחרים.
אתה טוען שאתה לא מקבל מהירות מלאה, להיכן אתה מקבל מהירות של 32 מגה?

eladgrs · שליחה 27/08/2011 3:44

JPOST שתדע לך, אני קורא את מה שאתה מצטט ופתחתי לפני גם את הלינק.

העניין הוא אחר. מההיסטוריה לומדים, בהווה פועלים, ובעתיד...נו...עוד נראה.

eladgrs · שליחה 27/08/2011 3:45

Class889 כתב:אני נרשמתי לפורום בשביל לעזור וללמוד מאחרים.
אתה טוען שאתה לא מקבל מהירות מלאה, להיכן אתה מקבל מהירות של 32 מגה?
...

אני התחברתי במיוחד לתשתית המהירה (50 מגה) על מנת נניח לפתוח netflix.

Class889 · שליחה 27/08/2011 3:49

אני רוצה לעשות את הבדיקה שאתה עשית לראות איפה אתה מקבל מהירות הורדה של רק 32.
netflix? זה בעצם STREAMING שממה שהבנתי לא דורש יותר גם מ2.5-3 מגה.

eladgrs · שליחה 27/08/2011 3:50

Class889 כתב:אני רוצה לעשות את הבדיקה שאתה עשית לראות איפה אתה מקבל מהירות הורדה של רק 32.
netflix? זה בעצם STREAMING שממה שהבנתי לא דורש יותר גם מ2.5-3 מגה.
...

קודם כל מדובר על HD.

בכל מקרה אתה יכול לבדוק SpeedTest לכל מדינה בעולם (למעט ישראל).

Class889 · שליחה 27/08/2011 4:06

אם זה HD אז רוב הסיכויים שלא תצטרך גם יותר מ10 מגה.
בכל אופן מה שאני אומר אל תסתמך בכלל על SPEEDTEST זה שקרים, כי בכל העולם אני מקבל את המהירות הזאת, אפילו לניו זילנד... מה שממש לא הגיוני.

תמונה

shay1 · שליחה 27/08/2011 8:48

הדיון כאן מאוד מעניין ובדיון הזה יש כאן אנשים מקצועיים (Class889) מבלי להעליב

שחושבים שהם נמצאים בכנס מקצועי וכותבים כל הזמן במונחים מאוד מקצועים שאני בטוח שהרבה חברים ואני בפרט כאן לא מבינים
אם היה אפשר לפשט את המונחים המקצועיים הדיון לדעתי יכל להיות מאוד פורה

fighter · שליחה 27/08/2011 9:27

אז אני עכשיו אגיד משהו פשוט בשפת העם לeladgrs:
ס-ב-ל-נ-ו-ת!
בספטמבר הזה יוצאת ספינה שמותחת את הכבל התת ימי החדש של בזק בינלאומי באיטליה, וכנראה שבקרוב אנחנו ניפתר מבעיית הרוחב פס לחו"ל
ואם אתה מדבר על פרייארים שרגילים להונאות אז תאשים את הלקוחות העסקיים שמוכנים לשלם עשרות אלפי שקלים על קו סימטרי מחורבן למרבות שאני למשל גם יכול לקבל איזה 25 מגה אפלוד אבל למה שיתנו לי את זה כשהם יכולים למכור את זה לחברה בהמון המון כסף? על בזק צריך לשגע את הרגולטור

ועוד משהו, בקשר לרגולטור: השר משה כחלון פועל כרגע להביא לסגירת משרד התקשורת

eladgrs · שליחה 27/08/2011 11:01

fighter כתב:אז אני עכשיו אגיד משהו פשוט בשפת העם לeladgrs:
ס-ב-ל-נ-ו-ת!
בספטמבר הזה יוצאת ספינה שמותחת את הכבל התת ימי החדש של בזק בינלאומי באיטליה, וכנראה שבקרוב אנחנו ניפתר מבעיית הרוחב פס לחו"ל
ואם אתה מדבר על פרייארים שרגילים להונאות אז תאשים את הלקוחות העסקיים שמוכנים לשלם עשרות אלפי שקלים על קו סימטרי מחורבן למרבות שאני למשל גם יכול לקבל איזה 25 מגה אפלוד אבל למה שיתנו לי את זה כשהם יכולים למכור את זה לחברה בהמון המון כסף? על בזק צריך לשגע את הרגולטור

ועוד משהו, בקשר לרגולטור: השר משה כחלון פועל כרגע להביא לסגירת משרד התקשורת
...

יש לי את כל הסבלנות שבעולם.
רק ממרום גילי (ואני לא כל כך זקן) , אני יודע שאין יותר קבוע מזמני.
יותר מזה, אני משלם על מוצר ומקבל חצי מוצר וזו כל התלונה שלי.

לגבי לקוחות עסקיים, אין לי תלונה אליהם - הם לקוח שבוי.
נקודה נוספת - לומר ש speedtest זה קשקוש, זו טענה מטופשת, האם אתה יכול להסביר בצורה מקצועית למה
speedtest מזייף ? (אני לא מוצא שום סיבה).

fighter · שליחה 27/08/2011 11:15

נכון העסקיים חייבים חיבור כזה גם אם הוא יקר אין להם ברירה, הרי יום עבודה מבוטל=המון כסף
אבל כשחברה פונה למשרד התקשורת כדי להתלונן מאיזו סיבה החיבור לחו"ל שלהם כזה יקר (לא התעדוף עצם זה שהם מקבלים יותר אפלוד) בזמן שזה לא שהם מחסלים כמות ענקית של משאבים מתכלים כמו אוכל או מים, יש לזה יותר כוח מאשר סתם אזרח שבא להתלונן למה הוא לא יכול לקבל במחיר שפוי יותר אפלוד ולשלוח לחבר שלו קבצים הרבה יותר מהר

eladgrs · שליחה 27/08/2011 12:33

fighter כתב:נכון העסקיים חייבים חיבור כזה גם אם הוא יקר אין להם ברירה, הרי יום עבודה מבוטל=המון כסף
אבל כשחברה פונה למשרד התקשורת כדי להתלונן מאיזו סיבה החיבור לחו"ל שלהם כזה יקר (לא התעדוף עצם זה שהם מקבלים יותר אפלוד) בזמן שזה לא שהם מחסלים כמות ענקית של משאבים מתכלים כמו אוכל או מים, יש לזה יותר כוח מאשר סתם אזרח שבא להתלונן למה הוא לא יכול לקבל במחיר שפוי יותר אפלוד ולשלוח לחבר שלו קבצים הרבה יותר מהר
...

יש לך חברה שתפנה ? לי אין.. זו הוצאה שוטפת ורגילה של חברות.
והגיעה הזמן שתוציאו מהראש את זה שמישהו אחר יעשה בשבילי את העבודה....

כל כך הרבה שנים הרגילו אותנו להיות צייתנים שפשוט אנחנו רק מתלוננים ולא עושים.

fighter · שליחה 27/08/2011 14:05

שמישהו אחר יעשה? אני התלוננתי, כחלון השיב שכשחברת החשמל תתחיל לספק שירותי תקשורת אז הוא מקווה שזה יפתר בזכות תחרות

shay1 · שליחה 27/08/2011 15:24

Class889 כתב:כרגע חברת 014 וחברת טמרס פורסים סיבים תת ימיים, של 014 יחובר דרך איטליה עד לBACKBONE של אירופה, ושל טמרס יחובר דרך קפריסין ואז למרסיי. כל זה יקרה בשלהיי 2012 ואני מקווה מאוד שחברת החשמל "המוביל הדיגיטלי" יכנס בקרוב מאוד לשוק, כל הדברים האלה רק יעשו לנו טוב.
לפי דעתי הדרך היא בהובלת הרגולטור לעשיית תחרות בשוק, זה מה שיגרום לנו לתנאים טובים. זה הוכיח את עצמו בכל מקום בעולם.
...

אני קצת בספק מהתוצאות שנקבל מפריסת הסיבים
וגם מהתשתית שחברת חשמל מקימה
אני רואה את הדברים כך -
חברות האינטרנט לא מעוניינות להשיקע ולקנות רוחב פס אשר יתן לכולם מענה אמיתי
הם מעדיפות למכור בהרבה כסף את רוחב הפס שקיים לחברות אשר משלמות הרבה כסף ולא לצרכן שמשלם 50 ש"ח בחודש
גם אחרי פריסת הסיבים אני לא מאמין שנקבל תוצאה שונה מהיום,מי שיהנה מהפריסה אלו שוב החברות שישלמו הרבה כסף לתיעדוף ואנחנו כצרכן בייתי נמשיך לסבול ולהתלונן
אין רצון מצד ספקיות האינטרנט לתת לאנשים את מלוא רוחב הפס כי אז הם יאלצו להשקיע מיליוני שקלים/דולרים על קנייית רוחב פס או במקביל לפרוס סיבים בים ואת זה הם לא מעוניינות כי זה יוריד להם "ברווחים" (בדיוק כמו שחברת חשמל מתנהגת ) עד שהרגולטור לא יכריח אותם לבצע שינויים כפי שכפו על מועצת הכבלים והלווין לא נראה שינויים

אני דווקא בעד ולנסות לכתוב מכתבים לרגולטור /שר התקשורת אולי זה יגיע למישהו שאכפת לו מהנושא
להפסיד אין מה להפסיד ואם הרבה אנשים יתלכדו ויכתבו אני מאמין שזה יתפוס רוח גבית ושהשינוי יגיע מהר

גם למחאה אף אחד לא האמין והינה רואים ניצנים של שינויים צריך להיות עם מוטיבציה והתמדה והשינויים יגיעו בכל דבר. לפרט הבודד אין כח כמו לכלל

l33cher · שליחה 27/08/2011 20:54

fighter כתב: ועוד משהו, בקשר לרגולטור: השר משה כחלון פועל כרגע להביא לסגירת משרד התקשורת
...

פרט נמק והסבר

eladgrs - מה שנאמר ע"י class889 שתוצאות SPEEDTEST הינן מזויפות,כוונת המשורר הייתה שהאתר הינו מתועדף אצל כלל הספקיות,וכשאתה מקבל שם תוצאה טובה אז זה כאילו הספק בא וטוען "מה,הינה קיבלת את כל מהירות החיבור שלך,עזוב אותי באמאש'ך"

לכן הבדיקה שם לא מוכיחה כלום

shay1 כתב:]

גם אחרי פריסת הסיבים אני לא מאמין שנקבל תוצאה שונה מהיום,מי שיהנה מהפריסה אלו שוב החברות שישלמו הרבה כסף לתיעדוף ואנחנו כצרכן בייתי נמשיך לסבול ולהתלונן
...

גם אני חושב כך.

יכול להיות שכל מי שסובל (משמע,לקוחות ללא גיימר) אצל בב"ל,יסבול פחות (אולי הם ישחררו קצת יותר רוחב פס לכל מי שאין לו גיימר,וזה בכלל יהיה באופן זמני.)

בכלל,בשביל שכל לקוחות האינטרנט בארץ יקבלו את כל מהירות החיבור בכל רגע נתון,לכל מקום בעולם,נצטרך לסלול עשרה כבלים תת ימיים או יותר

Class889 · שליחה 27/08/2011 21:42

l33cher כתב: eladgrs - מה שנאמר ע"י class889 שתוצאות SPEEDTEST הינן מזויפות,כוונת המשורר הייתה שהאתר הינו מתועדף אצל כלל הספקיות,וכשאתה מקבל שם תוצאה טובה אז זה כאילו הספק בא וטוען "מה,הינה קיבלת את כל מהירות החיבור שלך,עזוב אותי באמאש'ך"
לכן הבדיקה שם לא מוכיחה כלום

בכלל,בשביל שכל לקוחות האינטרנט בארץ יקבלו את כל מהירות החיבור בכל רגע נתון,לכל מקום בעולם,נצטרך לסלול עשרה כבלים תת ימיים או יותר
...